• Naslovna
• FAQ
• Pravilnik
• O ES-u
• Tim
• Korisnici
• Statistike

 

• elitesecurity ::
• elitemadzone ::
• EMAIL ::
• RSS ::
• ES Mobile

  Niste ulogovani?  Username :   Password:   

• Registracija
• Zaboravili ste password?
• Flashback ▲▼
• Login problem?

 

Pretraga:

 

Srodne teme 14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori) 17.06.2004. nova vlast ko stara ;( tender za izradu 08.09.2014. Istorija - predpostavlja da je cela istorija fals.. 29.08.2006. [Istraživanje]: Naučna studija kaže horoskopi .. 08.01.2004. [Anketa]: Da li postoji Bog? 01.03.2004. Zadatak sa dugačkim brojem Navigacija Brisanje liste Aktuelne teme u ovom forumu: Svetski rat u Ukrajini Novak Đoković i dalje ide napred U Srbiji moral i odgovornost još post.. Put oko sveta autostopom za 20$ dnevno Rat na Bliskom istoku Forumi kao online platforme Ne kupuje mi se miraž .. Ko kupuje silne izgradjene stanove? Mnogi pljuju Zucka ali... Predsednički izbori u USA 2024. N1 = Zlo! - Izbaciti ga iz "Kablo.. Razvoj avijacije EliteSecurity Biseri euprava - zamena istekle vozacke dozvo.. USA "nevidljivi" F-117A bomb.. Izaberite forum: Linux Linux aplikacije Linux desktop okruženja Linux hardware Windows desktop Windows aplikacije Zaštita Office Windows drajveri Office :: Word Office :: Excel Macintosh Mac hardware Mac software Iphone Enterprise Networking SOHO Networking Wireless Windows mreže Linux mreže Wireless :: WiMax Wireless :: Mikrotik Wireless :: Wireless oprema Linux/UNIX serveri i servisi Unix BSD Skript jezici Security Virtualizacija Cloud Computing Services Security :: Kriptografija i enkripcija .NET 3D programiranje Art of Programming Asembler C/C++ programiranje Kernel i OS programiranje Pascal / Delphi / Kylix Java Embedded sistemi Perl PHP Python Visual Basic 6 Veštačka inteligencija Security Coding XML GameDev - Razvoj Igara Ostali programski jezici PHP :: PHP za početnike PHP :: Smarty template engine .NET :: .NET Desktop razvoj .NET :: ASP.NET .NET :: WPF Programiranje C/C++ programiranje :: C/C++ za početnike Baze podataka MySQL Oracle Access MS SQL Firebird/Interbase PostgreSQL Fiksna telefonija VoIP Udruženje korisnika teleko.. GSM - telefoni GSM - upotreba GSM - servisiranje Mreže i novosti Smartphone Mreže i novosti :: Mobilni internet Mreže i novosti :: Telenor - korisnički servis Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis Mreže i novosti :: MTS - korisnički servis Smartphone :: Symbian OS Smartphone :: Windows Mobile Smartphone :: Android GSM - telefoni :: Nokia PDA Uređaji GPS Portable Players Anonimnost i privatnost ISP Browseri E-mail Instant Messaging FTP Google Hosting ISP :: Wireless mreže i ISP ISP :: ADSL E-mail :: Anti-spam Instant Messaging :: IRC Hosting :: Domeni Google :: Gmail E-Marketing Web aplikacije Web dizajn i CSS Web dizajn softver Web razvoj Pretraživači i SEO Flash Javascript i AJAX Web dizajn i CSS :: Kritike Grafički dizajn Izdavaštvo 3D modelovanje Rasterska grafika Vektorska grafika 3D modelovanje :: CAD/CAM Matične ploče, procesori .. Video karte i monitori Storage Ostali hardver Overclocking & Modding PC Konfiguracije Laptopovi Vodič za kupovinu - PC har.. Tablet PC Muzička produkcija Audio kompresija Audio softver Video produkcija Video kompresija Video softver Multimedijalni uređaji Digitalni fotoaparati Digitalne kamere Home Theater Digitalni fotoaparati :: Fotografija Digitalni fotoaparati :: Vodič za kupovinu - Digita.. Elektronika Elektrotehnika Elektronika :: TV uređaji Elektronika :: Radio elektronika i tehnika Elektronika :: Mikrokontroleri Elektronika :: Audio-elektronika Auto-elektronika :: Tuning Vodič za učenje Vodič za posao Vodič za emigraciju Fizika Matematika Nauka Sertifikati Informatika Vodič za učenje :: Seminarski radovi Vodič za učenje :: Obrazovne institucije Vodič za emigraciju :: Život u USA Vodič za emigraciju :: Život u Norveškoj Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj E-Poslovanje E-Kupovina IT pravo i politika razvoja IT događaji IT berza poslova IS i ERP Ekonomija Berza Cryptocoins IT berza poslova :: Arhiva IT berze poslova IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID E-Poslovanje :: E-Transakcije E-Poslovanje :: Forex E-Kupovina :: Platne kartice Digitalna Televizija Advocacy Ankete Predlozi i pitanja Vesti Čekaonica Vesti :: ES leto manifestacija MadZone TechZone Poljoprivreda AutoZone MotoZone Svakodnevnica Video igre MadZone :: Zanimljivi linkovi MadZone :: Kultura TechZone :: Ergonomija TechZone :: Grejanje TechZone :: Klimatizacija TechZone :: Bela tehnika AutoZone :: Fiat Panda club Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

the.kum Srbija Član broj: 6622 Poruke: 532 *.verat.net Sajt: www.blist.co.yu +1 Profil Re: Dokazi, činjenice... 18.06.2003. u 05:08 - pre 253 meseci Citat: The Mars: Evo samo Kumu da kažem hvala za zanimljive linkove. Nema na cemu ;) Evo "prekopao" sam malo hard, pa sam pronasao jos neke linkove sa puno textova o newage-u: http://www.letusreason.org/NAMdir.htm http://www.ankerberg.com/Articles/archives-na.htm Nego, ta biofizika izgleda bas neka zanimljiva knjiga? Vredi li je procitati? pozdrav ;) "The possession of anything begins in the mind" - Bruce Lee Odgovor na temu

The Mars Član broj: 9822 Poruke: 71 *.blic.net Profil Re: Dokazi, činjenice... 18.06.2003. u 08:05 - pre 253 meseci Citat: the.kum: Citat: The Mars: Evo samo Kumu da kažem hvala za zanimljive linkove. Nema na cemu ;) Evo "prekopao" sam malo hard, pa sam pronasao jos neke linkove sa puno textova o newage-u: http://www.letusreason.org/NAMdir.htm http://www.ankerberg.com/Articles/archives-na.htm Nego, ta biofizika izgleda bas neka zanimljiva knjiga? Vredi li je procitati? pozdrav ;) Naravno da vrijedi ! :)) Ima vrlo zanimljivih stvari i poticajna je u smislu da počneš da razmišljaš u nekom pravcu i što mi se takođe sviđa , ima navedena literatura na kraju svakog poglavlja, pa, ko može da je nekako nabavi , mislim da je vrlo zanimljiva za čitanje. A i potencijalna objašnjenja spiritualnih procesa su mi se činila vrlo moguća, uostalom, korisna je i zbog toga, ako ti se nekad nešto “čudno” počne da događa, da se ne “uspaničiš” ;)) nego valjda hrabro dalje, šta drugo čovjek može ... Još jednom hvala za linkove :)) Odgovor na temu

cbbj Aleksandar Veljic Član broj: 3230 Poruke: 151 *.ppp-bg.sezampro.yu +1 Profil Re: Dokazi, činjenice... 30.06.2003. u 01:55 - pre 253 meseci Srdacni pozdravi svima! Posto se ovde spominjao i fasizam i antisemitizam i "osvecenje" osoba sklonih tome, hteo bih da kazem da sam danas zavrsio citanje jedne izuzetno zanimljive knijge pod naslovom "Hitlerov papa". Rec je o Piju XXI, koga je, inace, nedavno beatifikovao sadasnji papa Jovan Pavle II. Da ni katolicka crkva ne zaostaje po pitanju "osvecivanja" antisemita, cak i zlocinaca, vidi se po tome sto je beatifkovan i hrvatski nadbiskup Stepinac, koji je vodio katolicku crkvu u Hrvatskoj u vreme NDH. Caboom je sasvim adekvatno primetio da se iz Hitlerovih postupaka lako moglo nzareti kakav tip vojskovodje i politicara ce on biti. Duboko verujem da je i danas beatifikovani papa Pije XII to mogao da vidi u vreme dok je pripremao konkordat Vatikana sa tadasnjom socijalnacionalistickom Nemackom! No, da ne bismo sve svalili samo na Hitlera, zelim samo da nadopunim odlicne primedbe o antijevrejskim zakonima u Nemackoj time da su i druge zemlje donele iste zakone cim su pre mogle: Slovacka (gde je tokom rata predsednik bio katolicki biskup), Madjarska (ciji je tadasnji rezim je pobacao nase novosadske Jevreje, Srbe i druge pod led u Dunav), Italija i Paveliceva Hrvatska. Tako je nasa "hriscanska" Evropa postala najveca jevrejska grobnica, groblje nekoliko miliona nas, napacenih Slovena i drugih ljudi. Na sve to razni danasnji "sveci" nisu ni rec rekli, a kamoli podigli glas protiv progona i ubijanja! Mi smo sa dokazima o postojanju Boga i verodostojnosti Svetog pisma (koje je jedina svetinja medju svim nazovi svetinjama) spomenuli, eto, antisemitizam i mesanje religija u politiku, sto je mozda veoma adekvatna tema u svetlu nasih razgovora da li je i koliko Sveto pismo dokaz da Bog postoji. Naime, sve te strahote koje su zadesile ljudski rod u vidu raznih "svetih" diktatora i nacionalnih mesija, kao i religijskog kompromisa i cutanja, navedeni su u prorocanstvima Svetog Pisma. Stavise, koliko se da zakljuciti iz spisa proroka Danila, jos nije dosao kraj svim izazovima nase evropske civilizacije. Naime, unija crkve i drzave u Evropi stoji kao nesto sasvim izvesno, pri cemu cemo biti svedoci jednog mocnog evropskog lidera, neke vrste novog Hitlera, koji ce imati svesrdnu pomoc velikog verskog vodje koji ce tu vlast podupirati. Dobre vesti su, medjutim, da ce to biti poslednja "sveta" sprega Crkve i drzave takve vrste, nakon cega ce nastupiti jedan drugi svet, jedan novi svet u kome ce se obnoviti sve ono sto su takve "svete" unije do sada razrusile, sve zajedno sa raznim svecima ovog sveta. Odgovor na temu

the.kum Srbija Član broj: 6622 Poruke: 532 *.verat.net Sajt: www.blist.co.yu +1 Profil Re: Dokazi, činjenice... 30.06.2003. u 03:13 - pre 253 meseci Citat: cbbj: Stavise, koliko se da zakljuciti iz spisa proroka Danila, jos nije dosao kraj svim izazovima nase evropske civilizacije. Naime, unija crkve i drzave u Evropi stoji kao nesto sasvim izvesno, pri cemu cemo biti svedoci jednog mocnog evropskog lidera, neke vrste novog Hitlera, koji ce imati svesrdnu pomoc velikog verskog vodje koji ce tu vlast podupirati. Dobre vesti su, medjutim, da ce to biti poslednja "sveta" sprega Crkve i drzave takve vrste, nakon cega ce nastupiti jedan drugi svet, jedan novi svet u kome ce se obnoviti sve ono sto su takve "svete" unije do sada razrusile, sve zajedno sa raznim svecima ovog sveta. Samo sto jos pre svega toga treba da "zavlada" i "lazna" religija po Svetom pismu...tu bi ulogu mogao imati upravo new-age. Po meni Papa i katolicka crkva ubrzano rade na promociji toga, evo sada hoce da ujedine katolicanstvo i pravoslavlje, naravno ne radi pomirenja kako kazu vec da bi kasnije to ujedinili sa budizmom, mozda islamom i ostalim religijama sto ce koncano dovesti do unistenja hriscanstva. Pozdrav ;) "The possession of anything begins in the mind" - Bruce Lee Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 *.dip.t-dialin.net +7174 Profil Re: Dokazi, činjenice... 30.06.2003. u 10:15 - pre 253 meseci Citat: Naime, unija crkve i drzave u Evropi stoji kao nesto sasvim izvesno, pri cemu cemo biti svedoci jednog mocnog evropskog lidera, neke vrste novog Hitlera, koji ce imati svesrdnu pomoc velikog verskog vodje koji ce tu vlast podupirati. Dobre vesti su, medjutim, da ce to biti poslednja "sveta" sprega Crkve i drzave takve vrste, nakon cega ce nastupiti jedan drugi svet, jedan novi svet u kome ce se obnoviti sve ono sto su takve "svete" unije do sada razrusile, sve zajedno sa raznim svecima ovog sveta Zar vec nije postojalo "Sveto rimsko carstvo" :) Mislim da si malo pogresio vek... ne verujem da ce biti mesta "za nekog novog Hitlera" bar ne u neko skorije vreme. By the way - u novom ustavu Evrope (jos u draft fazi) nema ni pomena crkve niti "religijskih lidera" koji su potpuno marginalizovani bar sto se svetovne vlasti tice (i treba, IMHO), na veliku zalost katolika (i drugih), tako da analogija sa apokalipsom i nema mnogo smisla bar kad je EU u pitanju. Postoje neke druge zemlje koje "U Boga Veruju" a to im pise i na novcanicama koje neki koriste za takve analogije :) http://www.time.com/time/europe/html/030609/religion.html Citat: The Pope may be one of the world's top lobbyists, but try as he might, he still hasn't managed to get the Heavenly Father a mention in the E.U. constitution. When Valéry Giscard d'Estaing unveiled his long-awaited preamble to the long-awaited draft, there were shout-outs to ancient Greek, Roman, and Enlightenment thinkers — but not to God or Christianity. Voleo bih takodje da mi neko kompetentan objasni gde u Bibljii ili bilo kom hriscanskom svetom dokumentu pise da crkva i drzava treba da dele vlast (jedinstvo svetovne i duhovne vlasti - Vizantija, Sveto rimsko carstvo - kao i moderne teznje crkvi, itd...) Citat: Samo sto jos pre svega toga treba da "zavlada" i "lazna" religija po Svetom pismu...tu bi ulogu mogao imati upravo new-age. Po meni Papa i katolicka crkva ubrzano rade na promociji toga, evo sada hoce da ujedine katolicanstvo i pravoslavlje, naravno ne radi pomirenja kako kazu vec da bi kasnije to ujedinili sa budizmom, mozda islamom i ostalim religijama sto ce koncano dovesti do unistenja hriscanstva. Pozdrav ;) Mislim da pravoslavna frakcija hriscanstva nikad nece prihvatiti ekumenizam (a nesto ni za vatrene katolike ne verujem), ali takodje i gube u prostoru za politicke manevre, sto kanonizacija Nikolaja i pokazuje u stvari. Najbolje bi bilo kada bi sve te crkve prestale da se mesaju u politiku, no tada bi verovatno i izgubile svoj smisao. Takodje, taj pasus u bibliji je mozda fail-safe protection za eventualni napad i gubitak "trzista" od strane neke druge religije - nema boljeg opravdanja nego "doci ce lazna religija, koja ce biti pobedjena", mada, istini za volju to bolje zvuci nego "dzihad" u islamu. U proslom TIME magazinu (European Edition) sam citao jako lep dodatak o Hriscanstvu u Evropi - koga zanima postoji i online verzija: http://www.time.com/time/europe/html/030616/ DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

The Mars Član broj: 9822 Poruke: 71 *.blic.net Profil Re: Dokazi, činjenice... 30.06.2003. u 13:31 - pre 253 meseci Mislim da ko god traži Boga u nekoj '' svojoj '' religiji , a druge religije nipodaštava neće ga nikad ni naći. Bog se ne traži ni u kakvim pismima. Bog se traži u sebi. Bog nije nešto što postoji izvan nas, Bog je ljubav prema čovjeku,prirodi. Imati Boga u sebi znači biti dobar, plemenit, voljeti druge ... znači biti čovjek, a to mnogi uopšte nisu. Ovo je samo moje mišljenje, mislim nisam ga nigdje prethodno pročitala (nemam taj običaj) Odgovor na temu

tOwk Danilo Šegan Zemun/Beograd Član broj: 94 Poruke: 2743 *.beograd-3.tehnicom.net ICQ: 9344053 Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011.. +2 Profil Re: Dokazi, činjenice... 30.06.2003. u 15:30 - pre 253 meseci Citat: The Mars: Mislim da ko god traži Boga u nekoj '' svojoj '' religiji , a druge religije nipodaštava neće ga nikad ni naći. Bog se ne traži ni u kakvim pismima. Bog se traži u sebi. Bog nije nešto što postoji izvan nas, Bog je ljubav prema čovjeku,prirodi. Imati Boga u sebi znači biti dobar, plemenit, voljeti druge ... znači biti čovjek, a to mnogi uopšte nisu. Jeste, oni su majmuni, žirafe, ili nešto treće? I ne zaboravi da je većina čovečanstva upravo takva, uključujući i mnoge „vernike“. Eto, to bih ja nazvao „elitizam“ po nekoj osnovi (pošto se shvatanje „dobra“ uvek obrazuje na osnovu sopstvenog i ličnog dobra — ono što je dobro za tebe, nije dobro za svakoga). Ne znam samo zašto se oni koji imaju ovakvo shvatanje odlučuju da koriste izraz „Bog“, kada je on jasno protivrečan religijskom (i mnogo raširenijem) pojmu. Zašto ne bi koristila izraz „Plorp“, „Bod“, „Lid“ ili ko zna koji, kako bi bilo jasno o čemu se radi? Citat: Ovo je samo moje mišljenje, mislim nisam ga nigdje prethodno pročitala (nemam taj običaj) Nemaš običaj da čitaš? ;-) U svakom slučaju, ovakvo gledište sam već čuo kod mnogih koji ne mogu da se izbore sa besmislom većine religija, a žele da veruju u „Boga“. Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu. Odgovor na temu

the.kum Srbija Član broj: 6622 Poruke: 532 *.verat.net Sajt: www.blist.co.yu +1 Profil Re: Dokazi, činjenice... 01.07.2003. u 04:53 - pre 253 meseci Citat: Ivan Dimkovic: By the way - u novom ustavu Evrope (jos u draft fazi) nema ni pomena crkve niti "religijskih lidera" koji su potpuno marginalizovani bar sto se svetovne vlasti tice (i treba, IMHO), na veliku zalost katolika (i drugih), tako da analogija sa apokalipsom i nema mnogo smisla bar kad je EU u pitanju. Postoje neke druge zemlje koje "U Boga Veruju" a to im pise i na novcanicama koje neki koriste za takve analogije :) Marginalizovani su mozda na papiru, ali uticaj Vatikana je nesumnjivo OGROMAN. Ove sto u boga veruju, njihov Bog se zove $ ;) Citat: Takodje, taj pasus u bibliji je mozda fail-safe protection za eventualni napad i gubitak "trzista" od strane neke druge religije - nema boljeg opravdanja nego "doci ce lazna religija, koja ce biti pobedjena", mada, istini za volju to bolje zvuci nego "dzihad" u islamu. Pa zaista logicno zvuci, ali ne mora uopste da znaci...vreme ce pokazati. Medjutim uveren sam da papa i katolicka crkva svesno unistavaju hriscanstvo, i stvaraju novu religiju podredjenu sacici ljudi koja vlada svetom. Nije bas ista stvar kada se “sa strane” pojavi neka nova religija i kada deo onih koji cine neku religiju pokusavaju svesno da je uniste i da naprave novu “vestacku” religiju. Sad ti mozes da kazes isto i za hriscanstvo, ali ja ne mislim da je i hriscanstvo tako nastalo. "The possession of anything begins in the mind" - Bruce Lee Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 *.dip.t-dialin.net +7174 Profil Re: Dokazi, činjenice... 01.07.2003. u 12:01 - pre 253 meseci Citat: Marginalizovani su mozda na papiru, ali uticaj Vatikana je nesumnjivo OGROMAN. Uticaj Vatikana je u zemljama gde je potpuno implementiran liberalni kapitalizam mnogo manji nego sto ti mislis - bar kada su "svetovne" stvari u pitanju, postoje interesne grupe i organizacije sa mnogo vecim dolarskim gabaritima (pa samim tim i uticajem) od Vatikana - Pre bi se reklo da odredjene frakcije (recimo neo-cons u USA, razne "hriscanske" partije po EU) koriste "hriscanske norme" kao jedan instrument drzanja konzervativnog i religioznog birackog tela za sebe - ali je to samo nastavljanje bolesne simbioze crkve i drzave (videti Nikejski Sabor, Konstantin) koje je uvek, u kriznim momentima, pospesivalo (ako ne i uzrokovalo) krstaske, svete i "bratoubilacke" ratove. Eto i kod nas ima jedan nosati koji je zagotivio hriscanstvo odjednom :) Baci pogled na tekstove u TIME-u, i videces da je procenat hriscana u EU opao za 30% u poslednih nekoliko decenija (a procenat onih koji redovno idu u crkvu jos vise), pa samim tim i uticaj Vatikana. Jednostavno, vise ne privlaci ljude forma koju je crkva nametnula - sustina, mozda da - ljudi ce uvek imati potrebu da veruju, ali institucija crkve je sve manje i manje znacajna, ovo ne govorim ja vec statistika. Poslednje serije skandala sa svestenicima pedofilima, i sl... samo doprinose brzem opadanju onih koji veruju u instituciju crkve, pa samim tim i moc iste organizacije vrtoglavo propada. Citat: Pa zaista logicno zvuci, ali ne mora uopste da znaci...vreme ce pokazati. Medjutim uveren sam da papa i katolicka crkva svesno unistavaju hriscanstvo, i stvaraju novu religiju podredjenu sacici ljudi koja vlada svetom. Nije bas ista stvar kada Kako kada je katolicka crkva odavno izgubila protestante (medju je bio akumuliran najveci kapital) i novije frakcije (baptisti, adventisti, ...) i niko od njih ne zarezuje papu ni 2% - da se, razumemo - ja isto smatram da je ekstremno katolicanstvo lose, ali pogadja samo njihove vernike i one u neposrednoj blizini - isto kao i za ekstremno pravoslavlje (mada se slazemo da je pravoslavlje mnogo manje uticajno iz objektivnih razloga), islam, itd... Danas su, po svim statistikama, vatreni katolici jedino juzno americke zemlje i imigranti sa najnizim primanjima u EU/USA , a njihov uticaj na globalne svetske tokove je stvarno impozantan :) Da i ja kazem svoje uverenje na kraju - kataklizma o kojoj ti pricas i koju mnogi preuvelicavaju je samo najobicniji problem u hriscanstvu koji bi se desio pre ili kasnije - i ekstrapoliranje unutrasnjih borbi za monopol (nad stadom, birackim telom, korisnicima) medju glavnim denominacijama (katolicanstvo, protestanti, pravoslavlje, adventisti) na "ceo svet" je samo pridodavanje prevelikog znacaja necemu sto je odavno izgubilo globalni znacaj, no hard feelings. Zapravo, taj "problem" - se desavao sve vreme razvoja hriscanstva (gomila hriscanskih sekti pre sabora u Nikeji, otcepljivanje Jermenske crkve, rascep pravoslavne i katolicke crkve, rascep katolicke i protestanske crkve, pojava adventista u XIX veku, itd...) i, generalno, se desava u svim religijama - i naravno sve frakcije misle da su u pravu i da ce ostale trunuti u paklu :) Sasvim je jasno da ce "posle armagedona" ostati mali broj verujucih, sto se mozda na razne religiozne zealote svih vrsta :) DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

suncasin Grbavica NS Član broj: 9407 Poruke: 87 *.InfoSky.Net ICQ: 229062029 Profil Re: Dokazi, činjenice... 01.07.2003. u 18:01 - pre 253 meseci Citat: Ivan D. Eto i kod nas ima jedan nosati koji je zagotivio hriscanstvo odjednom :) Hehehehehehe.... :o))))))))))))))))))))))))))))) e, bas se slatko ismejah ne doneti odluku znači doneti odluku Odgovor na temu

Doc Član broj: 8543 Poruke: 180 217.23.195.* Sajt: meteodub.blogspot.com Profil Re: Dokazi, činjenice... 01.07.2003. u 23:28 - pre 253 meseci Citat: The Mars: Mislim da ko god traži Boga u nekoj '' svojoj '' religiji , a druge religije nipodaštava neće ga nikad ni naći. Bog se ne traži ni u kakvim pismima. Bog se traži u sebi. Bog nije nešto što postoji izvan nas, Bog je ljubav prema čovjeku,prirodi. Imati Boga u sebi znači biti dobar, plemenit, voljeti druge ... znači biti čovjek, a to mnogi uopšte nisu. Ovo je samo moje mišljenje, mislim nisam ga nigdje prethodno pročitala (nemam taj običaj) Dobra misao... mada mnogi koji misle da su vjernici upošte nisu spoznali svoju unutrašnju vrijednost. Yesterday's future is today. Odgovor na temu

the.kum Srbija Član broj: 6622 Poruke: 532 *.verat.net Sajt: www.blist.co.yu +1 Profil Re: Dokazi, činjenice... 02.07.2003. u 05:36 - pre 253 meseci Citat: Ivan Dimkovic: Uticaj Vatikana je u zemljama gde je potpuno implementiran liberalni kapitalizam mnogo manji nego sto ti mislis - bar kada su "svetovne" stvari u pitanju, postoje interesne grupe i organizacije sa mnogo vecim dolarskim gabaritima (pa samim tim i uticajem) od Vatikana Ne bih bas rekao da Vatikan raspolaze malim dolarskim gabaritima. Citat: Baci pogled na tekstove u TIME-u, i videces da je procenat hriscana u EU opao za 30% u poslednih nekoliko decenija (a procenat onih koji redovno idu u crkvu jos vise), pa samim tim i uticaj Vatikana. Jednostavno, vise ne privlaci ljude forma koju je crkva nametnula - sustina, mozda da - ljudi ce uvek imati potrebu da veruju, ali institucija crkve je sve manje i manje znacajna, ovo ne govorim ja vec statistika. Poslednje serije skandala sa svestenicima pedofilima, i sl... samo doprinose brzem opadanju onih koji veruju u instituciju crkve, pa samim tim i moc iste organizacije vrtoglavo propada. Vrlo rado bih procitao ali zaista nemam vremena trenutno, medjutim ja delim potpuno isto misljenje, sto je i logicno sa onim sto sam rekao o novoj religiji koju stvaraju. Slazem se i da postoji hiljadu frakcija u hriscanstvu i da nijedna ne zarezuje papu, medjutim uopste nisam mislio na uticaj preko zvanicnih institucija crkve. Dalje to sto vrtoglavo opada broj hriscana upravo ide u prilog mojoj tezi da je katolickoj crkvi i papi cilj stvaranje nove religije i unistavanje hriscanstva sto sam vec i rekao da se postepeno desava. Sigurno papa nije uistinu zeljan pomirenja sa pravoslavcima (kolike su to barabe i koliki im je uticaj dovoljno govori cinjenica koliko je nemackih(i ne samo nemackih, da ne spominjem neka bratska nam plemena) nacista posle II sv. rata pod okriljem Vatikana prebaceno u Australiiju i sl.) dakle oni sigurno nisu zeljni pomirenja nego kad (ako) dodje do ujedinjenja sa pravoslavcima doci ce zahtevi i za ujedinjenje sa ostalim velikim religijama. Ustvari mislim da je ta nova relgiija vec stvorena (new age) i da samo treba jos integrisati sve ostale religije u nju. Sad sto se tice Armagedona to sam cisto onako bezveze pomenuo da bi new age (ako se to desi sto pise u Svetom pismu) mogao upravo biti ta lazna religija, ali nevezano za to cinjenice govore da new age polako postaje dominantna religija. "The possession of anything begins in the mind" - Bruce Lee Odgovor na temu

the.kum Srbija Član broj: 6622 Poruke: 532 *.verat.net Sajt: www.blist.co.yu +1 Profil Re: Dokazi, činjenice... 02.07.2003. u 05:40 - pre 253 meseci Citat: The Mars: Još jednom hvala za linkove :)) Ako te jos koji link zanima, evo procitaj sta jedna kompetentna osoba(kapetan beogradske policije Zoran Lukovic) kaze o newage-u, upravo sam naleteo na ovo u najnovijem telegrafu: http://www.nedeljnitelegraf.co.yu/novi/sekte2.html "The possession of anything begins in the mind" - Bruce Lee Odgovor na temu

The Mars Član broj: 9822 Poruke: 71 *.blic.net Profil Re: Dokazi, činjenice... 02.07.2003. u 09:36 - pre 253 meseci Gledaj Kuma želi da mi ukaže na opasnosti i negativne strane ,da ne bi postala new age-ovka ... he,he ... e, srce si ;)) Fear not, nisam uopšte sklona učlanjivanju u neke vjerske ili druge organizacije zato što ne osjećam potrebu za materijalnim i drugim beneficijama koje se na takav način dobijaju , a i onda kad nalazim da neke mi neke misli i zaključci imaju smisla nisam sklona da se toliko s nečim '' oduševim '' da bi se uključila u neku organizaciju. Više sam takva da kroz susretanje sa svim i svačim kroz sopstvena zapažanja gradim neki svoj stav prema svemu. I mogu da ti kažem došla sam do toga da gotovo uopšte ne upotrebljavam riječi kompetentan , autoritativan ... Hej, to su za mene toliko velike riječi , da teško mogu da ih upotrebim za nekoga ... Mnogo toga treba da bi se nazvao čovjekom. Meni je to jako dobro rečeno u pjesmi Ako ,od Rudyara Kiplinga . Evo npr. jedan dio '' Ako ne lažeš kad čuješ laži ili ako ne mrziš kad tebe mrze Ako možeš podnijeti da tvoju istinu varalice iskrivljuju da bi lakše prevarili budale Ako vidiš kako u komadiće razbijaju tvoj cilj I ako se sagneš da podigneš i pokupiš ostatke . . . Ako te ni prijatelj ni neprijatelj ne mogu pokvariti Ako svaki čovjek za tebe nešto znači, ali ni jedan suviše Tvoja će biti zemlja i sve njeno blago, jer, BIĆEŠ ČOVJEK, sine moj ! '' http://www.human-net.org/war-issue/pesme/kipling.htm http://www.poetryloverspage.com/poets/kipling/if.html Mislim da je ovo i najbolji odgovor na Towk-ovo pitanje: a, šta su oni ... Biti čovjek nije lako ali opet Pavla sam jednom čula kako je lijepo rekao kako je opet lakše podnositi sve teškoće ovog svijeta nego nositi gram mržnje na srcu. Ali, ja mislim da je to jedini put do onoga što zovemo Bog. Odgovor na temu

tOwk Danilo Šegan Zemun/Beograd Član broj: 94 Poruke: 2743 *.beograd-3.tehnicom.net ICQ: 9344053 Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011.. +2 Profil Re: Dokazi, činjenice... 02.07.2003. u 17:55 - pre 253 meseci Citat: Biti čovjek nije lako ali opet Pavla sam jednom čula kako je lijepo rekao kako je opet lakše podnositi sve teškoće ovog svijeta nego nositi gram mržnje na srcu. Je li to onaj isti Pavle kog sam ja jednom čuo da kaže „treba ljudi da izađu na izbore“?? ;-) Citat: Ali, ja mislim da je to jedini put do onoga što zovemo Bog. Problem sa tim pristupom je u tome što se implicira da neko ne može da tako postupa, a da ga ni najmanje ne zanima „Bog“. Uostalom, čini mi se da je neko lepo odgovorio u nekoj temi (salec, srki?) o moralnim normama: one se ustanovljavaju zato što smo svesno došli do zaključka (znači, razum) da tako lakše i bolje funkcioniše „naš“ život. Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu. Odgovor na temu

the.kum Srbija Član broj: 6622 Poruke: 532 *.verat.net Sajt: www.blist.co.yu +1 Profil Re: Dokazi, činjenice... 03.07.2003. u 04:49 - pre 253 meseci Citat: The Mars: Gledaj Kuma želi da mi ukaže na opasnosti i negativne strane ,da ne bi postala new age-ovka ... he,he ... e, srce si ;)) dobro,dobro...ne saljem vise linkove ;) Citat: Mnogo toga treba da bi se nazvao čovjekom. Meni je to jako dobro rečeno u pjesmi Ako ,od Rudyara Kiplinga Fenomenalna pesma, mislim da je bila negde proglasena za pesmu decenije ili veka ili tako nesto...Btw malo je ljudi ;( "The possession of anything begins in the mind" - Bruce Lee Odgovor na temu

The Mars Član broj: 9822 Poruke: 71 *.blic.net Profil Re: Dokazi, činjenice... 03.07.2003. u 11:32 - pre 253 meseci Towk, ne znam da li je to isti Pavle... mislim, nisam dežurni policajac kome je posao da gleda da li je to isti čovjek (isto je izgledao) i šta je gdje rekao ... i ne trudim se jer nekako ne vjerujem da bi prateći ko je šta rekao po medijima uopšte došla do tačnog zaključka ... ja samo zapamtim kad čujem nešto što mi je bilo razumljivo... eto, ja sam takva ... a, nismo svi isti , i ne znam zašto bi to kod tebe izazivalo revolt kad , eto, samo u ovom forumu kad neko kaže šta misli, u kom su pravcu njegova razmišljanja ... moje je mišljenje da ko god na tako otvoren način učestvuje u nekoj raspravi , pa koliko god njegovi stavovi bili različiti, je u suštini pozitivna osoba i nema razloga da ti takva osoba izaziva revolt. Problem su licemjerni ljudi, koji samo pričaju o nekim vrlinama a tamo rade sasvim desete stvari. A sad ko je licemjeran, a ko nije .. Kum : dobro,dobro...ne saljem vise linkove ;) Pa, vidi on je i '' osjetljiv '' ;)) (mislim, ja to smatram plusom) A, to je zato što nisam posebno izdvojila još jedno hvala za link. Hvala za link ! :)) Kume, tvoji su linkovi baš zanimljivi. Ja mislim da se gotovo svi u ovom threadu slažu s tim. Uglavnom sam ih samo letimično pregledala , ali dobro, zato ti iz svega izdvojiš zanimljive stvari. Što se tiče onog dijela o nekom budućem ujedinjenju religija i ''uništenju'' hrišćanstva ... meni se čini da ste vi skloni da odmah tu vidite neko najcrnje, najnegativnije objašnjenje. Činjenica je (što je čini mi se Ivan napomenuo) da su religijske institucije ostale najjače u siromašnijim dijelovima svijeta. Ali, meni je to i logično ... Možda su kroz čitavu ljudsku istoriju religijske institucije bile kao neke zidine, bedemi ... koji su čuvali kao neku duhovnost, nit prave ljudske prirode ... i zadatak im je i bio da je čuvaju do momenta kada će ljudsko društvo doseći takav stepen svijesti da ti bedemi više neće biti potrebni . Sve ono što su dotad čuvali moći će slobodno da bude ... Znači , ne bi bilo u pitanju nikakvo ''uništenje'' ... Mislim, ovo je samo neka moja , ''pozitivnija'' tj. optimističnija varijanta mogućeg objašnjenja ... Naravno, bilo i međureligijskih ratova i užasnih stradavanja , ali ja više nisam sigurna da su razlozi bili razlike u religijama, jer smatram da ljudi koji shvate srž svoje religije nemaju razloga da imaju nešto protiv istih takvih ljudi u drugoj religiji, pošto smatram da se dođe do istoga, a to isto sigurno ne uključuje ideju mrzi druguga, otimaj od drugoga itd. već valjda sasvim suprotno. Pozdrav ! P.S. Nešto sam zbrljala sa ovim citatima, pa sam zato izmjenila poruku. Odgovor na temu

cbbj Aleksandar Veljic Član broj: 3230 Poruke: 151 *.ppp-bg.sezampro.yu +1 Profil Re: Dokazi, činjenice... 04.07.2003. u 14:51 - pre 253 meseci Pozdravi svima! Imao sam problema sa modemom, potom sa kompjuterom, potom mi je pogresno zavarena cev za gas umalo upropastila kompjuter... sta da vam pricam? Zato izvinite sto sam malo zakasnio sa nekim odgovorima, ali sam se veoma obradovao vasim izlaganjima. Ono sto me pre svega odusevljava u ovim razgovorima je da nema pljuvanja, ostrascenosti, iskljucivosti i mrznje. Svi smo mi ovde, vernici u Boga, ili vernici u nesto drugo :) (nauku, vidljive stvari, nasa cula) nasli svoje "mesto pod suncem" u ovoj temi i to je verovatno najlepsi rezultat svega sto je moglo da se "rodi" iz ove diskusije. To samo pokazuje da je nasa ES online zajednica jaka i cvrsto povezana, sto je velika retkost u danasnje vreme. No, sto se tice onoga smo spominjali, Kume legendo, ti si potpuno u pravu sto se tice katolicke crkve i onoga sto pise u Svetom pismu o laznoj religiji. Svi ti ekumenski napori koje sprovodi papa imaju za cilj jacanje katolicke crkve, a samim tim i lazne religije koja se, kao sto i sam vidis, stapa sa New Age pokretima i stvara sinkretisticku univerzalnu religiju. Koliko ce pravoslavno krilo da prihvati te trendove i tendencije nisam siguran, ali vise me nista ne bi iznenadilo, jer Sveto pismo je po tom pitanju jasno i nedvosmisleno! Ivane, ti si takodje u pravu da u Bibliji NIGDE ne pise da crkva i drzava treba da dele vlast. To je jedna potpuna nepoznanica u Bibliji, medjutim Biblija pise o jednoj zeni u Otkrivenju i opisuje je kao bludnicu, ili kurvu koja se kurva sa "carevima zemaljskim". U Bibliji je znea uvek simbol crkve (istinite ili lazne), a "carevi zemaljski" su simbol danasnjih vladara u svetu. Tako da i ova pojava koju ti navodis, a koja je potpuno nebiblijska, stoji zapisana u Bibliji, ma koliko to ironicno zvucalo. Ako ti je za ikakvu utehu, Bog je u Otkrivenju osudio takvu praksu i takvo ponasanje i pokazao da on ne postoji i ne ucestvuje u takvom religijskom sistemu, koji se lazno izdaje za pravo hriscanstvo i koji navodno predstavlja Boga i Bibliju. Sto se tice "Svetog" Rimskog carstva" ti si potpuno u pravu da je ono postojalo (stavise i ono je proreknuto u vec pomenutoj Knjizi proroka Danila), ali ja ne mislim da sam pogresio vek. Naprotiv. Rimsko carstvo je istorijski postojalo na tlu Evrope, a Knjiga proroka Danila govori o poslednjem carstvu, uniji 10 drzava (regiona, naroda, sta li vec to bude). Mi u ovom veku upravo gledamo pojavljivanje tog novog Rimskog carstva, jer sta ce drugo moci da bude ujedinjena Evropa ako ne protip takvog carstva? Dodaj na to i uticaj univerzalne lazne religije koju je spomenuo lafcina the Kum :) i eto ti vaskrsenja novog "Svetog" Rimskog carstva". U pravu si i za novi nacrt Ustava Evrope, ali ako dobro obratis paznju na vesti, papa malo malo pa progovori o ujedinjenju Evrope, osim sto stalno vrsi pritisak na evropske lidere da u unesu "duhovnost" u evropski Ustav. Tokom posete Banjoj Luci papa je, recimo, rekao da zeli stanovnicima BiH da postanu deo ujedinjene Evrope. Time, kao sto i sam vidis, nesmetano se nastavlja mesanje crkve i drzave, koliko god da to nije precizirano evropskim Ustavom. Sto se tice nekog novog Hitlera, nece to biti klasican tip Hitlera, naravno. To ce biti verovatno (kazem verovatno, sto znaci da je to moja licna spekulacija) neki evropski lider jake ruke. Jer Evropa, kako je sada uredjena, prilicno je traljava i neorganizovana u nekim aspektima. Recimo jedan od mogucih scenarija (sto je opet moja spekulacija) je da mozda ovakav konglomerat evropskih drzava propadne zbog preglomaznosti, pa da iz toga mozda izroni lider jake ruke koji ce ujediniti ili odrzavati jedinstvo Evrope cvrstom vladavinom. No, o tome cemo moci da diskutujemo kada dozivimo nove razvoje situacije na nasem kontitentu :))). Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 *.dip.t-dialin.net +7174 Profil Re: Dokazi, činjenice... 08.07.2003. u 00:19 - pre 253 meseci Citat: No, sto se tice onoga smo spominjali, Kume legendo, ti si potpuno u pravu sto se tice katolicke crkve i onoga sto pise u Svetom pismu o laznoj religiji. Svi ti ekumenski napori koje sprovodi papa imaju za cilj jacanje katolicke crkve, a samim tim i lazne religije koja se, kao sto i sam vidis, stapa sa New Age pokretima i stvara sinkretisticku univerzalnu religiju. Koliko ce pravoslavno krilo da prihvati te trendove i tendencije nisam siguran, ali vise me nista ne bi iznenadilo, jer Sveto pismo je po tom pitanju jasno i nedvosmisleno! Na stranu to sto katolicima zesce opada rating, i sve to.. ali to o nedvosmislenoscu svetog pisma.. nego, sta cemo sa jermenskom ili koptskom crkvom, ili etiopskom... koje su stare koliko i vizantijska/istocno rimska (danas poznatija kao pravoslavna) a imaju znacajne devijacije u nekim filozofskim aspektima vere http://home.freeuk.com/jesusmyth/formatn.htm -> The Formation of the New Testament Canon - vrlo zanimljivo stivo koga interesuje Citat: ali ja ne mislim da sam pogresio vek. Naprotiv. Rimsko carstvo je istorijski postojalo na tlu Evrope, a Knjiga proroka Danila govori o poslednjem carstvu, uniji 10 drzava (regiona, naroda, sta li vec to bude). Mi u ovom veku upravo gledamo pojavljivanje tog novog Rimskog carstva, jer sta ce drugo moci da bude ujedinjena Evropa ako ne protip takvog carstva? Dodaj na to i uticaj univerzalne lazne religije koju je spomenuo lafcina the Kum :) i eto ti vaskrsenja novog "Svetog" Rimskog carstva". Hmm.. a ako bi mogao da budes malo precizniji sa navodjenjem kojih 10 drzava (EU ima 12 a uskoro 25 clanica ako me pamcenje dobro drzi), ili kojih 10 naroda ? ili kojih 10 regija? Ili , bi trebalo - kao Tarabici i kremansko prorocanstvo da pricamo uvijeno a kasnije malo editujemo informacije.. Zasto to prorocanstvo ne bi moglo da se primeni na III Rajh, na USA, na Franacko Carstvo, ili na Vizantijsko Carstvo, ili na Sveto Rimsko Carstvo, ili - na Rimsko Carstvo... sve su to "super drzave" , neke od njih i sa "10 naroda" (franacko carstvo je ukljucivalo dosta germanskih plenena, kao i sveto rimsko uostalom) Takodje, Sveto Rimsko (po pravoslavlju) je imalo dosta "laznih" religija, je li... katolicanstvo, protestanti... o USA da i ne govorim - tamo cak imaju i drive-in crkve :) Kakva blasfemija, a? :) Ili, cekaj.. pa mozda se i primenjivalo , ali su "svedoci smaka sveta... sudnjeg dana.. treceg Vavilona" nekako uvek omanuli pa ni jedno nije bilo "poslednje".. pa ce se ta interesantna pojava, poznatija kao ljudska manija za nezaobilaznim krajem svega, preneti i na EU :) i na ko zna sta jos u godinama koje neminovno dolaze i nemaju veze sa prolaznoscu ljudske civilizacije. A od Armagedona nista :) Jos mi je u secanju pomracenje Sunca 2000-te godine :) hehe Da li si ti svestan koliko je puta predvidjen smak sveta "kompatibilan" sa biblijom? :) http://www.geocities.com/Athens/Oracle/9941/ ima impozantnu listu.. a verovatno ih ima jos mnogo vise... evo ovo sa EU je prilicno dobar kanditat za web entry :) Za mene i veliku vecinu ljudi koji i dalje cene naucni metod i njegov rigor, su ovo samo spekulacije bez i jednog pravog fakta, zasnovane na faktografski vrlo sumnjivoj literaturi (biblija je kompajlirana godinama, i na mnogim saborima - no o ovome se raspravljalo na nekim drugim temama) a takodje i potpuno nekompatibilne sa bilo kakvim naucnim metodom... osim ako ne zelis bas da verujes u smak sveta, a to mi je mnogo heavy... bas je cudan ovaj ljudski rod :) Eto u jednoj recenici taj Prorok Danilo nije ama bas nista rekao - 10 naroda ili regija, ili mozda drzava... o svasta... jednog dana :) Bez uvrede, ali za "proricanje" ce neko morati malo vise da se potrudi. Inace ovaj trhead tesko da moze da zavrednuje ime Dokazi, Cinjenice posto ovde dokaza ili cinjenica slabo da ima... no dobro :) It's all part of the fun :) Citat: U pravu si i za novi nacrt Ustava Evrope, ali ako dobro obratis paznju na vesti, papa malo malo pa progovori o ujedinjenju Evrope, osim sto stalno vrsi pritisak na evropske lidere da u unesu "duhovnost" u evropski Ustav. Tokom posete Banjoj Luci papa je, recimo, rekao da zeli stanovnicima BiH da postanu deo ujedinjene Evrope. Time, kao sto i sam vidis, nesmetano se nastavlja mesanje crkve i drzave, koliko god da to nije precizirano evropskim Ustavom. Paaa... evropski ustav, ne moze (i ne treba) da zabrani Papi ili Vaseljenskom Patrijarhu (ili Dalaj Lami, Sai Babi, i milionima drugih mesija da propagiraju njihove stavove - on ih jednostavno ne zarezuje niti treba da ih zarezuje. Oni imaju svoju slobodu govora, svoj manji ili veci uticaj na svoja "stada" i svoje protivnike.. pravo trziste :) I... sve dok su kompatibilni sa opste prihvacenim demokratskim ustavnim normama - oni su OK, kao i oni koji ih kritikuju. Ne vidim kako se to Papa mesa u EU "drzavu" ako ovima ne pada na pamet ni da ga pomenu u Ustavu - da nisu mozda propisali obaveznu veronauku u skolama, umesto informatike? :) Ili, da nisu fotkali papu na smotrama vojske? :) Ili.. da li imaju papinog predstavnika u "savetu za radio difuziju"... come on :) Mada.. ima onih religijskih TV kanala gde tip stoji i popuje po ceo dan... ako nisam pao u nesvest kad sam u USA to video :) Skroz ludo :) Osecam da ce u Srbiji uskoro poceti SPC channel :) Bice skroz ql :) Citat: Sto se tice nekog novog Hitlera, nece to biti klasican tip Hitlera, naravno. To ce biti verovatno (kazem verovatno, sto znaci da je to moja licna spekulacija) neki evropski lider jake ruke. Jer Evropa, kako je sada uredjena, prilicno je traljava i neorganizovana u nekim aspektima. Recimo jedan od mogucih scenarija (sto je opet moja spekulacija) je da mozda ovakav konglomerat evropskih drzava propadne zbog preglomaznosti, pa da iz toga mozda izroni lider jake ruke koji ce ujediniti ili odrzavati jedinstvo Evrope cvrstom vladavinom. No, o tome cemo moci da diskutujemo kada dozivimo nove razvoje situacije na nasem kontitentu :))). I smislimo neki novi "treci vavilon", recimo koloniju na Marsu :) Sto bi smo i diskutovali kad Armagedon nece nikog da zaobidje :) Pozdrav iz sotonine Evrope :) DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

iz0t0p Član broj: 8731 Poruke: 87 *.InfoSky.Net Profil Re: Dokazi, činjenice... 08.07.2003. u 01:37 - pre 253 meseci hmmm [Ovu poruku je menjao iz0t0p dana 08.07.2003. u 01:43 GMT] da, pa da me provalite provalite ko sam!!! Odgovor na temu