elitemadzone.org - Obicaj kod rodjenja deteta- cepanje odece..

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.

+896 Profil

Re: Obicaj kod rodjenja deteta- cepanje odece..

^{09.08.2007. u 11:05 - pre 203 meseci}

Citat:

deki77: Ti ili ne zivis u Srbiji ili neces,ko vecina da malo detaljnije(sire)sagledas situaciju.
Veruj mi..a i sam se uveri, svako drugo dete ima crven konac oko ruke...
Kako se to zove...PRAZNOVERJE..
I da to poredjenje eno tamo neki...i oni kolju pa mozemo i mi je tako otrcan klise..mislim!!!
Ja sam prijatelju 10god. ziveo na zapadu tako da nemoras da mi poredis nas i Jevropu..

Cim se pomene primitivno ponasanje na zapadu, odma se neko ljuti i kaze to nije tako... eto i ja sam cesto u Nemackoj i svasta vidim i znam cega sve ima tamo, te ne obracam paznju na recenice tipa "10.god ziveo na zapadu", jer sam ja sve to video svojim ocima.

Naravno da sam video da deca imaju crvenu narukvicu ili koncic oko ruke, ali nisam video da je iko iz mog okruzenja odmah to stavio bebi niti radio to sa bebom sto si ti pomenuo (dovodio rodbinu uz sav taj praznoverje fazon). Crvenu narukvicu (ne koncic, postoji narukvica koju mozes kupiti i u renomiranim prodavnicama decije opreme koja prodaju stranu robu) neki moji prijatelji su stavili tek odraslom detetu od godinu i kusur dana (a neki su probusili uvo devojcicama od godinu dana - sta treba ih proglasiti za debilima i primitivcima).
Niti je iko dovodio rodbinu odmah (osim roditelja), niti je iko pravio bilo kakve paganske obicaje oko toga, niti je iko dolazio i drndao praznoverje fazon na toj deci, niko nije pucao, pijancio, vrteo razanj i slicno. Ali zato znam za slucaj davnih dana (pre vise od 30-40 godina) da se recimo u Smederevu stavljale makaze ispod detetovog jastuka - iz kog razloga ne znam. Ima raznih obicaja, neki poticu ko zna od kad i neko ih postuje.

Kazem, znam da se takvi obicaji rade ovde po rodjenju, ali ja to, u BGD-u, ne videh nigde gde sam bio (a da je neko dobio bebu). Za narukvicu sam objasnio gore.

@lesli

Verovatno nikad nisi video kako izgleda cepanje kosulje, nemas dece a vidim da ces biti los roditelj (ili neces ni biti).
Dakle, niko divljacki nista ne cepa, niko ne skace na tebe, ne salece te na sred ulice ili na javnom mestu...
Ja sam za to znao, obukao sam staru kosulju - ljudi dodju, cestitaju, cepnu deo kosulje ili secnu makazama mali komadic tkanine.

Eto, tako je to ovde - ja vala nikad video nisam da je neko na nekog divljacki nasrnuo i krenuo da ga cepa na sve strane. Ne poricem da ima takvih slucajeva, ali svi vi pametujete i generalizujete stvari a ne pogledate okruzenje oko sebe i zapitate se da li je to stvarno tako ili ima preterivanja.

@bakara
Apsolutno se slazem s tobom.

Pirossi

Član broj: 7692
Poruke: 234
*.adsl.beotel.net.

+968 Profil

Re: Obicaj kod rodjenja deteta- cepanje odece..

^{09.08.2007. u 11:15 - pre 203 meseci}

ni meni cepanje košulje nije jasno. čemu to?
da se zagrlimo i pevamo od sreće ok ali cepanje

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
77.46.228.*

+35 Profil

Re: Obicaj kod rodjenja deteta- cepanje odece..

^{09.08.2007. u 11:51 - pre 203 meseci}

Citat:

Kada dobijes dete, cepace te hteo, ne hteo....i ti se neces ljutiti zbog toga

update:
ja bih voleo da cujem koga to od nas sto imamo decu nisu cepali?

PS:ove sto nemaju decu i ne treba da ucestvuju u temi...

Pa @bakara, ja sad ne znam sta ti podrazumevas pod cepanjem??? Ako je neka metafora, onda smo valjda svi (is)cepani, ali ako nije, evo javljam se...

Stidljivo priznajem da mi nije pocepana kosulja kad mi se rodilo dete.

Nisam se cak ni napio kao svinja...

Skorojevicki izrodi, kako rece onaj esejista, pa to ti je. ;-)
Jos jednom da ponovim- NIKAD CUO ZA TAJ OBICAJ???

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
212.200.100.*

+558 Profil

Re: Obicaj kod rodjenja deteta- cepanje odece..

^{09.08.2007. u 12:10 - pre 203 meseci}

Citat:

DS_Store: ...onda je jasno da su to neke manične misli čoveka koji i ne stoji baš najbolje kada je u pitanju socijalizacija...

Pa znas kako, ocigledno smo se u razlicito vreme socijalizovali. U moje vreme deo socijalizacije nije bilo manijakalano ponasanje. Tad je uglavnom bilo sramota raditi vecinu ovih stvari koje vi sad radite u ovoj slobodi.

Citat:

bakara: @lesli

Jel ti imas dece?
Ako imas, i zivis u Srbiji malo je cudno (bar meni) da te niko nije cepao. Mene licno su cepali dva puta (za dvoje dece), pre neki dan smo cepali drugara jer je i on dobio dete, i kad malo razmislim celo drustvo je vec bilo cepano jer svi imamo decu, i ne secam se da se iko ljutio zbog toga i rekao da je to glup obicaj...

Kada dobijes dete, cepace te hteo, ne hteo....i ti se neces ljutiti zbog toga :D

update:
ja bih voleo da cujem koga to od nas sto imamo decu nisu cepali?

Imam jedno, vec 11 godina, nisam bio zakasneli pubertetlija kad sam ga dobio, i ne, niko me nije cepao jer se sa takvima ne druzim, cak nisam ni cuo za to do pre dve - tri godine. Da je neko pokusao da cepa ja bih to najurio. Zna se gde je mesto za ljude a gde za one sto mlate koskama po zemlji, kad zapadnu u posebna psihicka stanja koja jednostavno izlaze iz okvira civilzacijskih normi.

Citat:

cozmo_im: @lesli

Verovatno nikad nisi video kako izgleda cepanje kosulje, nemas dece a vidim da ces biti los roditelj (ili neces ni biti).

Nista se ti ne sekiraj za mene. Moje dete i sad sa 11 godina nema nista sa vama sto cepate kosulje niti ce ikad imati, i sa 11 godina je zrelije od ovih pojedinaca koji imaju 30. Ne sto mu ja nesto namecem i branim, nego zato sto odavno ume da misli svojom glavom i gadi se takvih, i u skoli a i sire.

A cekaj, koje su to fore sa tim zapadom? Cemu ta podmetanja? Ko je ovde uopste pominjao zapad, osim ovih koji brane manijakalnosti, i to su ga pominjali u smislu relativizacije navodeci kako i tamo ima manijaka? Pa sta ako ih ima? Da li to manijakalnost cini manje manijakalnom? Sta je to, neka frustracija, ili sta? Sta, kome je neki obicaj glup zato sto je cinjenica da je taj obicaj glup (ako je uopste obicaj) , taj je to video na zapadu, skorojevic je i srbomrzac, mrzi sve sto je srpsko, strani placenik je i domaci izdajnik, a i taj zapad, pa to je nesto zlo sto hoce da nam ukine nasu autenticnost pa nametne nesto nama strano. Jesu li to te fore? Pa lecite te svoje frustracije, sta da vam kazem. Nema vise onog lipadzije, vreme je da vas to prodje.

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.

+896 Profil

Re: Obicaj kod rodjenja deteta- cepanje odece..

^{09.08.2007. u 12:19 - pre 203 meseci}

Ja recimo kod nikog nisam video nikakve druge obicaje (crveni konac odmah po rodjenju, pljuvanje pu-pu po detetu, 40 dana karantina nekog i sl.) kod sve moje rodbine i prijatelja koji su dobili decu, ali je uvek bilo cepanja kosulje (kazem, ujaku su pre tacno 27 godina, dakle 1980.-te cepali kosulju i kuci i na poslu). Znam i ortaka koji je pre 16-17 godina dobio dete i tad su cepali kosulju isto.

Tako da me cudi da ste svi culi za praznoverje a niko ne zna za cepanje kosulje (ili stvarno ne znate ili zezate nas roditelje na forumu, treceg nema).

Mislim, kad su stranci sa kojima radim na poslu culi za to, i to radili, ne znam kako ti nisi cuo za to.

Pri tom opet ponavljam, niko ovde ne govori o pijantsvu, bahatosti, lupanju casa i slicno - ja gde god sam bio a da je neko dobio dete, uvek je sve bilo kulutrno, pristojno, veselo i zanimljivo, uz cepanje kosulje. Pijanstva, ludila, vristanja, trubaca, skakanja, lomljave nigde nije bilo. Bilo je neke prigusene dobre muzike koju svi slusaju i koja podize raspolozenje, nekog zanimljivog posluzenja (mozda nekad malo rostilja i raznih salatica), od zestokih pica neki kvalitetniji viski, konjak ili rakija za zdravicu i uobicajeni asortiman bezalkoholnih pica (ne znam ni dal je neko pio pivo uopste), bilo je iskrenog cestitanja uz cepkanje kosulje, ponekog poklona odmah u pocetku i lepu atmosferu. Pri tom, mene su cekali recimo da se vratim iz porodilista i niko nije nasrnuo na mene da divljacki cepa kosulju uz ritualno vristanje i bacanje po podu - ljudi su iskreno cestitali i to je to.
Ako je kasnije neko bio i malo veseliji - to je bilo samo zbog atmosfere i dragog dogadjaja koji se desio.

A ako bas hocete da znate cemu cepanje kosulje, nema nikakve veze sa uvijanjem bebe i dece, vec se od domacina (koji je dobio prinovu) deo odece uzima kao simbol dobrog zdravlja koje mu je podarilo dete i da, to zdravlje i veselje, predje na tog koji je uzeo komad tkanine (isto kao i bacanje bidermajera na svadbi). Narodnim jezikom receno - pelcer.

Ne znam kako zamisljate to cepanje, verovatno tako sto neko ulazi s vrata, direktno i divljacki, uz ratni poklic, skace na vas i svom silinom vam cepa kosulju na pola i sa tim komadom tkanine urla i vristi od srece uz puna usta alkohola... da je to tako, naravno da bi to bio primitivizam i budalastina.

Ali ja ne znam nekog da je to doziveo. Obicno makazama se malo nacne kosulja i ko god cestita, odcepi manji deo tkanine i to je to. Naravno, ispod se obuce majca jer nije pristojno biti polugo pred gostima.

Sad, mozda neko to i divljacki radi, ne znam - ja nisam video da je to iko radio na nacin na koji vi to zamisljate.

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.

+896 Profil

Re: Obicaj kod rodjenja deteta- cepanje odece..

^{09.08.2007. u 12:20 - pre 203 meseci}

@bakara:

Moderator si, znas sta ti je ciniti.

Za ovakve na forumu postoje ustanove.

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
212.200.100.*

+558 Profil

Re: Obicaj kod rodjenja deteta- cepanje odece..

^{09.08.2007. u 12:26 - pre 203 meseci}

Pa postoje i za fasiste isto.

Elem. Imam jedan predlog za cepace. Sad ce uskoro Guca, a ovim vasim vozdovima treba pomoc, kazu traze novu parolu. Prosle godine je glavni vozd cepao parolu "ko ne razume Gucu taj ne razume Srbiju" a sad to moze da se izmeni u efektnije "ko ne razume cepanje taj ne razume Srbiju". Sta fali? Samo cepaj!

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.

+896 Profil

Re: Obicaj kod rodjenja deteta- cepanje odece..

^{09.08.2007. u 12:27 - pre 203 meseci}

Citat:

Lesli Eldridz: Nista se ti ne sekiraj za mene. Moje dete i sad sa 11 godina nema nista sa vama sto cepate kosulje niti ce ikad imati, i sa 11 godina je zrelije od ovih pojedinaca koji imaju 30. Ne sto mu ja nesto namecem i branim, nego zato sto odavno ume da misli svojom glavom i gadi se takvih, i u skoli a i sire.

Stvarno? Otkud znas kakvo je moje dete? Mozda sa 6 meseci vec komunicira kao dete od 24 meseca, hoda, i inteligentije je od 99% dece...

Uopste Lesli, vrlo ti je los nastup prema normalnim ljudima. Niko te nije napao, niko tebe ne vredja, naprotiv... obrnuto je. Niti iko ima nesto protiv tebe, a svojim porukama si stvorio uzasan utisak o sebi (zato sam i napisao da ces biti los roditelj, ako je istina da imas dete).

A moje dete, ne brini, zivo je i zdravo, napredno za svoj uzrast (i to vise nego napredno) jer zivi u okruzenju koje je normalno, sa normalnim roditeljima i pravilnim vaspitanjem. Nece nista biti losiji od bilo kog normalnog deteta, niti ce se losije ponasati jer su tati cepali kosulju.

Vidi se da ne znas ama bas nista o ljudima.

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
212.200.100.*

+558 Profil

Re: Obicaj kod rodjenja deteta- cepanje odece..

^{09.08.2007. u 12:30 - pre 203 meseci}

Znam toliko da izbegavam ove sto cepaju i rade slicne stvari. To je meni dovoljno.

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.

+896 Profil

Re: Obicaj kod rodjenja deteta- cepanje odece..

^{09.08.2007. u 12:35 - pre 203 meseci}

Citat:

Lesli Eldridz: Pa postoje i za fasiste isto.
Elem. Imam jedan predlog za cepace. Sad ce uskoro Guca, a ovim vasim vozdovima treba pomoc, kazu traze novu parolu. Prosle godine je glavni vozd cepao parolu "ko ne razume Gucu taj ne razume Srbiju" a sad to moze da se izmeni u efektnije "ko ne razume cepanje taj ne razume Srbiju". Sta fali? Samo cepaj!

Steta, samo onih 10000 ljudi iz celog sveta sto dolaze, sta ce da pomisle... boze moj kakvi smo mi varvari. Guca je fenomen, a nisam video da je u svetu izazvala negativne reakcije, iako ja ne volim takve stvari licno.

Covek, otac jedne izuzetne amerikanke, kulturne umetnice u NYC koja u svojoj sferi drzi predavanja sirom sveta, vrlo umerena i normalna zena, isto kao i njeni roditelji i rodbina (iako su "cnrci"), koji govori nekoliko jezika, poznaje sve moguce i nemoguce obicaje, kulture, politiku (radio je u jednoj od americkih sigurnosnih drzavnih agencija koje vidjate po spijunskim filmovima) je, recimo, bio odusevljen srpskom svadbom, igranjem kola, pa i trubacima i obicajima na toj svadbi. I niko nije rekao rec "primitivizam i varvarizam", naprotiv knjige utisaka su bile prepune lepih reci za nas narod i obicaje, pocevsi od lepog crkvenog vencanja, do veselja u restoranu.

A takve kao sto si ti ne vole i ne verujem da bi nasli lepe ili pohvalne reci za ovakvo izrazavanje i omalovazavanje normalnih ljudi.

Svasta mogu da ti kazem, ali necu, jer sam normalan i cenim svakog.

Moderatori ce proceniti pravilno, nadam se i zakljucati ovu temu.

deki77

Član broj: 21596
Poruke: 1570
89.216.199.*

+165 Profil

Re: Obicaj kod rodjenja deteta- cepanje odece..

^{09.08.2007. u 12:40 - pre 203 meseci}

Citat:

bakara: PS:ove sto nemaju decu i ne treba da ucestvuju u temi...

moderator tako da napise stvarno i nije za čudjenje....što u zemlji Srbiji ima diskriminacije svih oblika... pa i na forumu...
stvarno sramota...
mozda neko i ne moze da ima decu..

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
212.200.100.*

+558 Profil

Re: Obicaj kod rodjenja deteta- cepanje odece..

^{09.08.2007. u 12:45 - pre 203 meseci}

Jel sad i Gucu neko napao? Mislim osim ovih sto su od obicnog civilizovanog sabora trubaca, kakav je bio do oslobodjenja, napravili to sto su vec napravili. Ccccc, stalno neko ugrozava tu autenticnost, pa to ti je. Mangupi u sopstvenim redovima jedni. Taj korov mora da se iscupa.

Bananaman

Član broj: 13587
Poruke: 76
*.pyrotherm.co.yu.

+1 Profil

Re: Obicaj kod rodjenja deteta- cepanje odece..

^{09.08.2007. u 13:08 - pre 203 meseci}

Ja za taj obicaj nikad nisam cuo dok sam ziveo na severu Vojvodine i dok mi je "radijus socijalnog kretanja" bio od Subotice do Zrenjanina. Nisam za njega cuo ni dok sam za vreme studija ziveo u Novom Sadu. Prvi put sam ga video kad sam se preselio u Beograd. Pitao sam upravo preko MSN-a poznanike iz Slavonije, Banja Luke i Niksica (svi Srbi) da li se taj obicaj upraznjava u njihovim sredinama i cim sam morao da im objasnjavam o cemu je rec, bilo mi je jasno da toga tamo nema. Po svemu sudeci, u pitanju je srbijanski obicaj. A vi sto kazete da se kulturno secka samo delic kosulje... hm... ja bogme videh i prilicno divljacke nasrtaje na oceve.

Po mom misljenju, vecina naroda ima teske svakodnevne frustracije i stresove i sa njima se "bori" tako sto jedva doceka izgovor da se napije, cepa, psuje, bije, krka, smrdi ili prdi. Rodjenje necijeg deteta je odlican povod za krkanluk, nalivanje i agresivno ponasanje pod maskom "veselja".

Sto se Guce tice, najpasioniraniji strani "hodocasnici" tamo su Slovenci i, u sve vecem broju, Englezi. Fina, tiha, umilna i bogobojazljiva radnicka klasa koja marljivo privredjuje pet dana u nedelji, a vikendom se uredno opija... Pa kako onda ti divni ljudi meka srca ne bi dosli u Gucu da ispolje svoje najnize porive - za mnogo manje para i bez straha od drustvene osude u domacim sredinama?

The Time is Near!

DS_Store
[es] :: Macintosh

Član broj: 32090
Poruke: 666
212.200.241.*

+4 Profil

Re: Obicaj kod rodjenja deteta- cepanje odece..

^{09.08.2007. u 13:12 - pre 203 meseci}

Čoveče, uporno se praviš blesav pred činjenicom da si uzeo jedan totalno benigni običaj i da ga predstavljaš kao iskonsku težnju za primitivnim načinom življenja.

Ako je tema primitivizam u načelu, započni je kao takvu i ja ću ti je prvi napumpati gomilom primera koje svakodnevno viđam. Ali ovaj običaj jednostavno nije to. Lep je, predstavlja jedan od odušaka u trenucima kada čoveka ponesu najuzvišenije emocije (izuzev ako po tebi i to nije nešto loše) i posle toga svi se lepo raziđu svak svojim putem.
Sve to ako je čovek normalan to jest. A ako nije normalan nego baš onako primitiva onda mu ne treba nikakav običaj cepanja košulje :{

Mislim, meni je baš, baš bilo drago za svoje prijatelje kada su dobili klince. Skupimo se, za*ebavamo i pošto su emocije zaista intenzivne umesto urlanja, napijanja, vriske i ostalog što je nabrojao cozmo_im, malo cepimo košulju čoveku, posle i drugi prepoznaju po tome šta se desilo pa priđu, čestitaju,... Podeliš radost i sa nepoznatima.
Znam dobro o čemu pričam, često trpim prozivke da sam pokondireni pljuvač po sopstvenoj zemlji ali ovo je jednostavno nije primitivni način življenja.

Voleo bih da od tebe čujem primer šta je to što čovek može/sme da učini u (retkim!) trenucima intenzivne radosti a da ne bude protumačeno kao primitivizam, recidiv primarnih nagona itd.

10 HOME
20 SWEET
30 GO TO 10

DS_Store
[es] :: Macintosh

Član broj: 32090
Poruke: 666
212.200.241.*

+4 Profil

Re: Obicaj kod rodjenja deteta- cepanje odece..

^{09.08.2007. u 13:24 - pre 203 meseci}

Citat:

Bananaman:Fina, tiha, umilna i bogobojazljiva radnicka klasa koja marljivo privredjuje pet dana u nedelji, a vikendom se uredno opija... Pa kako onda ti divni ljudi meka srca ne bi dosli u Gucu da ispolje svoje najnize porive - za mnogo manje para i bez straha od drustvene osude u domacim sredinama?

Iako mi se gučanski fazon gadi iz dna duše, molim te objasni mi kakva je konkretno šteta koju bilo ko trpi u konkretnom slučaju. Posebno se skoncentriši kada je o strancima reč?

Dakle, ovu masu ovde ne možeš kultivisati. Oni će to praviti ovako ili onako. E pa ovako, u Guči, bar su svi na jednom mestu a opština, zajednica ima priliv novca od turista.
Stranci tek - nemam reči. Pa šta nije u redu s tim da vredno i naporno radiš u svojoj sredini a onda odeš na blic u divljinu, istreseš se, nikome ne smetaš jer su i svi ostali u istom stanju svesti, pride ostaviš novac lokalnoj ekonomiji i vratiš se izduvan i iživljen u svoju sređenu sredinu oran za rad i svestan toga koliko je važno živeti u uređenom okrženju?

Mislim, bolje je ispoljiti te najniže porive u tamo nekoj srbiji™, pri tome ne ugrožavajući nikoga, nego kao što je kod nas slučaj na sred ulice u po bela dana.*

10 HOME
20 SWEET
30 GO TO 10

Bananaman

Član broj: 13587
Poruke: 76
*.pyrotherm.co.yu.

+1 Profil

Re: Obicaj kod rodjenja deteta- cepanje odece..

^{09.08.2007. u 13:41 - pre 203 meseci}

Kakva crna steta... Uzeti im pare i vratiti ih srecne i vesele u zemlje porekla da opet budu kulturni i skruseni ljudi i - svima dobro. I domacinima i gostima i drustvima odakle su dosli. Ljudska ponasanja o kojima sam govorio oduvek ce biti izvor velikog novca i to treba iskoristiti.

Naravno, uvek je zanimljivo posmatrati te metamorfoze, kada se beli okovratnik opran jeftinijim deterdzentom i beskrajno poslusan pion svoje korporacije za svega 24h pretvori u smrljivu masu proteina natopljenih alkoholom i mesishtem... Uzas egzistencije ili "kako mi za sricu malo triba?"

The Time is Near!