Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

"Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"

elitemadzone.org :: MadZone :: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 44556 | Odgovora: 237 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

markolazarevic
Gornji Milanovac

Član broj: 35574
Poruke: 943
*.neoneti.com.



+5 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"17.06.2007. u 00:36 - pre 205 meseci
samo da dodam, (što se tiče kredita) dok ima ovaca treba ih šišati.
 
Odgovor na temu

ajdeBre
Niš

Član broj: 92438
Poruke: 254
194.106.184.*



+9 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"17.06.2007. u 20:58 - pre 205 meseci
Nekoliko dana nisam pratio ovu temu, jer nisam želeo više da se nadmudrujem sa onim wannabe-ČeGevarom.

Priča o paketu me je neprijatno podsetila na skoro identično moje iskustvo, samo što je u mom slučaju bio ujak, koji je na crno(!) u Parizu slikao na Monmartru i od toga hranio tri (3) porodice. Ja sam takođe (ali ovde) radio na crno, i zarađivao 10-ak puta više od svih legalno zaposlenih članove te tri porodice, baveći se trange-frange trgovinom, dotirajući koliko-je-moguće te tri porodice i psujući slobu od srca, na sav glas. I jedva sam dočekao da padne, ne samo zbog (tadašnje neophodnosti) tih paketa. I sa ekstremnim zadovoljstvom i beskrajnom nadom u (otrcano rečeno) bolje sutra sam bacao kocke i cigle na policiju 5. oktobra...

A onda je došao (nažalost, samo imitacija) kapitalizam, koji ljudi posmatraju u fazonu, kao, tu neko nekoga obavezno "iskorišćava". To nije kapitalizam. Kapitalizam je društvo u kome svi imaju mogućnost izbora. Šta znači "mogućnost izbora"? To znači da možeš da biraš čime ćeš se baviti. Možeš da biraš gde ćeš da radiš, za koga, i za koje pare. Možeš da biraš da li ćeš, i koji ćeš kredit da uzmeš. Niko te ne primorava ni na šta, pa ni da se zadužuješ. Mislim, ja ZAISTA ne kapiram, kako to ovde neki nikako ne žele da shvate??

'Alo bre, niko te ne bije po ušima da uzimaš bilo kakav kredit! Ako ti se ne dopada, OK, nemoj uzeti kredit, nema problema. Ali, bato, ako odlučiš da uzmeš kredit, onda MORAŠ da ga vratiš! Uslove znaš unapred, ako ih prihvatiš, moraš da ih ispoštuješ. I ne znam zašto, koj' qratz, neki kukaju na "lopovske" banke, na valutne klauzule, itd.? Naravno da banke moraju da se zaštite od onih koji bi da ih preveslaju! I naravno da žele da zarade! Pa, zato i postoje, da bi zaradile! I, šta se tu nekome ne sviđa? Što inflacija neće pojesti dug? Pa, eto, neće. Ako se nekome ne sviđa, sorry, ali tako je. Jeste, ima kvarnih uslova kod nekih banaka, ali ne kod svih. Ne treba generalizovati stvari. Ako su uslovi kvarni, kažeš "hvala lepo, uslovi mi ne odgovaraju", i odeš u drugu banku. Ako ti nigde ne odgovaraju uslovi, nemoj se zajmiti. Jel' baš moraš da kupiš tu klimu/skuter/auto/plazma TV/zamrzivač od 800 litara? Ne moraš. Seti se kako si živeo '93. Nisi ni pomišljao na bilo šta od toga, pa si ost'o živ. Isto tako ni sada ništa ne moraš...osim da vratiš ono što si uzeo...ako si uzeo...i tačka.
The only place you can find Success before Work is in the dictionary.
-------
If you want to shoot, then - shoot; don't talk!
-------
One shot - one hit...
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"18.06.2007. u 03:24 - pre 205 meseci
AjdeBre, niko te ne primorava u kapitalizmu ni da zaradjujes, znas li? Nezaposlenosti ima svuda, a ako na srecu nisi u toj kategoriji radis ono sto mozes. I jos kazes da svi imaju mogucnost izbora? Gde to pa da ja odmah idem tamo! Ima i onih koji ne mogu birati, nikada nisu mogli, niti ce ikada moci. U sustini vrlo malo ljudi ima ikakav izbor, i to su oni koji su toliko dobri da mogu raditi bas svuda, dakle, niko ih ne bi odbio, sem ako "sa konja na magarca" nije izbor po tebi, dakle samo krem profesije.

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 18.06.2007. u 04:56 GMT+1]
 
Odgovor na temu

ajdeBre
Niš

Član broj: 92438
Poruke: 254
194.106.184.*



+9 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"18.06.2007. u 09:23 - pre 205 meseci
Citat:
bojan_bozovic: AjdeBre, niko te ne primorava u kapitalizmu ni da zaradjujes, znas li?

Primorava te zivot. Racuni. Deca. Zelje. Ambicija. Odgovornost.
Citat:
Nezaposlenosti ima svuda, a ako na srecu nisi u toj kategoriji radis ono sto mozes. I jos kazes da svi imaju mogucnost izbora? Gde to pa da ja odmah idem tamo! Ima i onih koji ne mogu birati, nikada nisu mogli, niti ce ikada moci. U sustini vrlo malo ljudi ima ikakav izbor, i to su oni koji su toliko dobri da mogu raditi bas svuda, dakle, niko ih ne bi odbio, sem ako "sa konja na magarca" nije izbor po tebi, dakle samo krem profesije.

Ako kazes da "nemas mogucnost izbora", to samo znaci da si izabrao da o tvom zivotu i sudbini odlucuju okolnosti i/ili drugi ljudi...
The only place you can find Success before Work is in the dictionary.
-------
If you want to shoot, then - shoot; don't talk!
-------
One shot - one hit...
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"18.06.2007. u 09:28 - pre 205 meseci
Mozes "izabrati" uvek bolji posao, a?



Poz.
 
Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
212.200.100.*



+558 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"18.06.2007. u 10:11 - pre 205 meseci
Citat:
ajdeBre: Kapitalizam je društvo u kome svi imaju mogućnost izbora. Šta znači "mogućnost izbora"? To znači da možeš da biraš čime ćeš se baviti. Možeš da biraš gde ćeš da radiš, za koga, i za koje pare. Možeš da biraš da li ćeš, i koji ćeš kredit da uzmeš. Niko te ne primorava ni na šta...

Hahahahaha! Dobar vic. Ajd' jos jedan.
Citat:
ajdeBre: Ako kazes da "nemas mogucnost izbora", to samo znaci da si izabrao da o tvom zivotu i sudbini odlucuju okolnosti i/ili drugi ljudi...

Ajde! A iz koje agitprop kuhinje si pokupio ovu frazu? Bas je dobra.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"18.06.2007. u 10:19 - pre 205 meseci
U kapitalizmu nema nekog centralnog tela koje propisuje koliko ce ove godine da se zaposli ovih ili onih i sl... u tom smislu postoji veca mogucnost izbora, jer radnu klimu formira samo trziste i njegovi zahtevi - a ne neki komiteti, komisije, biroi i sl... Takodje, u kapitalizmu radnu klimu mozes probati i menjati sam - tipa, imas radnju koja radi X - dodas neku novu uslugu, i promenis uslove te klime u tvoju korist.

Naravno da ce uvek postojati ljudi koji nemaju izbor, zbog nekog licnog spleta okolnosti (kao ovaj gore sto bi kodirao HTML za hranu) - ali to je vec neka druga prica - ne postoji drustvo bez siromasnih.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
212.200.100.*



+558 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"18.06.2007. u 10:53 - pre 205 meseci
Aha, ali zato postoji centralno telo koje odredjuje koliko ce ove godine i odakle da se uveze toga i toga, i koliko ce cega gde da se proizvodi. Recimo, primer, slucaj poljske i srpske maline. Slobodno trziste ti je to.

Sve je to lepo, samo ne valja to sto su sve te price uglavnom laz i propaganda, a taj vas "kapitalizam" je isto prestao da bude ekonomski sistem, pa je postao ideologija. A ko drukcije kaze klevece i laze.

U vezi te radne klime, u "kapitalizmu" mozes da probas ti da radnu klimu menjas sam, nema problema, ali bilo da je menjas sam, u svojoj radnji, ili da ti je menjaju drugi, kod kojih radis, prvo si duzan da zapusis guz'ce nekim tamo politicarima, bankarima - lihvarima i svima ostalima, pa za tebe sta ostane, ako nesto uopste ostane. Sto je direktan uzrok raznih mahinacija, prevara, muljanja, pronevara, utaja, korupcije itd, itd, a time i direktan uzrok degenerativnih promena na karakteru zarazenih, i direktan uzrok degeneracije celog drustva. Divan sistem.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"18.06.2007. u 11:14 - pre 205 meseci
Citat:

Aha, ali zato postoji centralno telo koje odredjuje koliko ce ove godine i odakle da se uveze toga i toga, i koliko ce cega gde da se proizvodi. Recimo, primer, slucaj poljske i srpske maline. Slobodno trziste ti je to.


Jbg Lesli - da je onako kako propagatori kapitalizma traze, tj. ekonomisti - ne bi postojala ta centralna tela za kontrolu uvoza :)

"Centralna tela" u EU nisu plod kapitalizma, vec neceg drugog - lajes na pogresno drvo ;-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

boccio
Član broj: 7594
Poruke: 2458
*.cpe.vektor.net.

Sajt: bocc.io


+771 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"18.06.2007. u 11:25 - pre 205 meseci
Citat:
Lesli Eldridz: prvo si duzan da zapusis guz'ce nekim tamo politicarima, bankarima - lihvarima i svima ostalima, pa za tebe sta ostane, ako nesto uopste ostane. Sto je direktan uzrok raznih mahinacija, prevara, muljanja, pronevara, utaja, korupcije itd, itd,

Ti si upravo opisao Srbiju nekad a delimicno i sad. Ne znam da li si toga svestan. Samo na pocetku stavi "prvo si duzan da budes clan partije", odnosno u danasnjoj Srbiji "stranke" - i to je to. Kompletirao si.
Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.
 
Odgovor na temu

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

boccio
Član broj: 7594
Poruke: 2458
*.cpe.vektor.net.

Sajt: bocc.io


+771 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"18.06.2007. u 11:31 - pre 205 meseci
Citat:
Lesli Eldridz: Sve je to lepo, samo ne valja to sto su sve te price uglavnom laz i propaganda, a taj vas "kapitalizam" je isto prestao da bude ekonomski sistem, pa je postao ideologija. A ko drukcije kaze klevece i laze.

Mmmmm... ne, pre bih rekao "lupeta" :D

Vidis, ja radim upravo po tim zakonima trulog kapitalizma. Pravim i plasiram softverski proizvod putem weba globalnom trzistu. Moj uspeh i zarada zavise iskljucivo od:
- kvaliteta proizvoda
- sposobnosti da ga plasiram (odnosno reklamiram)
- sposobnosti da zadrzim postojece kupce, odnosno preuzmem deo "kolaca" konkurenciji boljim odnosom prema njima, cenom, kvalitetom...

Tu nema mesta ni ideologijama, ni lazima i propagandi, ni ostalim frazama koje prosipas... Vrlo je jednostavno - radis dobro, ljudi kupuju, imas pare. Ne radis dobro - ode u tri lepe. Cista, kulturna trzisna ekonomija. I ko tu profitira najvise? Pa korisnici, naravno. Ako ih ne pazis, odu negde drugde.

A da li bi u Srbiji to uspeo? Sta mislis? Ko bi bio najsrecniji da kod nas postoji taj PRAVI "truli" kapitalizam gde vlada slobodna konkurencija kao na tom trulom zapadu prepunom lazi i propagande?

[Ovu poruku je menjao boccio dana 18.06.2007. u 12:46 GMT+1]
Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.
 
Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
212.200.100.*



+558 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"18.06.2007. u 11:54 - pre 205 meseci
Mrzi me vise da se igram gluvih telefona.
 
Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
212.200.100.*



+558 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"18.06.2007. u 12:17 - pre 205 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Jbg Lesli - da je onako kako propagatori kapitalizma traze, tj. ekonomisti - ne bi postojala ta centralna tela za kontrolu uvoza :)

"Centralna tela" u EU nisu plod kapitalizma, vec neceg drugog - lajes na pogresno drvo ;-)


Citat:
boccio: Ti si upravo opisao Srbiju nekad a delimicno i sad. Ne znam da li si toga svestan. Samo na pocetku stavi "prvo si duzan da budes clan partije", odnosno u danasnjoj Srbiji "stranke" - i to je to. Kompletirao si.

Prvo nisam ni video ove dve poruke. Pa sta, mozda je bolje da je krenem da pisem o Bugarskoj, sta mislite?

I znaci samo u Srbiji si prvo duzan to sto pise gore, a u Nemackoj na primer nisi. Valjda se tamo ovi sto sam ih nabrojao finansiraju dobrovoljnim prilozima.
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
91.150.127.*



+11 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"18.06.2007. u 18:37 - pre 205 meseci
Citat:
boccio: Vidis, ja radim upravo po tim zakonima trulog kapitalizma. Pravim i plasiram softverski proizvod putem weba globalnom trzistu. Moj uspeh i zarada zavise iskljucivo od:
- kvaliteta proizvoda
- sposobnosti da ga plasiram (odnosno reklamiram)
- sposobnosti da zadrzim postojece kupce, odnosno preuzmem deo "kolaca" konkurenciji boljim odnosom prema njima, cenom, kvalitetom...


Boccio, pa bas si ti zrtva ideologije. Tako je isto bilo i sa komunizmom. Ljudi se bavili sanjarenjem kako mogu da imaju pravednije i bolje drustvo i smislili komunizam - a onda je dostala na red praksa.

Ti si u toj romanticarsko-kapitalistickoj fazi sad, ali nece mnogo proci da osetis na ledjima sta znaci nelojalna konkurencija, i netrzisni principi interesa velikih :) A ne daj boze da osetis kako izgleda kapitalizam u kome ti daju demokratski izbor da li ces danas da dudlas ili skidas gace... a ako neces uvek ima neko drugi ko hoce.

Ti pricas sa pozicije nekoga ko radi sam za sebei o svom trosku, a uveren sam caki da imas armiju zaposlenih, ti bi se prema njima odnosi korektno i sa postovanjem, jer sitakav lik. Medjutim, isti taj kapitalizam pruza mnogo prostora istim onakvima koji su sloupotrebljavali socijalsiticko/komunisticka uredjenja, da takodje izrabljuu ljude. Nazalost, Srbija je kod nas u toj manje romanticnoj fazi, onoj o kojoj smo mi najvise i slusali dok smo bili u komunistickom rezimu - valjda je to zato sto su i nasi novopeceni kapitalisti, o kapitalizmu uglavnom i culi samo to kako se izrabljuje, pa drugacije i ne znaju? :)

Ne treba sve gledati tako crno-belo. Nista nije idealno i nista ne treba ni prihvatati kao idealno niti osporavati kao apsolutno lose. Ne mogu svi biti gazde, a narocito sami svoje gazde. Nekome mora da dopadne i da bude obican radnik, a sistem treba da bude takav da svako u drustvu zauzme neko mesto koje ga pre svega nece ponizavati. Ne mora svako biti zadovoljan onim sto je postigao, ali ne sme niko biti ponizen. Nas sistem, je, nazalost ponizavajuci i ljudi su sa pravom nezadovoljni. Osnovna deviza dobro koncipiranog drustva treba da bude: radi posteno i budi posteno placen. Takav kapitalizam ne bi izazivao nezadovoljstvo. Nase "gazde" i "kapitalisti" nazalost, u jednom dobrom delu, ne zaradjuju svojim postenim radom, znanjem i umecem, nego prosto tako sto zakidaju ljudima koji rade za njih, pa i onima sa kojima posluju, a nekom obicno mutnom radnjom su dosli u poziciju da budu "gazde".

Najcesce ljudi realni svakodnevni kapitalizam kritikuju poredeci ga sa teorijskim komunizmom i obrnuto, svakodnevni komunizam, porede sa teorijskim kapitalizmom. Naravno, u teoriji uvek ispadne bolje. Kada uporedimo svakodnevni kapitalizam i svakodnevni komunizam, nije tesko zakljuciti da je ideologija mozda razlicita, ali je praksa ista: neko radi, a neko zivi na rezultatima tudjeg rada.

Najveci problem nije da li mi razumemo kapitalisticko (ili komunisticko) drustvo, vec da li mozemo da radimo i ponasamo se posteno, objektivno, korektno (svi i poslodavci i radnici), a da opstanemo u realnom drustvu koje ne funkcionise na principima postenja, objektivnosti i korektnosti.

Ili da se vratimo natemu bankarstva: i na njih teba primeniti isti arsin. Od bankara se ne ocekuje nsita vise nego da daju postene, jasne usluge i da ih naplate posteno i korektno, a ne da zaradjuju na neobavestenosti i neznanju klijenata, nedefinisanosti kriterijuma i neodredjenim klauzulama u ugovorima, drugim recima na nepostenju.

Meni u ovoj diskusiji najvise smeta ponizavajuci (i u dobroj meriuvredljiv) odnos prema onima koji ne traze nista drugo do postenje i korektnost.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"18.06.2007. u 22:50 - pre 205 meseci
Citat:
Najcesce ljudi realni svakodnevni kapitalizam kritikuju poredeci ga sa teorijskim komunizmom i obrnuto, svakodnevni komunizam, porede sa teorijskim kapitalizmom.


9_9

Citat:
Naravno, u teoriji uvek ispadne bolje. Kada uporedimo svakodnevni kapitalizam i svakodnevni komunizam, nije tesko zakljuciti da je ideologija mozda razlicita, ali je praksa ista: neko radi, a neko zivi na rezultatima tudjeg rada.


Da, od tudjeg rada u kapitalizmu zive oni koji taj rad mogu da plate. Od tudjeg rada u komunizmu zivi partija. Isto? ^_^

Poz.
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
91.150.108.*



+11 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"18.06.2007. u 22:59 - pre 205 meseci
Bojane mislim da nisi dorastao diskusiji na ovu temu. Uspeo si da srocis dva ascii crteza koji valjda treba nesto da znace i jednu recenicu kao komentar, a i ona ti je pogresna u svakom pogledu i sto sto je najgore, namerno je pogresna, posto sumnjam da nisi upoznat sa osnovnim principima i kapitalizma i komunizma. Ovaj tvoj nacin komentarisanja je sam po sebi uvredljiv, kad neces sagovornika da udostojis ni postenog komentara.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"18.06.2007. u 23:17 - pre 205 meseci
Ja te vredjao nisam, dok ti mene jesi uvredio brokeru.

Problem komunizma je da postoji partija, povlascena strana koja preotima vlasnistvo koje bi radnici trebali da imaju nad sredstvima na proizvodnju. U kapitalizmu toga nema i zaposljava se prema sposobnosti a ne partijskoj pripadnosti i "osvescenosti". Ako ti to nije dovoljno da shvatis koliko je komunizam neefikasan to nije moj problem. Za tebe je dobro da partijska oligarhija kontrolise privredu? Secas li se nacionalizacije devizne stednje iz osamdesetih, upravo da bi se potrebe mocnika u partiji namirile? I jos kazes da je to dobro, ili bar, da nije losije od kapitalizma? Jesi li ti uopste dorastao diskusiji, pitam se?

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 19.06.2007. u 00:29 GMT+1]
 
Odgovor na temu

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

boccio
Član broj: 7594
Poruke: 2458
89.216.196.*

Sajt: bocc.io


+771 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"18.06.2007. u 23:37 - pre 205 meseci
Citat:
broker: Boccio, pa bas si ti zrtva ideologije. Tako je isto bilo i sa komunizmom. Ljudi se bavili sanjarenjem kako mogu da imaju pravednije i bolje drustvo i smislili komunizam - a onda je dostala na red praksa.

Ti si u toj romanticarsko-kapitalistickoj fazi sad, ali nece mnogo proci da osetis na ledjima sta znaci nelojalna konkurencija, i netrzisni principi interesa velikih :) A ne daj boze da osetis kako izgleda kapitalizam u kome ti daju demokratski izbor da li ces danas da dudlas ili skidas gace... a ako neces uvek ima neko drugi ko hoce.

Nema ovde mesta sanjarenju i romantizmu. Do god imam konkurentan proizvod - u igri sam. Kad ne budem imao konkurentan proizvod, cao djaci. As simple as that. Gde tu vidis sanjarenje i ideologiju? Uopste nije bitno da li je u pitanju lojalna konkurencija ili nelojalna. Ako se Google zainteresuje za deo trzista u kojem se ja igram - pokupicu svoje igracke iz peska, i otici u drugi parkic... Doslo je jace dete, sta da radim. To je tako u zivotu od malih nogu, prema tome zasto se zaliti u ozbiljnom poslovanju? I ko profitira u takvoj konstelaciji? Pa korisnici, naravno. Oni sigurno nece ostati uskraceni za kvalitetan proizvod po konkurentnoj ceni - svejedno da li ga ja pravio ili Google. Mozda je to za mene licno surovo, ali za TRZISTE nije. A o tome se ovde radi, big picture...
Citat:
broker:
Ne treba sve gledati tako crno-belo. Nista nije idealno i nista ne treba ni prihvatati kao idealno niti osporavati kao apsolutno lose. Ne mogu svi biti gazde, a narocito sami svoje gazde. Nekome mora da dopadne i da bude obican radnik, a sistem treba da bude takav da svako u drustvu zauzme neko mesto koje ga pre svega nece ponizavati. korektnost.

Niko ni ne gleda crno i belo. Kroz praksu se pokazalo da kapitalizam, pogotovo liberalni stvara najbolje rezultate on the long run. Evo, pogledaj Svedsku na primer. Oni su realno nesto sto je najblize ideji komunizma u ovom trenutku. Radnici su zasticeni kao beli medvedi, nedajboze da nekog iscimas da ostane posle 5 na poslu. Sve je podredjeno mediokritetima, ako u skoli neko dete ne moze da skapira tablicu mnozenja, SVA deca iz tog odeljenja nece da mrdnu ni korak dalje dok taj mali nesretni klinja ne skapira koliko je 7x6. Nema najboljih. Svi su isti. Opet, nedajboze da neko pravi milione - drzava ce ga olesiti kao nemca. Probunari malo po netu gde npr. Bjorn Borg placa porez. U Svedskoj - ne. Ericsson je puko nacisto dok ga nije Sony uzeo, IKEA ima 50 zaposlenih u Svedskoj, a SVE OSTALO je all around the world. Zasto?

Vidis, u "normalnom" kapitalizmu, sistem postavlja samo osnovna pravila igre. Ovo sto ti pricas je ideologija i romanticarsko sanjarenje. Sistem je takav da poslodavcu ne dozvoljava da te bicuje, i zakine za platu na kraju meseca - jer ako to uradi je as good as dead. A poslodavcu je u interesu da ima radnika koji vredi, i da mu adekvatno tome daje i kompenzacioni plan - koji je obicno mnogo siri kontekst od plate. Ako vredis - nema tog poslodavca, bilo u maloj ili velikoj firmi koji te nece postovati i biti korektan prema tebi, jer ti NJEMU donosis pare, ne on tebi.
Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.
 
Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
212.200.100.*



+558 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"19.06.2007. u 07:04 - pre 205 meseci
Citat:
boccio: Evo, pogledaj Svedsku na primer. Oni su realno nesto sto je najblize ideji komunizma u ovom trenutku. Radnici su zasticeni kao beli medvedi, nedajboze da nekog iscimas da ostane posle 5 na poslu. Sve je podredjeno mediokritetima, ako u skoli neko dete ne moze da skapira tablicu mnozenja, SVA deca iz tog odeljenja nece da mrdnu ni korak dalje dok taj mali nesretni klinja ne skapira koliko je 7x6. Nema najboljih. Svi su isti. Opet, nedajboze da neko pravi milione - drzava ce ga olesiti kao nemca. Probunari malo po netu gde npr. Bjorn Borg placa porez. U Svedskoj - ne. Ericsson je puko nacisto dok ga nije Sony uzeo, IKEA ima 50 zaposlenih u Svedskoj, a SVE OSTALO je all around the world. Zasto?

Pa zato sto ostrvljeni samozivi krvozednici misle sasmo na svoju straznjicu, to je bar svakom dobronamernom coveku jasno. I jos njihov cinizam ide to toga da propagiraju neke sulude ideje. Toboze je onima u Indoneziji, Kini ili Srbiji bozji dar sto im prekomorski "gazde" placaju 10 dolara dnevno za isti onaj posao za koji bi u svojim zemljama morali da placaju 50, 70, 100... Kao, da njih nema, ovih gazdi, lokalni bizmismeni bi placali 5. Znaci, po njima, ruku treba da ljube ovi domoroci "gazdama". Svasta. Ko jos veruje u te gluposti.
Citat:
boccio: A poslodavcu je u interesu da ima radnika koji vredi, i da mu adekvatno tome daje i kompenzacioni plan - koji je obicno mnogo siri kontekst od plate. Ako vredis - nema tog poslodavca, bilo u maloj ili velikoj firmi koji te nece postovati i biti korektan prema tebi, jer ti NJEMU donosis pare, ne on tebi.

Jeste to mozda, ali ne mozes sve da se gledas luzerski kao da si sad neka masina pa melji. Covek ume da bude i prilicno iracionalno bice, a sto bi rek'o Carli Bukovski, "kako, *ebi ga, moze coveku prijati da ga u pola sedam ujutru probudi budilnik, da skace iz kreveta, oblaci se, na silu se najede, se*e, pi*a, pere zube i ceslja se, i onda se probija kroz saobracaj da bi stigao do mesta gde u sustini pravi pare ze nekog drugog, i gde jos traze da bude zahvalan sto mu je pruzena prilika za tako nesto". Slabo se to ovde hvata, i ranije, a i sad.
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
91.150.117.*



+11 Profil

icon Re: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"19.06.2007. u 09:50 - pre 205 meseci
Citat:
bojan_bozovic: Za tebe je dobro da partijska oligarhija kontrolise privredu? Secas li se nacionalizacije devizne stednje iz osamdesetih, upravo da bi se potrebe mocnika u partiji namirile? I jos kazes da je to dobro, ili bar, da nije losije od kapitalizma?


Vidis, Bojane, problem u diskusiji sa tobom je sto ti meni trpas u usta nesto to niti mislim niti govorim. Ja se ne zalazem za komunizam kao sto ti pokusavas da nametnes svojim odgovorima i tu se zavrsava svaka mogucnost diskusije izmedju nas. Ako vec volis da diskutujes sa izmisljenim argumentima, onda nemoj meni da pripisujes stavove koje opovrgavas a koje ja ne zastupam, nego izmisli nekog korisnika pa to njemu stavljaj u usta.


Citat:
boccio:
Nema ovde mesta sanjarenju i romantizmu. Do god imam konkurentan proizvod - u igri sam. Kad ne budem imao konkurentan proizvod, cao djaci. As simple as that. Gde tu vidis sanjarenje i ideologiju?


Videces je i sam, kada nalestis na situaciju da tvoj proizvod ne moze da prodje zato sto neko ima strica ili je neko sa losijim prozivodom prosto finansijski jaci.

Zanimljivo je da kao primer kojim objasnjavas kako je dobar kapitalizam uzimas socijalisticku zemlju, koji uz to, upravo potvrdjuje moje misljenje da human pristup u resavanju drustvenog sistema moze da obezbedi i prosperitet i ispunjenje potreba svakog clana drustva.

Sto ne uzmes za primer, recimo, SAD? Oni su valjda najdalje otisli sa kapitalizmom i kod njih bi radnici trebalo da budu najsrecniji? A mozes i da ne zaobidjes nase okruzenje koje je bas uznapredovalo pa preslo u kapitalizam, a ni Srbija nije za zaobilazenje.

I preskocio si bitan element moje diskusije. Ja sam upravo tebe i naveo kao primer kakvi bi trebali da budu ljudi koji bi obezbedili humano drustvo. Problem je sto si ti u manjini.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: "Gradjanin se boji zatvora, a seljak se boji sramote"

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 44556 | Odgovora: 237 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.