Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Uvoz robe iz Beograda u Beograd!

elitemadzone.org :: MadZone :: Uvoz robe iz Beograda u Beograd!

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8559 | Odgovora: 21 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.241.*

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Uvoz robe iz Beograda u Beograd!25.11.2007. u 03:51 - pre 198 meseci
Pre par dana sam cuo nesto cudno. Oduvek postoje preprodavci, koji kupe recimo povrce na jednoj pijaci pa to posle prepordaju na drugoj, za vecu cenu. Ali ovde se radi o kupovini tehnicke robe, uglavnom nemacke proizvodnje, u prodavnici u centru grada Beograda, koju covek posle prodaje na buvljaku, verovatno malo skuplje. Naravno, ne smem da kazem o kojoj prodavnici je rec zbog pravilnika ES-a, ali mislim da smem da kazem da se radi o sitnijim stvarima - alati i slcino. Moj rodjak, koji je od reci, kaze da je tamo hteo da kupi nesto sto je video dan ranije i - nema vise, prodato. Na njegovo pitanje kako sad to, prodavacica mu je rekla da je prodala robe za 150.000 (stopedesethiljada dinara) jednom kupcu, koji to nosi da preprodaje na buvljaku (mislim da se radi o onom u Bubanj Potoku).
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

Davor Vlajkovic

Član broj: 24486
Poruke: 2795
*.201.nat-pool-bgd.sbb.co.yu.



+52 Profil

icon Re: Uvoz robe iz Beograda u Beograd!25.11.2007. u 05:05 - pre 198 meseci
I šta je tu čudno? To se takođe zove trgovina (a ne uvoz), nebitno da li je reč o krastavcima, glodalicama ili helikopterima, i svi ti oblici iste postoje odavno.
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.243.*

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Uvoz robe iz Beograda u Beograd!25.11.2007. u 10:53 - pre 198 meseci
Citat:
Davor Vlajkovic: I šta je tu čudno? To se takođe zove trgovina (a ne uvoz), nebitno da li je reč o krastavcima, glodalicama ili helikopterima, i svi ti oblici iste postoje odavno.
Suvise brzo sam poslao post, pa nisam ni malo obrazlozio. Cudno je sto je do skoro tehnicka roba u regularnim prodavnicama bila relativno skupa, nije se isplatilo to preprodavati, jer su nasi ljudi na privremenom radu po Evropi prilikom svojih poseta donosili raznu robu, jeftiniju nego ovde, a neki su odlazili i u prave nabavke tog tipa. Verovatno je ovde prisutan i uticaj teskog dobijanja viza za kratke soping ture, a ponajvise niske cene u toj "ne smem da kazem kojoj" prodavnici, za koju ja pretpostavljam da robu nabavlja iz istocnog dela Nemacke, gde su necim morali da zaposle ljude, pa prave manje zahtevne i dosta jeftinije stvari.

Primer - no name cekic busilica u toj prodavnici kosta oko 5 - 6000 dinara, a u drugoj imas Black&Decker za 12000. Verovatno posetioci buvljaka ne znaju za doticnu prodavnicu, niti imaju volje i vremena da lutaju Beogradom, pa onda kupuju odmah tu od onoga preprodavca, za jos uvek povoljnu cenu.

Rec "uvoz" sam upotrebio u komicnom smislu, a to ipak nije trgovina nego preprodavanje i sumnjam da je legalno, osim ako doticni ne placa drzavi PDV, sto ne verujem.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-217-84.eunet.yu.



+165 Profil

icon Re: Uvoz robe iz Beograda u Beograd!25.11.2007. u 11:27 - pre 198 meseci
pa ako je kupio [legalno] u prodavnici ,on je platio pdv ;)
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.243.*

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Uvoz robe iz Beograda u Beograd!25.11.2007. u 11:51 - pre 198 meseci
Citat:
Horvat: pa ako je kupio [legalno] u prodavnici ,on je platio pdv ;)
Da, ali ako prodaje napred, za nesto vecu cenu, on tu stvara dodatnu vrednost, pa bi trebalo opet da plati nesto malo, zar ne? Sumnjam da prodaje po istoj ceni po kojoj je kupio.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
91.150.107.*



+5251 Profil

icon Re: Uvoz robe iz Beograda u Beograd!25.11.2007. u 12:03 - pre 198 meseci
Kao i za bilo koju preprodaju. Razvio se jedan soj "spretnih" ljudi, koji ili vise vide zabavu(bolje to da rade nego recimo da gube vreme u kladionicama), ili vise ne mogu da zive ako nekoga ne prevare, na sitno. Nekako se bas osecaju bolje, sposobno .
A dok je individua koji kupuju robu po buvljacima, i tehniku na pijaci, u takvom okruzenju, bice i "biznisa".

Poz.
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-217-84.eunet.yu.



+165 Profil

icon Re: Uvoz robe iz Beograda u Beograd!25.11.2007. u 12:57 - pre 198 meseci
buvljak je koliko znam pdv free zone? [barem bio]...a sto se tice da ovaj lik krade,ne slazem se,zabranjena je preprodaja?[p.s. nisam ja ovaj lik koji se pominje :D]
 
Odgovor na temu

Netizen

Član broj: 155753
38.99.101.*



Profil

icon Re: Uvoz robe iz Beograda u Beograd!25.11.2007. u 13:31 - pre 198 meseci
A celu frku je napravila prodavačica jezičara;
bez obzira zasto je lik kupio robe za 150.000 mora da postoji neka diskrecija
koja ga kao kupca stiti pa makar on svu tu robu bacao u prvi bunar na koji naidje,
odakle njoj pravo da blebeće okolo i svakom ko udje u radnju ko je sta i za koliko kupio ?

*ebga,
zvekne te loto po glavi, odes u radnju i kupis sve sto si zeleo
--> sutradan: celo selo zna!
 
Odgovor na temu

dalibord5
Dalibor Maksimović
Direktor
MAX SILVER DOO
Beograd

Član broj: 29223
Poruke: 695
91.150.84.*

Sajt: www.maxsilver.rs


+38 Profil

icon Re: Uvoz robe iz Beograda u Beograd!25.11.2007. u 13:34 - pre 198 meseci
Cekaj...a taj papan je rekao prodavacici-"e,dobro sam pazario,idem sad na buvljak da valjam ovo dalje"?!
Jak je on trgovac kada se hvali gde i kome preprodaje robu....
Sada je tren velikih odluka...
bolje je zivjeti sto godina kao milijunas nego sedam dana u bijedi!!!

"Bog je mrtav"-NICE
"Nice je mrtav"-BOG

www.maxsilver.rs
 
Odgovor na temu

Netizen

Član broj: 155753
38.99.101.*



Profil

icon Re: Uvoz robe iz Beograda u Beograd!25.11.2007. u 14:24 - pre 198 meseci
Fakat je da je ona pevala kome je i koliko robe prodala.

Nije receno sta je lik zvakao sa prodavacicom.

A ako neko kupi 150 cekica, 22 busilice, 48 nokšira i 50 pari kineskih roze XXXL gaća
i to uradi 3x lako se da zakljuciti gde ide roba.

U svakom slucalju njeno je da prodaje robu :) hvalalepodovidjenja :) i da ćuti a ne da k**** okolo.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Uvoz robe iz Beograda u Beograd!25.11.2007. u 14:35 - pre 198 meseci
Citat:
tdjokic: Da, ali ako prodaje napred, za nesto vecu cenu, on tu stvara dodatnu vrednost, pa bi trebalo opet da plati nesto malo, zar ne? Sumnjam da prodaje po istoj ceni po kojoj je kupio.

Drzava je puna srece ako moze da naplati 90% PDV-a, sto je ovde slucaj. Meni se cini da naplata PDV-a u proseku ne prelazi 70-80%... Konkretno u ovom slucaju, ako je covek kupio robe za 150.000 dinara, a prodao za 165.000, drzava je dobila 23.000 dinara a ostala uskracena za 2.000 dinara, sto i nije tako lose kad bolje razmislis. Tacnije, nije uskracena ni za toliko, jer ako je neko obveznik PDV-a, onda ima pravo odbitka PDV-a na racune za struju, telefon, alat i materijal za sopstvenu upotrebu, pa dok to sve izodbija, ispada da je ostetio drzavu za 200 dinara, tj. 1% PDV-a predvidjenog za tu robu, sto se moze zanemariti i reci da drzava nema prakticno nikakvu stetu od onih koji kupe u radnji pa prodaju na buvljaku.

Citat:
Razvio se jedan soj "spretnih" ljudi, koji ili vise vide zabavu(bolje to da rade nego recimo da gube vreme u kladionicama), ili vise ne mogu da zive ako nekoga ne prevare, na sitno.

Ne znam o kakvoj prevari govoris - recimo da sam ja dosao na auto pijacu Bubanj potok iz Cacka i treba mi neka sitnica koja kosta 1.000 dinara a to isto u centru Beograda ima da se nadje za 900 dinara. Da li sam prevaren? Naravno da nisam, kad saberem gorivo 30 km ~200 dinara, moje vreme 2 sata ~ 600 dinara, + onih 900 =1700 dinara, ne racunajuci pretrpljeni strah od ludih beogradskih vozaca koji ne postuju saobracajna pravila. Ma, hocu nesto sto mi treba a tu je ispred mene duplo vise da platim nego isto to 20 km daleko i da razmisljam imaju li trenutno.

Citat:
A dok je individua koji kupuju robu po buvljacima, i tehniku na pijaci, u takvom okruzenju, bice i "biznisa".

Nisam odavno kupovao tehniku, ali kad sam pre neki dan svratio u IDEA-u, mislim da na pijaci ne bih uspeo da nadjem losiji kvalitet. Inace, autopijaca Bubanj potok je poslednjih deceniju-dve postala brend poznat po tome sto tu moze da se nadje tehnika kvalitetnija nego igde drugde - u teska vremena kad nigde nisi mogao da nadjes original Pioneer, Philips, Sony, Blaupunkt, tu si mogao! Evo, ja sam svojevremeno trebao da nabavim neku od onih izuzetno kvalitetnih i jakih Hilti masina od vise stotina EUR-a, ispostavilo se da to mogu da nabavim jedino tamo.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
*.sa.hs-hkb.ba.



+471 Profil

icon Re: Uvoz robe iz Beograda u Beograd!25.11.2007. u 17:10 - pre 198 meseci
Citat:
tdjokic: Da, ali ako prodaje napred, za nesto vecu cenu, on tu stvara dodatnu vrednost, pa bi trebalo opet da plati nesto malo, zar ne? Sumnjam da prodaje po istoj ceni po kojoj je kupio.

Ovo je vrlo zanimljivo. Jedni tvrde da je platio porez jer je PDV uračunat u krajnju cenu proizvoda, pa se na konto toga porez nema dalje obračunavati, a drugi da se porez mora ponovo platiti. PDV se baš i zove porez na dodatu vrednost jer se u svakoj fazi proizvodno-prometnog ciklusa u kojoj se dodaje neka nova vrednost, obračunava i porez. Zato je PDV i zamenio opšti porez na promet u maloprodaji. Međutim, pravilno bi bilo da nakupac, ponovo plati PDV ( bez obzira što ga je već po automatizmu platio kao konačnicu koja je ukalkulisana u krajnju vrednost proizvoda ), i to da ga plati na razliku između njegove nabavne i prodajne cene. To bi bila poreska osnovica. Valjda...
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-217-84.eunet.yu.



+165 Profil

icon Re: Uvoz robe iz Beograda u Beograd!25.11.2007. u 18:49 - pre 198 meseci
hajde jedan primer,imas kuci...npr. neki dvd player [dobio si 2,pa ti je jedan visak] i zelis da ga prodas...odes na buvljak i odvalis neku xyz cenu [nek i bude skuplje nego u prodavnici]...znaci potpuno novi dvd player...da li treba da platis pdv drzavi kad prodas uredjaj?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Uvoz robe iz Beograda u Beograd!25.11.2007. u 19:29 - pre 198 meseci
Citat:
Tdjokic
Da, ali ako prodaje napred, za nesto vecu cenu, on tu stvara dodatnu vrednost, pa bi trebalo opet da plati nesto malo, zar ne? Sumnjam da prodaje po istoj ceni po kojoj je kupio.


Da, on stvara dodatnu vrednost - i, ako je propisano da mora da plati PDV, mora.

Ako ima firmu - verovatno mora, jer da bi prodavao bilo sta mora da ima kasu, a ako ima kasu - ta kasa po zakonima Srbije mora da bude fiskalna ;-) Ako je pojedinac, ili krsi zakon ako ne placa porez a bavi se prodajom - ili ne mora da plati PDV ali mora da plati porez na svoju dobit... Prosto.

Drugo, sta tu ima ilegalno? Covek je kupio robu u prodavnici A, i prodao je u prodavnici B (buvljak) - to se zove trgovina, lepo rece Davor. Ako on ima kupaca da opremu prodaje skuplje od te prodavnice - onda je i to trzisna cena, jer ima ljudi koji su spremni da je plate.

Evo, ja nikad ne kupujem IT opremu u prodavnicama vec je jurim online, gde je uvek nadjem za 5-10% jeftinije - pa nemam sta da zovem lokalne prodavnice "lopovima" ili "uvoznicima iz sopstvene zemlje", jer su i oni uredno kupili tu robu ili od uvoznika ili od drugih prodavaca, i prodaju je ljudima u gradu na 'izvolte... pa ko voli.

Citat:

hajde jedan primer,imas kuci...npr. neki dvd player [dobio si 2,pa ti je jedan visak] i zelis da ga prodas...odes na buvljak i odvalis neku xyz cenu [nek i bude skuplje nego u prodavnici]...znaci potpuno novi dvd player...da li treba da platis pdv drzavi kad prodas uredjaj?


Zavisi - da li si prodavac, ili je to tvoja licna prodaja. Ako je tvoja licna prodaja, morao bi da profit od te prodaje prijavis i platis porez na dobit. Ako si radnja, vrlo verovatno da bi morao da platis PDV na dodatnu vrednost koju si zaradio.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

bkaradzic
Branimir Karadžić
ArenaNet
Seattle, WA

Član broj: 14953
Poruke: 1630
*.socal.res.rr.com.

Sajt: https://github.com/bkarad..


+11 Profil

icon Re: Uvoz robe iz Beograda u Beograd!25.11.2007. u 19:39 - pre 198 meseci
Citat:
Horvat: da li treba da platis pdv drzavi kad prodas uredjaj?

Država očekuje porez svaki put kada novac promeni vlasnika. ;)

 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.240.*

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Uvoz robe iz Beograda u Beograd!26.11.2007. u 08:44 - pre 198 meseci
Koliko je meni poznato, buvljak na Novom Beogradu vise nije buvljak u pravom smislu reci, nego otvoreni trzni centar i uopste mi nije jasno gde bi covek mogao da proda nesto sto mu je visak. Kakva je situacija u Bubanj potoku? Kakav je tamo nacin prodaje? Isto tako, ako sam dobro informisan, ispred buvljaka na N.Beogradu se narod samoorganizovao pa u okolini, izvan zvanicnog trznog centra, poredja robu na zemlji i to prodaje, ali ih milicija rasteruje, zaplenjuje robu i svasta.

Ubedjen sam da je svako ko javno prodaje nesto novo, na tezgi na obicnoj pijaci ili buvljaku, duzan da ima dokaze o poreklu te robe - racun iz nekog naseg grada ili ona dokumenta o uvozu. Kupujem neke sitnice preko amazona (dobro, nisu uvek sitnice, kupio sam i merdevine od 2 metra :-) ) preko one specijalizovane radnje koja se time bavi. Nekom prilikom sam hteo da probam jednu konzervu ali se prodaje samo na 12 komada, kao paket, i onda su mi u toj specijalizvoanoj radnji trazili da potpisem poseban dokument kojim se obavezujem da to necu nikome prodavati i da robu uvozim samo za licnu upotrebu. Nemoj Ivane to - kupio ovde, prodaje onde. Taj koji kupi vecu kolicinu stvari "ovde" a prodaje "onde" treba da registruje SZR ili STR i da se ponasa u skladu sa tim. Ovako lici na Del Boja iz poznate serije. Ako nije preprodaja, onda je valjanje, nikako nije regularna trgovina.

Ne kazem da je taj covek napravio ne znam kakvu stetu drzavi, kao sto rece pctel, mozda 1%, ali me zanima princip, a celu pricu sam poceo bas zato sto se ne radi o krastavcima i paradajzu, a i tamo mislim da ne mozes tek tako da prodajes i da preprodavce vlast progoni, manje ili vise, kako kad i kako gde.

Vec sam rekao da je ovo o uvozu iz Bgd. u Bgd. vise zezanje, ali jos uvek ostaje nereseno pitanje placanja poreza. Ovi prodavci IT opreme, koje je Ivan spomenuo, bi isto tako nekome trebali platiti neku vrstu poreza, bar ja tako razumem. Ako ne plate, onda su u prekrsaju. Cini mi se da postoji ovde jedna tema, nisam hteo ni da je gledam, jer znam coveka ciji rad bi mozda mogao da potpadne pod to pitanje, pa bih morao ili i dalje da cutim ili da ga prijavim, a ni jedno ni drugo mi nije omiljeno - rad preko Interneta. Covek prevodi stotine strana tekstova, dobija lepe pare, porez ne placa nikome. Nije bas identicno kao preprodaja hardvera, ali lici.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Uvoz robe iz Beograda u Beograd!26.11.2007. u 09:14 - pre 198 meseci
Citat:

Nemoj Ivane to - kupio ovde, prodaje onde. Taj koji kupi vecu kolicinu stvari "ovde" a prodaje "onde" treba da registruje SZR ili STR i da se ponasa u skladu sa tim. Ovako lici na Del Boja iz poznate serije. Ako nije preprodaja, onda je valjanje, nikako nije regularna trgovina.


Pa ja sam lepo rekao - ako nije licna prodaja (znaci stvari za licnu upotrebu koje si prodao), vec pravi posao prodaje - mora postojati bar registracija za prodaju (u Nemackoj se to zove Gewerbe - u Srbiji je pretpostavljam 'Radnja' to jest te SxR zezalice) - a samim tim i placanje poreza. Ja imam pravo da prodajem robu, recimo na E-Bay - ali samo u maloj kolicini koja se smatra mojom licnom robom koju sam kupio za licne potrebe a nisam zadovoljan, za sve vise od toga bih morao da imam gore pomenutu dozvolu.

Otkud ti znas da taj covek nema svoju radnju i ne placa porez?

Ako sumnjas da nema, pravo mesto na koje trebas da se obratis je poreska inspekcija :)

Citat:

ini mi se da postoji ovde jedna tema, nisam hteo ni da je gledam, jer znam coveka ciji rad bi mozda mogao da potpadne pod to pitanje, pa bih morao ili i dalje da cutim ili da ga prijavim, a ni jedno ni drugo mi nije omiljeno - rad preko Interneta. Covek prevodi stotine strana tekstova, dobija lepe pare, porez ne placa nikome. Nije bas identicno kao preprodaja hardvera, ali lici.


Hm... dakle, ti ovde pricas o obavljanju privredne delatnosti bez placanja poreza na zaradu?

To je prosta utaja poreza - postoji u svakoj delatnosti, tj. nije usko vezana za prodaju hardvera ili usluga... svako sa zaradom moze tajiti porez na ovaj ili onaj nacin :)

Da li da cutis ili da prijavis takvu aktivnost? Pa to zavisi od tebe i tvojih moralnih postavki - ES ce ti tesko pomoci tu hehe:)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-217-84.eunet.yu.



+165 Profil

icon Re: Uvoz robe iz Beograda u Beograd!26.11.2007. u 12:36 - pre 198 meseci
istina,u pravu si ivane,trebalo bi za jednu istu stvar platiti porez milion puta...

btw... on topic,a o kojoj kolicini alata se radi? >100 ili <100 ... i sta je velika kolicina...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Uvoz robe iz Beograda u Beograd!26.11.2007. u 12:51 - pre 198 meseci
Citat:
istina,u pravu si ivane,trebalo bi za jednu istu stvar platiti porez milion puta...


PDV se placa na dodatnu vrednost - znaci ako kupis robu za 100 din a prodas za 120 din, placas PDV na 20 din.

Ako se radi o porezu na promet, taj porez se placa na ostvarenu zaradu.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.241.*

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Uvoz robe iz Beograda u Beograd!26.11.2007. u 13:32 - pre 198 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Da li da cutis ili da prijavis takvu aktivnost? Pa to zavisi od tebe i tvojih moralnih postavki - ES ce ti tesko pomoci tu hehe:)
Ne dogadja se u zemlji Srbiji, pa cu ceo slucaj ignorisati.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Uvoz robe iz Beograda u Beograd!

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8559 | Odgovora: 21 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.