elitemadzone.org - Sicko - novi film Majk Mura

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.252.119.*

+2789 Profil

^{22.10.2007. u 15:34 - pre 200 meseci}

Dobro, a o čemu govorimo? O tome da oni koji su otišli tamo znaju zašto su otišli? U pčemu je poenta? Očigledno je ja ne razumem. Kada se govori o "višem kvalitetu života" i sličnim subjektivnim stvrima u apsolutnom smislu, onda se to najčešće odnosi na većinu.

Eto, vidiš, neki plaćaju čitava bogatstva da bi se vinuli u orbitu, a neki bi platili (ako treba) da ne idu tamo. I gde je sad "bolje"?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Max Payne
Max Payne
Beograd

Član broj: 58800
Poruke: 333
91.150.97.*

+6 Profil

Re: Sicko - novi film Majk Mura

^{22.10.2007. u 19:47 - pre 200 meseci}

@Java Beograd

"Pročitao sam temu od početka do kraja, a i odgledao sam film.

Vidim da ovde na temu filma diskutuju ljudi koji kažu da ga nisu gledali a i da ne nameravaju (!), a pri tom bi da i dalje kažu nešto pametno na zadatu temu: "SiCKO - novi film Majk Mura". Ovim putem ih najlepše molim da ne posećuju više ovu temu, a svoje mudre misli neka iskažu na drugim sličnim temama, ili neka otvore novu.

Film je pre svega fascinantan. Objašnjava užasavajući sistem zdravstvenog osiguranja u USA, gde je jasno da se pre dobijanja usluge mora dobiti zvanična potvrda da će osiguravajuće društvo da plati tu uslugu, pa makar se radilo i o prevozu hitnom službom. Objašnjava još mnogo toga trulog u njihovom sistemu (upoređujući ga sa zdravstvenim sistemima drugin najrazvijenijih zemalja sveta).

Razumem da ima nevernih Toma, koji Majkla optužuju za senzacionalizam, ali podaci o enormnim profitima kompanija koje pružaju zdravstveno osiguranje su javni i svima dostupni. Kao i poražavajuće 37. mesto na listi WHO za najbogatiju i najmoćniju državu na kugli zemaljskoj. Nije Majkl Mur za to odgovoran.

Nije ogledalo krivo što ti je nos ružan a uši klempave."

Moj prijatelju, sve si lepo rekao, ali dzaba se raspravljas. Ja sam ovde pre nekoliko meseci postavio temu u kojoj sam opisao dogadjaj koji se desio u sred Beograda, kada je ekipa lekara iz KLINIKE ANLAVE odbila da pomogne coveku koji je tesko pretucen i krvario, sa obrazlozenjem ko ce to da plati!!! U roku od par sati ta tema je zakljucana i obrisana jer je pao tezak flejm, pocela je svadja gde je jedan broj ljudi branio te lekare.
Otprilike isto kao i u ovoj temi. Neki ljudi jednostavno misle ako nemas para - umri. I misle da je to normalno.

Odgovor na temu

Marko Lisinac
Atlanta, USA

Član broj: 781
Poruke: 129
*.hsd1.ga.comcast.net.

ICQ: 53095739

Profil

Re: Sicko - novi film Majk Mura

^{22.10.2007. u 22:43 - pre 200 meseci}

Citat:

Max Payne: @Java Beograd
Ja sam ovde pre nekoliko meseci postavio temu u kojoj sam opisao dogadjaj koji se desio u sred Beograda, kada je ekipa lekara iz KLINIKE ANLAVE odbila da pomogne coveku koji je tesko pretucen i krvario, sa obrazlozenjem ko ce to da plati!!!

Ucestvovao sam u saobracajnoj nesreci gde je bilo povredjenih, i kada je stigla hitna pomoc odmah je pocela da radi i nije proveravala ko ima osiguranje a ko ne. Sve koje su trebali su odvezli u bolnicu, koliko ja znam (ili su ih mozda izbacili negde usput?). Ovo se desilo u Americi. Od vise ljudi sam cuo da ako ti je pomoc neophodna, prvo sve odrade pa ti posle daju racun. Tako da u pricu kako nekoga ostave da umre i ne verujem...

www.workandtravelforum.com

Odgovor na temu

Max Payne
Max Payne
Beograd

Član broj: 58800
Poruke: 333
91.150.97.*

+6 Profil

Re: Sicko - novi film Majk Mura

^{23.10.2007. u 09:32 - pre 200 meseci}

Citat:

Marko Lisinac: Ucestvovao sam u saobracajnoj nesreci gde je bilo povredjenih, i kada je stigla hitna pomoc odmah je pocela da radi i nije proveravala ko ima osiguranje a ko ne. Sve koje su trebali su odvezli u bolnicu, koliko ja znam (ili su ih mozda izbacili negde usput?). Ovo se desilo u Americi. Od vise ljudi sam cuo da ako ti je pomoc neophodna, prvo sve odrade pa ti posle daju racun. Tako da u pricu kako nekoga ostave da umre i ne verujem...

Jasno, slazem se, ja nisam rekao da je cela Amerika djavolska drzava gde ljude ostavljaju da umiru ako nemaju da plate (madaaaa..., ali dobro). Ali, pogledaj film. Jedna devojka je isto kao i ti ucestvovala u saobracajki. Pruzili su joj pomoc, ali su joj posle poslali racun i za prevoz ambulantnim kolima do bolnice, sa obrazlozenjem da je trebala pre voznje da nesto potpise, sto ona nije mogla jel je bila u komi. Racun je naravno bio prevelik i ona se nasla u problemima kako da plati.
Poenta price je da je novac ispred svega. I u krajnjoj liniji ako nemas da platis u Americi, naj*bo si. Coveku odsecena dva prsta, odvezli ga u bolnicu, doktori kazu srednji prst 60000 dolara, domali 12000 dolara. Ili samo zasivaju i on ostaje bez prstiju. On se skupi za 12000 jer je romantican: na tom prsu nosi prsten sa vencanja. I sad nema srednji prst. Gledajte film, mislim glupo je pricati o necemu o cemu se ne zna.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*

+7173 Profil

Re: Sicko - novi film Majk Mura

^{23.10.2007. u 09:46 - pre 200 meseci}

Pa to je problem jer gomila ljudi nema osiguranje - sto je u Americi problem koji je trenutno bas na tapetu i postoje nacini da se taj problem resi.

Takodje, ni u jednoj drugoj zemlji necete dobiti besplatnu uslugu ako niste osigurani - i za zasivanje prsta itd... ako niste osigurani ima da platite kes lovom kako u Srbiji tako u Nemackoj tako i USA, i verujem da su cene svuda takve da je vrlo skupo u odnosu na prosecnu platu. I u Srbiji ima operacija koje kostaju 5000-10000 EUR i to je na prosecnu platu od 300 EUR isto nedostizno kao u USA $100000. Jedan dan lezanja (samo lezanja, bez icega drugog) u bolnici u Nemackoj je 2000 EUR - nisam siguran koliko dana moze da se izdrzi bez osiguranja ako niste bogati.

Razlika izmedju USA i mnogih drugih je sto u USA zdravstveno osiguranje nije obavezno pa cak u mnogim drzavama morate da se prijavite da bi ga imali a ne da se odjavite da ga ne bi imali, i mnogo ljudi ga nema bas zbog toga - i ljudi se inace protive tamo uvodjenju obaveznog osiguranja jer, boze moj, to krsi njihove slobode - treba kupiti SUV, a ko ce da placa jos $300-$400 mesecno za nekakvo glupo osiguranje, "to je komunizam" kazu neki iz centralne USA. E pa sloboda ima cenu, a cena je da ce biti nesrecnika kao taj romanticar gore sto nije imao love za prisivanje prsta.

U Evropi je skoro svuda osiguranje obavezno skoro za svakog i drzava zbog toga moze imati fond koji ce da pokrije one koji su socijalni slucajevi tj. nisu osigurani. I nema teoretske sanse da se izvucete, osim ako niste ekstremno bogati, tj. iznad granice iznad koje se smatra da mozete da pokrijete svu zdravstvenu negu koja vam mozda moze biti potrebna.

U USA ce resenje verovatno biti promena iz "opt-in" u "opt-out" gde ce po defaultu osiguanje biti "stiklirano" i, mozda jednog dana, obavezno osiguranje - mada znajuci USA mentalitet ne verujem da ce to da se tako brzo desi.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.252.119.*

+2789 Profil

Re: Sicko - novi film Majk Mura

^{23.10.2007. u 11:35 - pre 200 meseci}

Svojevremeno (1985) je moj tata putovao u Lil (Francuska) i slupao se. Francuzi su ga okrpili besplatno, ali je na rehabilitaciju ramena išao kod nas. Takođe, čitao sam u nekom udžbeniku italijanskog jezika (što je klimav izvor) da su se italijani izborili za besplatno zdravstvo, čak i za strance. Da li je to tačno i u kom obimu, ne znam. Znam da nemci imaju besplatno obrazovanje. Moj drugar je doktorirao u Getingenu i kaže da je jedini uslov da bi se upisalo na fakultet da se položi prijemni ispit, kao i da broj mesta nije ograničen, to jest, da kandidati nisu u međusobnoj konkurenciji. Za koga procene da je kadar za studije, primeju ga besplatno, a ostale ne primaju. Nema samofinansirajućih i sl.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*

+7173 Profil

Re: Sicko - novi film Majk Mura

^{23.10.2007. u 11:43 - pre 200 meseci}

Citat:

Nedeljko
Svojevremeno (1985) je moj tata putovao u Lil (Francuska) i slupao se. Francuzi su ga okrpili besplatno,

Pa nisu ga okrpili besplatno - tvoj tata je sigurno bio zdravstveno osiguran u SFRJ, jer i ne mozes da udjes na teritoriju Francuske bez zdravstvenog osiguranja. Probaj :)

A u to vreme je nase zdravstveno osiguranje sigurno bilo priznato u FR, posto SFRJ nije bila cirkus od drzave i postojao je ugovor izmedju njih o regulisanju troskova tako da je za krpljenje tvog tate stigao racun iz Francuske na adresu tadasnjeg zavoda za zdravstveno osiguranje (kako god se zvao).

Danas, posto je zdravstveno osiguranje Srbije jadno i bedno bas kao i mnoge druge stvari u toj drzavi, moras pri ulasku u FR imati obavezno zdravstveno osiguranje, koje bi pokrilo takvu stvar - zato recimo, kad trazis sengensku vizu moras podneti dokaz o placenom osiguranju koje vazi u EU - bas zato da te ne bi "krpili besplatno" - nece, veruj mi :) Ili kad dobijes vizu za UK, jasno pise masnim slovima da nemas pravo na pristup bilo kojim javnim fondovima - sto u prevodu znaci, platices iz svog dzepa, ili tvoje osiguranje.

Kao sto sam ti rekao na drugoj temi - besplatno zdravstvo ne postoji, to je pusti san. Samo se razlikuje modalitet na koji nacin hoces da ga placas - da li licno (kao sto moze u USA) ili da drzava uzme obavezni deo, pa da ti to ne vidis kad odes kod doktora.

Takodje, kako god da okrenes, troskovi zdravlja koje ces ti da placas svakako moraju biti bar u visini prosecnih izdavanja za zdravlje ljudi tvojih godina. Da li ce te troskove da prikuplja drzava, od tvoje plate - ili ces ti da placas svoje privatno osiguranje, ili ces cak sam da placas doktora, je stvar za duzu raspravu.

Mozemo naravno diskutovati o prednostima i manama svakog od tih sistema - ali da se plati, mora :-)

Citat:

Znam da nemci imaju besplatno obrazovanje.

Opet greska - Nemci nemaju besplatno obrazovanje, vec je obrazovanje placeno iz poreza, koji je i te kako visok. To je drugaciji model drzave od USA gde je veci akcenat stavljen na individualne kontribucije, dok u EU drzava mahom uzme veci porez, ali pruza i vise servisa.

Isto tako, mozemo diskutovati o prednostima i manama svakog od tih sistema; ali ni jedan nije "besplatan". To "besplatno" me podseca na neke od razloga sunovrata SFR Jugoslavije jer su ljudi imali percepciju da je sve oko njih "besplatno" i "nicije" - i odnosili se prema okolini bas u saglasnosti sa vrednoscu koju su joj dali "sac metodom".

Zbog toga i mislim da je za takve zemlje sto manje ucesce drzave daleko pametnije - jer masa ljudi nema neophodan nivo svesti o vrednosti toga, a i pare u drzavnoj kasi su uvek manje vredne i podlozne kradjama. Isto vazi i za USA, bez greske.

Odgovor na temu

Max Payne
Max Payne
Beograd

Član broj: 58800
Poruke: 333
91.150.97.*

+6 Profil

Re: Sicko - novi film Majk Mura

^{23.10.2007. u 12:41 - pre 200 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:

Takodje, ni u jednoj drugoj zemlji necete dobiti besplatnu uslugu ako niste osigurani - i za zasivanje prsta itd... ako niste osigurani ima da platite kes lovom kako u Srbiji tako u Nemackoj tako i USA, i verujem da su cene svuda takve da je vrlo skupo u odnosu na prosecnu platu. I u Srbiji ima operacija koje kostaju 5000-10000 EUR i to je na prosecnu platu od 300 EUR isto nedostizno kao u USA $100000. Jedan dan lezanja (samo lezanja, bez icega drugog) u bolnici u Nemackoj je 2000 EUR - nisam siguran koliko dana moze da se izdrzi bez osiguranja ako niste bogati.

Zasto pricas o necemu o cemu ne znas? I zasto ne pogledas film? Tako je ocigledno da nisi gledao film, i da ne znas mnogo o cemu pricas da je to strasno! Aj pogledaj film, pa se javi.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*

+7173 Profil

Re: Sicko - novi film Majk Mura

^{23.10.2007. u 12:50 - pre 200 meseci}

Ne kontam,

Sta konkretno nije tacno u onome sta sam napisao? Da mozes bez zdravstvenog osiguranja da dobijes "besplatno" prisivanje prsta? Ne mozes ni u USA, ni u EU a ni u Srbiji.

Jedino sto u USA ne teraju ljude da budu obavezno osigurani, to je svakako problem - ali nemoj kriviti USA za fakat da vecina od tih neosiguranih ljudi preferira da trosi pare za nesto drugo a ne za zdravlje, dok zaista manji broj od tih ljudi nema pare za osiguranje - da nije ovih prvih koji ne placaju osiguranje iz nekih drugih razloga, bilo bi i moguce kreirati budzet koji bi finansirao ove najugrozenije.

Od tih 40 miliona neosiguranih u USA je max 5-6 miliona socijalno ugrozeno u toj meri da ne bi mogli da priuste osiguranje, ovi ostali ili ne znaju da mogu da ga imaju ili jednostavno ne zele, i to bi svakako trebalo promeniti.

Ali kao sto rekoh, znajuci USA mentalitet - tesko ce da ide bilo kakav program obaveznog osiguranja jer mnogi od tih 40 miliona i ne bi zeleli da imaju osiguranje, tj. mozda bi i zeleli ali da ne plate :)

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.252.119.*

+2789 Profil

Re: Sicko - novi film Majk Mura

^{23.10.2007. u 13:14 - pre 200 meseci}

Ivane, nisam mislio da u obrazovanju u Nemačkoj rade volonteri. Besplatno je u smislu da te na univerzitetu niko ne pita da li si bogat ili siromašan, već su univerziteti podjednako dostupni svima. Onaj ko je bogatiji plaća veći porez i pokriva ne samo svoju decu, a onaj ko je siromašan, plati prema svojim prihodima i opet ima pristup univerzitetu. U Americi školovanje itekako zavisi od novčanika i to je loše. Obrazovanje čoveka treba da zavisi samo od njegovih sposobnosti, vrednoće itd. Obrazuj ga da zarađuje više, pa da ti plaća veći porez, pokrije više drugih itd. Selekcija u obrazovanju mora da postoji, ali na osnovu odgovarajućih parametara, a ne na osnovu dubine džepa.

Šta misliš, zašto je cena jednog državnog časa za 20 studenata manja od cene jednog privatnog časa za jednog studenta? Ne samo da je jeftinije po studentu, nego i ukupno. Pa, zato što su stvari organizovane. Asistent na fakultetu zna koliko časova ima nedeljno i ti časovi su mu sigurni, odnosno ima zagarantovanu platu. Privatne studente je mnogo teže naći. Retki su oni koji na taj način imaju pune ruke posla. Mada ima i takvih, načelno je teže. Na taj način obrazovanje drastično pojeftinjuje i postaje dostupnije.

Ja sam 2003. išao u Barselonu (glavni grad Španske oblasti Katalonije). Znam da sam morao nekakve papire da prikupim (ne sećam se šta sve), ali sve što sam platio je bilo 25 evra za vizu. Čak su mi put smeštaj i hrana bili plaćeni jer nisam išao privatno. Imao sam samo najobičnije srpsko zdravstveno osiguranje i, osim tih 25 evra za vizu, nisam plaćao ništa, a pustili su me da uđem, prvo u Nemačku (Minhen), a potom i u Španiju (Barselona).

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

kasaad
Hannover Germany

Član broj: 10052
Poruke: 163
*.pools.arcor-ip.net.

+4 Profil

Re: Sicko - novi film Majk Mura

^{23.10.2007. u 13:30 - pre 200 meseci}

Citat:

Nedeljko: Ivane, nisam mislio da u obrazovanju u Nemačkoj rade volonteri. Besplatno je u smislu da te na univerzitetu niko ne pita da li si bogat ili siromašan, već su univerziteti podjednako dostupni svima. Onaj ko je bogatiji plaća veći porez i pokriva ne samo svoju decu, a onaj ko je siromašan, plati prema svojim prihodima i opet ima pristup univerzitetu.

Vise nije besplatno, semestar se placa 500 evra + nekih 200 razni troskovi.

FBzP Power!!!

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.252.119.*

+2789 Profil

Re: Sicko - novi film Majk Mura

^{23.10.2007. u 13:35 - pre 200 meseci}

I za to sam čuo, ali sam smetnuo sa uma. No, takvo obrazovanje je svakako ostvarivo, jer je funkcionisalo.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

kasaad
Hannover Germany

Član broj: 10052
Poruke: 163
*.pools.arcor-ip.net.

+4 Profil

Re: Sicko - novi film Majk Mura

^{23.10.2007. u 13:53 - pre 200 meseci}

Ocigledno nije :) posto su morali da menjaju :)

FBzP Power!!!

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*

+7173 Profil

Re: Sicko - novi film Majk Mura

^{23.10.2007. u 14:28 - pre 200 meseci}

Citat:

Nedeljko
I za to sam čuo, ali sam smetnuo sa uma. No, takvo obrazovanje je svakako ostvarivo, jer je funkcionisalo.

Sam si odgovorio na svoje pitanje, posto je boldovana rec u perfektu.

Funkcionisalo je pod odredjenim okolnostima i u jedno drugo vreme, bas kao i zdravstveni sistem koji je bio drugacije kalibrisan - medjutim, to danas vise nije tako i ljudi moraju da se menjaju.

U svakom slucaju, da se ostavimo obrazovanja, pricamo o zdravlju kao temi - dakle, zdravlje nije besplatno i tvoj tata je takodje bio zdravstveno osiguran i uzimano mu je od plate, bas kao i svima drugima - kako bi bio pokriven. Sto znaci da su Francuzi dobili pare - i sigurno ne bi besplatno odradili svoj posao vec bi tvoj tata morao da iskesira franke da kojim slucajem nije osiguran.

Poenta je - nema besplatnog zdravlja, vec samo moze biti modifikovan model ucesca u zdravstvenoj zastiti. Svaki od tih modela ima prednosti i mane, ali ono sto je fakat da USA model kosta vise po glavi stanovnika, a daje manje.

Odgovor na temu