Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Postanak sveta - pitanje: Kako je nastao svet ?

elitemadzone.org :: MadZone :: Postanak sveta - pitanje: Kako je nastao svet ?

Strane: << < .. 9 10 11 12 13 14 15 16

[ Pregleda: 80455 | Odgovora: 302 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

suncasin
Grbavica NS

Član broj: 9407
Poruke: 87
*.InfoSky.Net

ICQ: 229062029


Profil

icon Re: postanak sveta23.06.2003. u 15:46 - pre 253 meseci
Citat:
Ja uopste nemam nameru da ulazim u to da li je vladika Nikolaj podoban za sveca.


prvo nesto od ranije
Citat:
caboom "duhovnost" i "religiju" ne treba izjednacavati

pogledaj ponovo, pise ili

Citat:
Ivan D.
I tu je samo izrazeno moje misljenje da hriscanski vernici kroz svoju tezu da je covek "sin bozji" pa samim tim i neki rod Bogu i nadredjen svim ostalim zivim bicima (zverovima) i jedini svestan da kroz otkrivenje spozna Boga, njegovog Tvorca - upravo demonstriraju nista drugo nego gordost - jer one koji se sa tim ne slazu smatraju ne samo manje vrednim, nego i osudjenim na nekakvu kaznu koja je po njihovoj nomenklaturi najgora - pakao.

Ne slazem se sa tobom ali zbog toga ne mislim da si manje vredan. Mislim da nisi spoznao ili mozda ne zelis da spoznas. No, to je tvoj put i sam biras svoje odluke i ja nista ne preferiram u tom pogledu. Eto, na ovom forumu su se neki ljudi izjasnili kao vernici i ja medju njima ne primecujem da se oni nesto vise uzdizu iznad ostalih koji se ne izjasnjavaju tako.
Jeste gordost samo jedna ljudska osobina.

Citat:
Nisu li oni prodali Hrista – Sina Bozijeg, po “crkvenim” ucenjima? Iz takvog ucenja proizilazi sasvim logican zakljucak da su oni sinovi djavola. Sta ti tu nije jasno?

Ovim tekstom gore ja ne opravdavam takvo tumacenje (kako su neki pogresno skontali), samo zakljucujem. Slazem sa svima koji misle da takvo razmisljanje raspiruje mrznju, ipak ne vidim zasto bih se iscudjavao tom uvrezenom misljenju sada posle 2 milenijuma. Bolje da vidimo sta mozemo da ucinimo kako bi sirili ljubav (btw. sto Bog i jeste) i mislim da to najbolje mozemo uciniti vlastitim primerom.

Citiram iz Biblije:
I kada se sabrase, rece im Pilat: Koga hocete da vam pustim? Varavu ili Isusa prozvanoga Hrista?
Jer znadijase da su ga iz zavisti predali.
A kad sjedjase u sudu, poruci mu zena njegova govoreci: Nemoj se ti nista mijesati u sud toga pravdnika, jer sam danas u snu mnogo postradala njega radi.
A glavari svestenicki i starjesine nagovorise narod da istu Varavu, a Isusa da pogube.
A sudijaodgovarajuci rece im: Koga hocete od ove dvojiceda vam pustim? A oni rekose: Varavu. Rece im Pilat: A sta cu uciniti sa Isusom prozvanijem Hristom? Rekose mu svi: Da se razapne.
Sudija pak rece: A kakvo je zlo ucinio? A oni iz glasa povikase govoreci: da se razapne.
A kad vidje Pilat da nista ne pomaze nego jos veca buna biva, uze vodu te umi ruke pred narodom govoreci: Ja nijesam kriv u krvi ovoga pravednika; vi cete vidjeti.
I odgovarajuci sav narod rece: Krv njegova na nas i djecu nasu.
Tada pusti im Varavu, a Isusa sibavsi predade da se razapne.
Jevandjelije po Mateju
gl. XXVII. 17-26

Evo ovde pise, ko hoce da veruje u to, da su Jevreji sami preuzeli odgovornost za ubistvo Sina Bozijeg. Mada se moze protumaciti i kao sto Salec kaze: u nekom Montipajtonovskom : ), razvoju dogadjaja Jevreji bi suzili krivicu samo na potomke gradjana Jerusalima, a ovi samo na one koji su prisustvovali skupu kad je trazena Hristova smrt, a ovi samo na one koji su vikali...
Samo ne treba zanemariti da ga se isti kroz celu istoriju i danas odricu. Pretpostavljam da to vise doprinosi onom misljenju o “djavoljim slugama”.
Ipak ovo sledece je dosta diskatabilno ali se ne bih upustao.
Citat:
Hriscanstvo je Hrist namenio Jevrejima i samo njima


Citat:
IvanD. Ali, na tvoju zalost - on JESTE bio dobitnik firerovog ordena...

Stvarno ne znam za ovo i bio bih ti zahvalan, ili nekom drugom ko zna vise o ovome, da me uputis na neki link ili knjigu. Btw, evo usredsredio sam se na osecanja ali ne primecujem da mi je nesto zao zbog toga.

ps. Ivane, nije u redu da posle par sati menjas sadrzaj posta. Smisli pa napisi. : )

ne doneti odluku znači doneti odluku
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.telemaxx.net



+7173 Profil

icon Re: postanak sveta23.06.2003. u 17:43 - pre 253 meseci
Suncasin, moramo prvo da razjasnimo neke stvari, kako se ova rasprava ne bi potpuno zamutila:

1. Vladika Nikolaj je inicijalno pominjan kao fin primer modernog mesanja pravoslavne (a ne samo katolicke) crkve u politiku (a ova rapsrava je proistekla iz mesanja crkve i politike uopste tokom istorije) - dalja rasprava o ovome se moze nastaviti opovrgavanjem te tvrdnje

2. Ti si moje komentarisanje kanonizovanja doticnog proglasio za ostrasceno i maliciozno - jer je on, je li, samo 1935 podrzavao Hitlera, na sta si dobio odgovor u vidu citata nekih njegovih dela daleko kasnije, do okoncanja samog WWII

Razvodnjavanje rasprave o sirenju ljubavi je OK, ali je udaljavanje od sustine... no meni ne smeta, naprotiv.

Citat:

Ovim tekstom gore ja ne opravdavam takvo tumacenje (kako su neki pogresno skontali), samo zakljucujem.


Ti ne opravdavas, ali zakljucujes... lepo - ali kako je to upakovano u versku literaturu neki Pop Haralampije, ili Fra Anto mogu drugacije da protumace i prenesu bitno drugaciju poruku stadu :) Bitno je da sam instrument, verska knjiga - daje mogucnost da nekog satanizujes, sto je samo po sebi lose.

Evo, ja sam, recimo, veliki vernik.. moj Svetac (crveno slovo.. slavim ga svake godine) Nikolaj nazove ceo jedan narod djavoljim sinovima i citavu Evropu djavoljskom... ja recimo potpuno verujem instituciji crkve i njene hijerarhije (valjda, ima i takvih?) - i djavola smatram za neprijatelja #1, i kakvo moje misljenje moze biti o, recimo, Holandiji ili o nekom kolegi iz Izraela? Da li mislis da je to produktivno u bilo kom civilizacijskom smislu?

Citat:

Bolje da vidimo sta mozemo da ucinimo kako bi sirili ljubav (btw. sto Bog i jeste) i mislim da to najbolje mozemo uciniti vlastitim primerom.


Malo ironije:

Pa lepo, ljubav ce se siriti tako sto ce se na pocetku XIX veka kanonizovati otvoreni antisemita i osoba koja je ono (citirano) napisala - proglasavanje nekog za "Svetog" valjda znaci i tumacenje da je osoba bezgresna i da se o njoj vise ne moze raspravljati od strane vernika... sto, u ovom nasem svetovnom kontekstu znaci i podrzavanje politicke aktivnosti istog i zabranu polemisanja o istom medju stadom...


Citat:

ipak ne vidim zasto bih se iscudjavao tom uvrezenom misljenju sada posle 2 milenijuma


Univerzalnom? Pa ja ne mislim da je neki narod proklet, ne verujem ni da iko od mojih prijatelja ima priblizno misljenje.. "univerzalnom" mozda za neku odredjenu grupaciju sa odredjenim verovanjima (ima ih dosta)...

Ceo kilometarski post je samo bio samo mali dokaz o mesanju bas pravoslavne crkve u politicki zivot (a ne samo katolicke, mada mislim da je katolicka i mnogo gora - iz prostog razloga sto je veca i ujedinjena) i aktivizam sa vrlo diskutabilnim ideologijama sto je i bio predmet dela rasprave pre nego sto je celo topic postao poprilicno razgranat :)

Koliko se secam, Nikolaj je dobio orden za uredjivanje nekog nemackog vojnog groblja u Bitolju tridesetih - na poslu sam tako da cu reference poslati kasnije.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu



+25 Profil

icon Re: postanak sveta23.06.2003. u 17:56 - pre 253 meseci
Citat:
suncasin:
Samo ne treba zanemariti da ga se isti kroz celu istoriju i danas odricu. Pretpostavljam da to vise doprinosi onom misljenju o “djavoljim slugama”.


Hmm, ako ga se odricu, tj. ne veruju u njegov metafizicki identitet i znacaj, to jos uvek ne znaci da podrzavaju razapinjanje na krst.

Citat:

Ipak ovo sledece je dosta diskatabilno ali se ne bih upustao.
Citat:
Hriscanstvo je Hrist namenio Jevrejima i samo njima



Jevandjelja ukazuju na to. Hrist za zivota nikad ne govori o drugim narodima. Drugi narodi nisu ni imali legendu o Mesiji. Jovan preteca je bio klasican Jevrejski prorok, kao, recimo, Ilija pre njega. Kasnije (od Pavla) se uvode i drugi narodi (isprva iskljucivo Grci!) u Hriscanstvo i ono se na kraju uoblicava u univerzalnu religiju, zahvaljujuci multieticnosti ( ali ne i toleranciji ) Rimskog carstva.

Rano hriscanstvo je bilo metod herojskog, pozrtvovanog (za mucenistvo ipak morate da verujete u bolji onaj svet), nenasilnog rusenja Rimske strahovlade. Rimljani nisu imali nikakve sanse protiv njega! Bilo je samo pitanje vremena... U Judeji je mozda propalo, uguseno kolaboracijom i verskom netrpeljivoscu, verovatno raspirenom diskretno od strane Rimljana (siroti Pilat, on je bio samo najmocniji covek u celoj Judeji i unaokolo na 1000km, ali se plasio bradatih staraca u spavacicama sa malim kapicama, pa je morao da kushuje i da naredi svojim vojnicima da raspu na krst Mahatmu Gandija iz Starog veka).
Medjutim, dobra ideja nikad ne propada. Naime, Jevreji nisu jedini pamtili bolja vremena kad nisu morali da trpe vlast mocnih skorojevica inferiornije kulture, Am^H^H..Rimljana, isto tako su se osecali i Grci, a upravo oni su ti koji su preuzeli hriscanstvo i rasirili ga svuda po Carstvu i po susednim nezavisnim zemljama kojima je pretila realna opasnost od okupacije (Jermenija, Etiopija,... ?).

 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.verat.net

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: postanak sveta23.06.2003. u 22:03 - pre 253 meseci
Citat:
suncasin:
prvo nesto od ranije
Citat:
caboom "duhovnost" i "religiju" ne treba izjednacavati

pogledaj ponovo, pise ili


a ti razmisli ponovo... rekao sam "i" iz prostog razloga sto nisam video da je ivan u bilo kojem trenutku napadao "duhovnost", vec pre "religiju" i to pre institucije religije nego samu religiju, iako bi se moglo mnogo mnogo toga reci o hriscanstvu (u danasnjem obliku) kao odlicnom dogmatskom materijalu za drzanje stada u pokornosti. to je uopstena osobina svih velikih religija i u velikoj meri to objasnjava njihov vekovni opstanak.

 
Odgovor na temu

suncasin
Grbavica NS

Član broj: 9407
Poruke: 87
*.InfoSky.Net

ICQ: 229062029


Profil

icon Re: postanak sveta24.06.2003. u 18:56 - pre 253 meseci
AVE!

Hajde da probamo ovako.
Citat:
Ivan
fasista i dobitnik firerovog ordena
to smatram i na to trazim, iskoristicu tvoje reci,
Citat:
provokacijom koja zahteva argumentovan odgovor.
jer ZAISTA mi nije poznato da je doticni vladika bio dobitnik pomenutog ordena. Deluje mi apsurdno i voleo bih da saznam vise o tome (mozda je dobitnik nekog nemackog ordena ali izrazavam sumnju da je firerovog). Nemoguce mi je da covek koji je proveo 4-5 godina u zarobljenistvu (izmedju ostalog i Dahau) bude fasista. Da je bio otvoreni nacionalista i mozda sovinista, moze da se kaze ali ne i fasista. Uzgred, fasizam je postojao u Italiji kojeg je sprovodio Benito Musolini, sa ciljem da odrzi kapitalizam i prosiri italijansku imperiju i sve ostalo njesra sto je islo uz to, a verujem da nam je svima poznato iz osnovih i srednjoskolskih udzbenika.
Sto se tice antisemitizma, to ne opravdavam ali kazem da na osnovu onoga sto pise u Novom Zavetu (sto sam i citirao gore, a ima toga i u preostala 3 Jevandjelja) se moze zakljuciti na osnovu cega je uvrezeno (dakle, ne UNIVERZALNO, pre ustaljeno) takvo misljenje prema Jevrejima. I na zalost tako je. Na zalost nasu, a i Jevreja.
Jos kazes, da 1935 trebao da zna kakva je Hitler licnost zato sto:
Citat:
A to je trebao da zna neko ko je pusio, pio (lukac je valjda sasvim OK po novokanonu) - i u koga se uvukao sveti duh - sto je najvaznije (Sveti Nikolaj je u pauzi od 10-te strane postao sveti, koliko me pamcenje drzi) je mogao "provideti" neke stvari :-)

Cudno je da jedan “popa”, od celog ostatka svestenstva Evrope-sveta i onih koji to nisu, treba da predvidi sta ce se kasnije desavati. Btw. blagodat Svetog Duha se spusta na coveka, po predanju, ne “uvlaci” se. (caboom – obrati paznju)
Ne sporim da je Vladika bio ekstreman, to se da vrlo lako zakljuciti iz njegovih stavova.
Citat:
Obrati paznju da arhipastir smatra da su tolerancija i pacifizam izum djavola :) Dakle, ovo je u suprotnosti sa hriscanskim prastanjem direktno

nema sumnje.
Citat:
Ivan
1. Vladika Nikolaj je inicijalno pominjan kao fin primer modernog mesanja pravoslavne (a ne samo katolicke) crkve u politiku (a ova rapsrava je proistekla iz mesanja crkve i politike uopste tokom istorije) - dalja rasprava o ovome se moze nastaviti opovrgavanjem te tvrdnje

Slazem se i nemam sta da opovrgavam, samo bih dodao da je uticaj Grcke Pravoslavne Crkve na drzavu mnooogo veci. Nesto interesantno, GPC (da je tako nazovem) se finansira iz drzavnog budzeta.
Citat:
2. Ti si moje komentarisanje kanonizovanja doticnog proglasio za ostrasceno i maliciozno - jer je on, je li, samo 1935 podrzavao Hitlera, na sta si dobio odgovor u vidu citata nekih njegovih dela daleko kasnije, do okoncanja samog WWII

Po treci put:
Citat:

Ja uopste nemam nameru da ulazim u to da li je vladika Nikolaj podoban za sveca.


Kanonizovanje - ne ali reci: fasista i firerov orden – da.
Dakle, ne sporim ja sve to sto ti govoris Ivane. Samo primecujem da si vise subjektivan nego objektivan i da se oseca strast u tvojim stavovima (i u drugim drustvenim temama na ES-u, bez uvrede). Zaboravljas u kakvim se okolnostima Evropa tada nalazila (pre i za vreme WWII). Kakve su opasnosti tada vrebale za srpski narod. Fasizam, nacizam, komunizam, velikohrvatske tendecije ostvarene u NDH… Kako sacuvati srpski nacion u takvim vremenima?
Jos jednom naglasavam da ne opravdam sve vladikine stavove ali se trudim da ostanem objektivan. Lako je sada sa ove vremenske distance ocenjivati necije postupke: 2-, 4+… Nismo mi tada bili tamo u toj kozi i treba ostati realan.
Citat:
…neki Pop Haralampije, ili Fra Anto mogu drugacije da protumace i prenesu bitno drugaciju poruku stadu :) Bitno je da sam instrument, verska knjiga - daje mogucnost da nekog satanizujes, sto je samo po sebi lose.

Nazalost, upravo je tako sa Biblijom. A tu ima i drugih koji je tumace na razlicite nacine.
Citat:
Evo, ja sam, recimo, veliki vernik.. moj Svetac (crveno slovo.. slavim ga svake godine) Nikolaj nazove ceo jedan narod djavoljim sinovima i citavu Evropu djavoljskom... ja recimo potpuno verujem instituciji crkve i njene hijerarhije (valjda, ima i takvih?) - i djavola smatram za neprijatelja #1, i kakvo moje misljenje moze biti o, recimo, Holandiji ili o nekom kolegi iz Izraela? Da li mislis da je to produktivno u bilo kom civilizacijskom smislu?

Naravo da ne! Mislim da tu nastaje konflikt u tvom razmisljanju. Od tebe kao velikog vernika niko ne zahteva da slepo verujes u sve sto kaze neki popa ili svetac. Ja sebe smatram vernikom ali ne uzimam uvek za ozbiljno sve reci "otaca" u mojoj parohiji. Iskreno, i oni su ljudi pa i oni znaju da lupaju. Ti imas mogucnost izbora (na tome insistiram) i ti najbolje znas sta je dobro za tebe. Na reci popova ili svetaca mozes gledati kao na savet, kao i u drugim domenima zivota, ali ces sam odluciti sta je dobro za tebe. Na kraju krajeva, ako ti to toliko smeta, a zelis da slavis slavu, mozes da uzmes zeninu : ), to je dozvoljeno.

Citat:
salec
Hmm, ako ga se odricu, tj. ne veruju u njegov metafizicki identitet i znacaj, to jos uvek ne znaci da podrzavaju razapinjanje na krst

Procitaj onaj citat iz Novog Zaveta gore ili ceo Novi Zavet. Hmm, a mozda ja i nisam dovoljno kompetentan za ovo.
Salec zaboravljas na apostole koje je Hrist vodio sa sobom i koje je posle Vaskrsenja poslao po zemlji da propovedaju veru. Zato sam ubedjen da hriscanstvo nije namenjeno iskljucivo Jevrejima.

mir sa nama

ne doneti odluku znači doneti odluku
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
217.26.67.*

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: postanak sveta24.06.2003. u 19:06 - pre 253 meseci
Citat:
suncasin:
Cudno je da jedan “popa”, od celog ostatka svestenstva Evrope-sveta i onih koji to nisu, treba da predvidi sta ce se kasnije desavati. Btw. blagodat Svetog Duha se spusta na coveka, po predanju, ne “uvlaci” se. (caboom – obrati paznju)


mislim da nisam shvatio ovaj detalj, da li bi trebalo da se osecam prozvanim? :) ...ili smo naprosto dosli do onog stadijuma diskusije gde nam malko fale cinjenice i stavovi oko kojih bi polemisali, aye?

 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu



+25 Profil

icon Re: postanak sveta24.06.2003. u 19:12 - pre 253 meseci
Citat:
suncasin:
Citat:
salec
Hmm, ako ga se odricu, tj. ne veruju u njegov metafizicki identitet i znacaj, to jos uvek ne znaci da podrzavaju razapinjanje na krst

Procitaj onaj citat iz Novog Zaveta gore ili ceo Novi Zavet. Hmm, a mozda ja i nisam dovoljno kompetentan za ovo.
Salec zaboravljas na apostole koje je Hrist vodio sa sobom i koje je posle Vaskrsenja poslao po zemlji da propovedaju veru. Zato sam ubedjen da hriscanstvo nije namenjeno iskljucivo Jevrejima.

mir sa nama

Nisam, a nisi ni ti, mislio na Hristove savremenike kad smo spominjali odricanje od njega. Radilo se o ljudima koji danas zive.

Licno ne mislim da je Hriscanstvo bilo neprikladno za druge narode, nego da je Hrist imao misiju da oslobodi svoju domovinu od Rimljana, to nije uspelo, ali je na kraju njegova ideja ipak naterala carstvo da se nagodi sa Hriscanima, jer protiv njih nista nije pomagalo.

Japanci su medjutim, mnogo kasnije odigrali na kartu savesti svestenika, ucenivsi ih da se javno odreknu Hrista pred svojom pastvom, opteretivsi ih krivicom za muke njihove pastve a ne dirajuci njih same ... citao sam o tome u jednoj knjizi, no to je bilo daleko kasnije od ranog Hriscanstva, kada su ljudi verovali u svoje ubedjenje a ne u vodjstvo svestenika. Toliko o miroljubivom Budizmu shvacenom kao: "mi smo super, a ovi drugi su nerolerantna gamad koju treba istrebiti".

A sto se tice apostola...nije to isto, ipak.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.telemaxx.net



+7173 Profil

icon Re: postanak sveta24.06.2003. u 19:30 - pre 253 meseci
Citat:
jer ZAISTA mi nije poznato da je doticni vladika bio dobitnik pomenutog ordena. Deluje mi apsurdno i voleo bih da saznam vise o tome (mozda je dobitnik nekog nemackog ordena ali izrazavam sumnju da je firerovog). Nemoguce mi je da covek koji je proveo 4-5 godina u zarobljenistvu (izmedju ostalog i Dahau) bude fasista. Da je bio otvoreni nacionalista i mozda sovinista, moze da se kaze ali ne i fasista. Uzgred, fasizam je postojao u Italiji kojeg je sprovodio Benito Musolini, sa ciljem da odrzi kapitalizam i prosiri italijansku imperiju i sve ostalo njesra sto je islo uz to, a verujem da nam je svima poznato iz osnovih i srednjoskolskih udzbenika.


Ok, ovako - Vladika Nikolaj je dobio nemacki orden 1934 kao zaslugu za uredjivanje nekog nemackog vojnog groblja u Bitolju - to nije "firerov" orden, ali uzimajuci u obzir stanje nemacke u to vreme ne verujem da je bilo sta na drzavnom nivou bilo neodobravano od firera... no to je za neku posebnu raspravu.

Vladika je taj orden vratio pred sam pocetak rata.. verovatno skapirajuci sta nam zemlja cijeg je firera velicao stvarno sprema.

Mozemo da nadjemo neku sredinu i da vladiku Nikolaja nazovemo ekstremnim nacionalistom i antisemitom...

Citat:

Jos kazes, da 1935 trebao da zna kakva je Hitler licnost zato sto:
Cudno je da jedan “popa”, od celog ostatka svestenstva Evrope-sveta i onih koji to nisu, treba da predvidi sta ce se kasnije desavati. Btw. blagodat Svetog Duha se spusta na coveka, po predanju, ne “uvlaci” se. (caboom – obrati paznju)


Pa i bez spustanja svetog duha je jednom predstavniku Crkve potpuno nepotrebno da svetog i kanonizovanog coveka (pa jos i centar SPC duhovnosti) poredi sa ektremnim politicarem - to je potpuno degutantno, isto kao neko hipoteticko poredjenje, recimo, Slobe 1992-ge godine sa Svetim Savom, na primer - od strane nekog Vladike, nisam siguran da li je ovakvih slucajeva bilo, a ne bi me ni iznenadili.

Citat:
Dakle, ne sporim ja sve to sto ti govoris Ivane. Samo primecujem da si vise subjektivan nego objektivan i da se oseca strast u tvojim stavovima (i u drugim drustvenim temama na ES-u, bez uvrede). Zaboravljas u kakvim se okolnostima Evropa tada nalazila (pre i za vreme WWII). Kakve su opasnosti tada vrebale za srpski narod. Fasizam, nacizam, komunizam, velikohrvatske tendecije ostvarene u NDH… Kako sacuvati srpski nacion u takvim vremenima?


Lepa rotacija teza... znaci geopoliticka opasnost po Kraljevinu SHS i njen drustveni sistem je mogla biti resena raspirivanjem klerikalnog ekstremizma.... ili je ta opasnost nekakvo opravdanje za isti - coveku koji nije "obican rab / sa obicnim IQ-om" vec "najveci duhovnik koga je zemlja imala" (po nekim danasnjim crkveno-dostojnicima) ?

- Proglasavanjem Jevreja za sotonine sluge?
- Proglasavanjem Evrope za djavolju rabotu?
- Nipodastavanjem nauke i naucnog metoda kao djavolje rabote?

Hoces da kazes da je Sveti Nikolaj doprineo cuvanju "srpskog naciona" sa njegovim mracnjackim stavovima - Otprilike kao i sede glave iz SANU-a krajem 80-tih... blago zemlji sa takvim cuvarima :)

Sad.. mozda je on mislio da je to najbolje za njega i njegovu drzavu - i to je sve ok, ali kada posle 60 godina u vremenu kada su kljucne stvari u njegovim tekstovima potpuno prevazidjene i proglasene za retrogradne, nazadne, ekstremne i potpuno anti-civilizacijske - on biva proglasen od svoje institucije za "bezgresnog"... ma mislim... dovoljno je imati i dvocifren IQ pa ukapirati o cemu se tu konkretno radi.

Citat:
Jos jednom naglasavam da ne opravdam sve vladikine stavove ali se trudim da ostanem objektivan. Lako je sada sa ove vremenske distance ocenjivati necije postupke: 2-, 4+… Nismo mi tada bili tamo u toj kozi i treba ostati realan.


Ovde se radi o proglasavanju osobe za svetu u 2003 godini u vrlo delikatnom istorijskom periodu i u potpuno pogresnom trenutku za tako nesto.. i sve kao instrument klero-poiliticke borbe jedne crkvene frakcije, konkretno - SPC (Zicke Eparhije), za neko mesto koje oni misle da im pripada "po predanju" u SCG. A cela ta prica je samo jedan od primera mesanja crkve i politike koje je pogubno i po crkvu i politiku.. a svakako je daleko od duhovnosti.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

IHThUS
Željko Jankov
Budapest

Član broj: 11650
Poruke: 590
*.dial.freestart.hu

Sajt: www.svetlostisusova.net


Profil

icon Re: postanak sveta29.06.2003. u 01:32 - pre 253 meseci
Mislim da je pogrešno da na osnovu SPC donosite zaključke o hrišćanstvu!

Zašto polemišete o nečem što ne poznajete??? (mislim na Boga i Bibliju)
Bog je ljubav - Bog te voli

Ko se rodi jedanput umire dvaput a ko se rodi dvaput umire samo jedanput.
SAZNAJ KAKO
 
Odgovor na temu

cbbj
Aleksandar Veljic

Član broj: 3230
Poruke: 151
*.ppp-bg.sezampro.yu



+1 Profil

icon Re: postanak sveta29.06.2003. u 01:43 - pre 253 meseci
Ooo, gde si Zeljko? :). Nisam znao da i ti posecujes ES.

Sasa
 
Odgovor na temu

IHThUS
Željko Jankov
Budapest

Član broj: 11650
Poruke: 590
*.dial.freestart.hu

Sajt: www.svetlostisusova.net


Profil

icon Re: postanak sveta29.06.2003. u 01:48 - pre 253 meseci
Tu sam bre.

Pa ima ovde zanimljivih stvari da se pročita, ali ima i žešćih nebuloza.
Bog je ljubav - Bog te voli

Ko se rodi jedanput umire dvaput a ko se rodi dvaput umire samo jedanput.
SAZNAJ KAKO
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7173 Profil

icon Re: postanak sveta29.06.2003. u 11:21 - pre 253 meseci
Citat:
IHThUS:
Mislim da je pogrešno da na osnovu SPC donosite zaključke o hrišćanstvu!


Pa deo rasprave nije bio "donosenje zakljucaka o hriscanstvu" vec "pokazivanje veze crkve i religije u modernim vremenima" a te dve stvari svakako nisu isto.

Na kraju krajeva, ironicno je da neki pop opravdava i podstice antisemitizam kada je sam Isus rekao "oprosti im Boze, ne znaju sta rade" za masu koja ga je osudila i razapela na krst - dakle, osoba koja jedino ima pravo da nekog krivi ili prasta (Isus) je oprostila u svetom dokumentu, tako da ljudi koji to krivo tumace i nisu hriscani... pa jos kad ih proglasis za svete, svasta moze da se zakljuci.

Dalje, tema je bila "postanak sveta" a ne analiza SPC i hriscanstva i bilo bi lepo ponovo vratiti se na nju :)

Citat:

Zašto polemišete o nečem što ne poznajete??? (mislim na Boga i Bibliju)


Zato sto ovde ima ljudi koji se predstavljaju kao upuceni u biblijsku materiju a takodje i neki koji smatraju da hriscanski bog i nije bas najlogicnije definisan - a ni moguc, tako se radja diskusija :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

camp
Ne mogu da trijangulisem!

Član broj: 8291
Poruke: 79
217.26.66.*



+3 Profil

icon Re: postanak sveta28.09.2003. u 14:44 - pre 250 meseci
Interesantno.
 
Odgovor na temu

Milos Dedijer
SQA Engineer
Čačak/Beograd

Milos Dedijer
Član broj: 25147
Poruke: 1159
*.verat.net.



+10 Profil

icon Re: postanak sveta - PItanje: KAKO JE NASTAO SVET?08.03.2005. u 22:18 - pre 232 meseci
E ne mogu da citam celu temu ali samo bih da pitam da li je neko procitao ovu knjigu(da ne pocinjem novu temu):

-"Kratka Povest Vremena" - Stiven Hoking

Vrlo zanimljiv duhovno-naucni pogled na nastanak sveta i teorije o istom.
Make me a sandwich!
What? Make it yourself.
sudo Make me a sandwich!
Okay!




[url=http://blog.b92.net/user_stuff/uplo
ad/600/luter.1600.jpg] Martin Luter?
[/url]
 
Odgovor na temu

Trile
Milos Trickovic
Pirot

Član broj: 13737
Poruke: 13
*.ptt.yu.

Sajt: www.programpreduzece.com


Profil

icon Re: postanak sveta - PItanje: KAKO JE NASTAO SVET?05.04.2005. u 01:37 - pre 231 meseci
moram reci da je ovo bas zanimljiva diskususija... nasao sam je trazeci po netu tekstove o zlatnom broju - zlatnom preseku iliti bozanskoj proporciji

sto se mene tice moj stav o odnosu religije i nauke, o pitanju postojanja boga i slicnom je sledeci:

o bogu i bozjim stvarima ne moze da se sazna ali moze da se VERUJE.
dakle, ukoliko neko IZABERE da veruje u boga, samo napred
to ne znaci da cu i ja verovati u to ali nemam nista protiv toga.

sto se tice filozofije i religije: koliko ja znam iz filozofije je izbacena religija (valjda je za to griv Nitche, ispravite me ako gresim) lepo je covek rekao da nece da gubi vreme sa stalnim smornim pitanjima koja se ponavljaju...

covek je racionalno bice ali u isto vreme je i iracionalno (koliko puta smo svi bili svedoci ljudske iracionalnosti?) naravno nismo svi proracunati i ljudsta bica mogu da 'osete'...
ja bih istakao jedan moment koji nam donosi egzistencijalizam:
ma bitno je samo da je tebi fino, da je sve ok u tvojoj okolini.

a to da li ima boga, sta se sve krije u bibliji,
da li je bog kreirao sve ili je bio Big Bang ili nesto trece...

ma samo opusteno.
ako ljudi to ne saznaju sada saznace generacije koje dolaze (makar i kroz 1000000000 godina...)

Follow The Leader | K.W.U.
 
Odgovor na temu

cbbj
Aleksandar Veljic

Član broj: 3230
Poruke: 151
*.dialup.sezampro.yu.



+1 Profil

icon Re: Postanak sveta - pitanje: Kako je nastao svet ?05.04.2005. u 21:32 - pre 231 meseci
Za mene je nauka super stvar i u mnogo cemu mi potvrdjuje genijalnost i savrsenstvo dizajnera koga nisam video ocima. :)
 
Odgovor na temu

Slobodan Milivojevic
One IT
Pirot / ni.ac.rs

Slobodan Milivojevic
Član broj: 7062
Poruke: 6383
*.vdial.verat.net.

Jabber: poglavica@elitesecurity.org
Sajt: www.slobodanmilivojevic.i..


+363 Profil

icon Re: Postanak sveta - pitanje: Kako je nastao svet ?05.04.2005. u 23:12 - pre 231 meseci
Ne mogu sad da citam mnogo temu, ali evo sta ja mislim


Sve je pocelo u trenutku T=0.

Od tad vaze jedni te isti prirodni zakoni, na osnovu cega sve i funkcionise, i nista ne moze biti drukcije od onoga sto jeste. I ja verujem u to, da ako postoje vise ciklusa univerzuma, i ako je on jedan jedini, i ako uvek vaze iste fizicke konstante i prirodni zakoni, da je sve isto kao sto je bilo u ovom istom trenutku proslog ciklusa.

Znaci da sam ja pre x^y godina vec jednom kucao ovaj post, i da cu za isto tolko godina ponovo kucati isti.

Verovatnoca, i slucajnost NE postoje. To je samo covek izmislio jer nikad ne moze da sagleda i da zna sve elemente koji su uticali na to da se nesto dogodi.

Mozda cete iz ovog izvesti zakljucak da priroda bas i nije puna ideja, i da sve ponavlja, al ja ipak mislim da je tako, jer ako vaze isti zakoni ne vidim zasto bi bilo sta, pa i polozaj nekog elektrona u dugmetu ove tastature bio drugaciji nego sto je bio u proslom ciklusu, ili od onog koji ce biti u tom istom trenutku sledeceg ciklusa.
Čemu ovo služi, a uz to i ne radi?!?!?!?!
www.oneit.rs :: www.koktelbar.rs ::
www.fissoft.net

Fiber on steroids:
http://www.speedtest.net/my-
result/3821970146
 
Odgovor na temu

fipa
Bokic Filip
ne zaposlen
Priboj

Član broj: 55236
Poruke: 7
*.112.EUnet.yu.



Profil

icon Re: Postanak sveta - pitanje: Kako je nastao svet ?13.04.2005. u 00:08 - pre 231 meseci
vala masala ti bilo!NLO je samo plod maste glupih amerikanaca koji tvrde da su videli "nesto okruglo kako leti po nebu.Bilo je malo i islo je velikom brznom".Zasto se niko ne pita kako to samo iznad Amerike,kako se nije desavalo na nasim prostorima (sem u kenguru)?Svet je nastao po Darvinovoj evoluciji koja nije dokazana ali je i najlogicnija!!!!!
 
Odgovor na temu

Aleksandar Marković
Part Time Freelance Journalist

Član broj: 219
Poruke: 5220
*.dialup.sezampro.yu.

Sajt: www.akcenat.info


+8 Profil

icon Re: Postanak sveta - pitanje: Kako je nastao svet ?22.04.2006. u 19:37 - pre 219 meseci

Two New Discoveries Answer Big Questions In Evolution Theory
 
Odgovor na temu

Tragač

Član broj: 52858
Poruke: 58
217.23.205.*



Profil

icon Re: Postanak sveta - pitanje: Kako je nastao svet ?03.08.2009. u 16:05 - pre 179 meseci
U Bibiliji pise da je Bog stvorio svijet za sedam dana. Nekom je tesko vjeroti u to, medjutim neke naucne cinjenice ukazuju da je ta prica mnogo vise od samo price.
Daleko u prošlosti ostavljeni su tragovi porijekla života. Oni otvaraju pandorinu kutiju koja može da sruši temelje moderne evolucione teorije. Svima preporucujem da pogledaju jedna izuzetan serijal koji vodi poznati americki glumac Hal Holbruk.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Postanak sveta - pitanje: Kako je nastao svet ?

Strane: << < .. 9 10 11 12 13 14 15 16

[ Pregleda: 80455 | Odgovora: 302 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.