Kako resiti problem kriminala

Pa sele se zato sto ne mogu da prodaju jabuke, zato sto su im sve fabrike zatvorene, i zato sto su "bolje zurke". Za izvoz jabuka i meda im treba nesto bolji imidz na potencijalnim trzistima nego sto ga vi promovisete.
Ovome se gadi cirilica, ovaj misli da smo zaklali veci deo bivse drzave, ovome je svaka jabuka prskana, a svaka rakija zozovaca...ja ne znam sta neko spolja treba da misli o nama, ako ste vi u ovom fazonu...

---

To nije mana kapitalizma vec mana ljudi i materijalisticki pogled kod ljudi ne mozes da iskorenis. Mi uopste ne branimo taj pogled na svet vec ti objasnjavamo da takav pogled na sve ima vecina ljudi i da to ne mozes da sprecis nekakvom cenzurom.




Ja nisam rekao da sam citac misli ali izgleda da se ti pravis da si ti citac misli cim tako olako zakljucujes da sam video samo krug dvojke. Moj otac nije ni rodjen u gradu tako da sam dosta vremena provodio kod dede i babe na selu i tada im pomagao u berbi malina, odvodjenju ovaca od stale do livade i nazad (preko zime ih nocu drzimo u stali) a i od majke je samo otac rodjen u Beogradu a baba mi je iz sela u Lici tako da sam i tamo bio a i pored toga sam dosta putovao po SFRJ tako da nema potrebe da mi citas misli i da pogresis, mozes slobodno da me pitas. Nego jos mi nisi odgovorio sta ti proizvodis, ne znam sto izbegavas taj odgovor?


Ovo potvrdjuje moju tvrdnju da ti vidis samo ono sto je na povrsini. Izvini ali to je jako uski pogled na funkcionisanje drzave i sveta...Nisi samo ti video ko je i kada uvodio struju u tvom rodnom mestu, videli su i drugi ljudi (npr. moji roditelji ) pa ne pricaju kao ti jer ne gledaju samo povrsinu.


Zato sto drzava nece da predje na slobodno trziste i omogucava Telekomu da ima monopol, kako to ne shvatas?


Seljak koji proizvodi zito i maline ne prodaje sam to zito vec to ide kroz nekoliko ljudi koji "pruzaju usluge" i to je bilo odavno tako samo sto ti neces da vidis da je onih sto proizvode uvek bilo mnogo manje od onih koji pruzaju usluge, pogotovo u komunizmu gde je birokratija gora nego u Kafkinom romanu a na jednog coveka si imao mesnu zajednicu (ne mislim bukvalno). Ovde sam izvadio pasos tako sto sam popunio formular i dao dve slike a tu mi treba mali milion dokumenata i to je tako nelogicno napravljeno da vredja zdrav razum. Npr. treba mi licna karta i dokaz o drzavljanstvu a licnu kartu ne mozes da dobijes bez dokaza o drzavljanstvu ili tako neka glupost, mozda je bilo rec i prebivalistu, ne secam se tacno ali u svakom slucaju te tera da gubis vreme da bi vadio duplo neka dokumenta....Sta mislis koliko ljudi obradjuje ta dokumenta? Mnogo vise nego npr. ovde na Novom Zelandu gde gomilu dokumenata mozes preko interneta da nabavis. Ti svi ljudi kod nas "pruzaju usluge" i tom "zlatnom dobu komunizma" mnogo vise ljudi je pruzalo usluge nego sada. Uvek si imao vise trgovaca i prodavaca neke robe nego proizvodjaca, probaj samo malo da razmislis.


Vidim da si pun besa sto ne mozes kao nekada da radis jako malo (iako sumnjam da si ti onda nesto proizvodio) a da dobijas mnogo i zato razumem zasto bi sve postreljao - da bi im uzeo novac i opet mogao neko vreme da zivis kao nekad dok se to ne potrosi. Ne stvarno, otkud ti toliko besa? Da li manje zaradjujes pa zelis da imas vise (tj. ipak si materijalista?) ili si samo ljubomoran na druge ili ne volis kada neko ima para? I nisi mi odgovorio zasto ti smeta ketering, u cemu je razlika izmedju toga i nekoga ko drzi prodavnicu ili trafiku i prodaje novine, hranu, pice itd..? I jedni i drugi nabavljaju robu da drugi to ne bi morali i kome se to ne svidja ne mora da koristi njihove usluge, nema niceg jednostavnijeg od toga i ne znam zasto je potrebno da ih uklonis sa lica zemlje? Sta oni tebi smetaju osim sto te mozda cine ljubomornim i zavidnim? E da, reci mi na kojoj pijaci kod kod seljaka mogu da kupim neprskane jabuke, odusevio sam se kada sam sada od tebe procitao da ih ima :-)

Pisac, odakle vadis te tvoje statistike ako nije tajna? Neke stvari i pogresno tumacis, kao kada je ovde na Novom Zelandu neki novinar digao paniku kada je poredio statistike saobracajnih nesreca sada i sezdesetih godina dok mu neko nije objasnio da je tada bilo mnogo manje automobila. Takodje i ovo za rak, sada je mnogo lakse detektovati rak i mogu da se kladim da u 19. veku niko nije umro od raka jer ljudi nisu ni znali za rak :-) Takodje za rak pluca moras da vidi koliko je porastao broj njih koji puse i koliko je cela okolina zagadjenija, ne mozes samo na osnovu statistika da vidis razlog.

Nego kada vec pricamo o ekonomskim sistemima da ubacim malo humora:

Fuzz,

Jabuke obicno prodaje cena i adekvatan prodajni kadar koji je u stanju da ih proda - a ne to sta ti ili ja mislimo o njima a jos manje o zemlji i sl. To sto je kilo jabuka u Srbiji skoro kao kilo mesa, i sto su proizvodjaci ugrozeni od uvoznika dovoljno govori i efikasnosti procesa proizvodnje istih tih jabuka u Srbiji - i to je problem tih anti-industrijalnih seljobera koji zele da im drzava svake godine otkupi voce po ceni vecoj nego sto ga bilo gde mogu prodati, a ne moj.

---

Ne, jabuke prodaju poljoprivredni poticaji i mogucnost da udjes na neko trziste bez da te unakaze carinom, dok na istom imas neko popularno ime...kao Srbija npr...

---

Fuzz,

Kako uvezeno meso ili voce moze biti jeftinije od domaceg na pijaci, kad jos mora da se plati i transport i nekoliko ruku "ponudjaca servisa" - osim ako domaca proizvodnja nije skupa? Nemoj mi reci da neko tu posluje sa minusom.

---

Pa sad bi ja trebao da te pitam "kako je kineska roba jeftinija"...daaaj...

---

Cek bre stani, nisu jabuka ili tele kisobran ili TV pa da ga ih jeftinije sklepati u Kini na brodu dok plovi.

Odes u prodavnicu, a ono vocka iz Spanije, ovca sa Novog Zelanda - ko da su spanski seljaci i novozelandski cobani jeftina radna snaga u odnosu na nase :)

Evo bas gledam nesto carinsku tarifu:

http://www.parlament.sr.gov.yu...ta_detalji.asp?Id=228&t=Z#

Psenica - 30%
Maline - 20%
Breskve - 20%
Ementaler - 30%
Maslac - 30%
Govedje Meso, Krmetina, Pticetina - 30%
Ovcetina - 30%

Eto... zastita nam je na nivou "jevrope" - tako da ne stoji argument da drzava ne stiti domaceg seljobera, samo eto - on je i dalje SKUP. E sad jedino da se uvede zakon da svi moraju da kupuju od domacih seljaka - mozda ih to spase... ko u zlatno doba SFRJ :)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 03.01.2007. u 23:18 GMT+1]}

---

Pa normalno da je skupo kad seljak ne hrani kravu kravom, niti biljke sadi u granulat.

---

Pricate bre neke teorije o kojima pojma nemate, cak ih niste ni naculi nego izmisljate. Gde je to u Srbiji kilo jabuka isto kao kilo mesa? I jos uz to sedite po belom svetu i otuda solite ljudima ovde pamet. Ne znam sta ce vam to kad ni jedan od vas ne zivi ovde niti ima bilo kakve veze sa Srbijom. Ne podize u njoj decu ako ih uopste ima, ne placa u njoj porez, jednostavno, odabrali ste sebi druge zemlje i ne znam sta vise hocete. Ja ne govorim vama kako treba da radite, samo vam kazem da to sto vi otuda naturate ovde nece proci, i zasto ste se toliko razgoropadili zbog te jednostavne cinjenice, nije mi jasno. Kako vam drago, samo vi jedite sta hocete u vasem krugu dvojke, kad dodjete ovde, "pruzajte usluge" i radite sta hocete, a Srbi ce da jedu ono sto je kvalitetno i prirodno i sto sami za sebe proizvedu (za vas ce naravno ici ono prskano i farbano jer vi tako volite) i radice onako kako su navikli. Sto to nije vazno, nego je vazno da vam to sto ste tamo videli ovde nece proci. Onaj kaze, u USA je mnogo vece oduzimanje imovine zbog neplacenih rata nego u zemljama u tranziciji. Ajde? Pa dobro, probajte da Srbima oduzmete imovinu, ako uopste nekoga prevarite da uzme te vase kredite, da vidimo i to cudo. Probali su mnogi pre vas kapitalista, od Turaka Osmanlija pa do Hitlera, pa ih vise nema ovde, a Srbi su jos tu i zive na isti nacin kao sto su ziveli. Trebalo bi da nesto naucite iz tog primera. Sad mogu neki da potezu napredak tehnologije kao neki argument, ali to je samo zato sto takvi nece da vide da to sto nekome u kuci svetli sijalica umesto lampe na gas samo nijansa, a sustina je da mentalitet nije promenjen vekovima, ni ovde a ni bilo gde na planeti. Svi "eksperti" to znaju, pa uvek mesaju u svoje price to da mora da se promeni narod ako hocemo da ovo, ako hocemo da ono. A ja mislim da kao i vi, i oni znaju kako se to menja narod. Pravac aerodrom i gotovo. Samo su izracunali "costs vs benefits" pa gledaju da se nakradu dok imaju vremena.


Aha, a kad se ukine monopol Telekomu, ima da dolete "kapitalisti" u Gornje Crnice, Donji Stajkovac, Vladicin Han i Surdulicu da sire WiMax i ADSL. Tako to ima da bude. Uz to, ne vidim zbog cega se neprestano deres to o streljanjima, zabranjivanjima i uklanjanju sa lica zemlje. Da nisi nesto nervozan? Pazi se, stres ubija.

Da bi sadio vocnjak, prvo treba da ukapiras da je on mnogo dugovecniji od tebe i da ce trajati mnogo duze nego ti. Kad to shvatis, tek tad mozes da sadis drvo. Posebno nemoj da sadis orahe. Kad sadis orah, moze da se desi da to sto on daje uzivaju tek tvoji unuci. Prema tome, bolje se ti drzi svojih "usluga". Nisu za tebe vocnjaci i sadnja drveca.

Ovo je neverovatno koliki je prezir ovde od nekih prema "seljoberima" , "gorstacima" , "antiindustrijalnim seljoberima koji svi do jednog zele da se presele u krug dvojke" i tako dalje. To je ta nasa dicna "inteligencija" koja ode iz zemlje, pa otuda prezire svoj narod i "les seljaks" , kako je to napisao Arcibald Rajs. Sve je to vec opisano u njegovim tekstovima, kao da je ovu temu citao, cak i posle jednog veka. Strasno. Pored ostalog, i to je samo jos jedan od razloga zbog kojih to vase nece ovde zaziveti, osim na kratko i na silu.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 04.01.2007. u 00:04 GMT+1]}

To je uzrok visokih (nepovoljnih) kamata za kredite, i razlog zašto prilikom apliciranja za kredit moraš šleperom da donosiš dokumentaciju u banku, od kulina bana pa naovamo...

Pa to je taj njihov pljackaski kapitalizam. Banka ima jedan cilj - da zaradi pare na tebi. To Srbi znaju, zato ovim bankama slabo ide sa tim kreditima ovde. Kad bi oni davali te kredite malo na ljudskom nivou, da ti pomognu, da bude malo veci grejs period, da rok otplate bude malo duzi, da kamate budu malo manje, da za kredite garancija moze na primer bude zemlja, kuca ili nesto, pa kad ne bi zbog svake sitnice gledali da ti otmu to tvoje imanje kojim garantujes, onda bi im bolje islo i sa kreditima. Ali ne, oni hoce samo da hladno i neljudski iskoriste coveka, a Srbi nisu bas kompatibilni sa tim stvarima, i zato od toga ovde nema nista.

Ma strasno kako ih samo nije sramota oce da zarade ...mesto da finansiraju tebe neradnika zato sto si srB. stvarno su neverovatno pokvareni....

Kass

---

Pazi, X puta si spomenuo "pruzanje usluga" u negativnoj konotaciji, a siguran sam da u ovom momentu ti nemas pojma o cemu je rec.
Jel ti znas uopste o cemu je rec ovde?

Pazi imao sam volju, ti si me odvratio sad.Nemoj posle reci da nisam imao "slobodarski" duh.

Niko ovde nikoga ne prezire. To sto se mnogi ne slazu sa tobom nije prezir prema nikome, vec diskutovanje.

Ma hajde molim te? Banka da zaradi? Ja mislio da su oni humanitarna organizacija :)))
I Srbi znaju za to?
Errr, jel ima neko na svetu da ne zna tu malu cinjenicu?

Garant si osetio kako te osecaj znanja i ponosa obuzimaju nakon sto sti kliknuo na dugme "Posalji odgovor".

I garant si pomislio 'ha ha oni nisu znali da su Srbi tako pametan narod, a ne kao drugi, pa znaju da banke zele da zarade na njima'. Vidis ti u kakvoj zabludi sam ja ziveo do sada. Ja sam mislio da oni tamo dele pare na lepe oci, a ja bas imam lepe smedje oci :) Sta mislis kol'ko para bih samo na konto toga dobio ha? :)

Nista od vikendice na primorju :-(

---

Jel ovako?



Izgleda ovi iz kruga dvoje nesto opasno spekulisu sa ovim akcijama - ili se meni cini da je banking profitabilan biznis u Srbiji :) Skoro pa ko prodaja vocki na pijaci - iako seljaci verovatno nisu tamo zbog zarade, nego vole ljudi da se druze i pricaju sa imperijalistima iz kruga dvojke :)

Koji si ti mali lumpen-proleterski trol ;)

PS - tek da se zna, zaduzenost gradjana Srbije je porasla duplo prosle godine u odnosu na 2005 - sto je odlicno, jer ce se vise raditi radi otplate a manje filozofirati, ili nesto jos gore - posto kladionica i kafana daju lousy return, a kuca je on the stake ;-)



Ja nemam apsolutno nista protiv seljobera - samo ne zelim da se moja poreska lova trosi na drzavno preplacivanje njihovih skupih proizvoda, sve da bi oni mogli bezbrizno da zive ko pre 200 godina. Plati ti meni da radim ono sto je radio moj cukundeda, inace cu da te nazivam imperijalistickom svinjom... how yes no.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 04.01.2007. u 01:15 GMT+1]}

---

To sto ti zelis nije vazno jer te niko ne pita. Zeleo ne zeleo, to ti je sto ti je. EU trosi milijarde evra na subvencije za svoju poljoprivredu, izmedju ostalog i tvoju poresku lovu, pa se obrati njima ako imas primedbi i kazi im da su degeni sto to rade. I sta ti znace ovi grafikoni, ja se u tu propagandu ne razumem, pa neka mi neko objasni. Zasto ne postoje jedinice na vertikalnoj osi? Sta je ovo 50000, koliko je tu sitnih kredita za frizider i slicno, a koliko onih vecih za ulaganje u nesto ili za stan, i tako dalje.

Samo se vi derite, pravite se vickasti i sami sebe tapsite po ramenima, ali i vi i ja znamo kako ce izgledati rezultati ovih i svih narednih izbora, kao sto znamo i zasto ce ti rezultati tako izgledati, a isto tako, i vi i ja znamo da se narodi i mentaliteti ne menjaju kroz vekove (ako ne znate, treba to da znate) , i jos, i vi i ja znamo da nema sanse da to sto vi propagirate ovde uspe, i tako dalje. Sto ne znaci da vi ne treba da verujete u te vase price, jer je lepo kad covek veruje u svoje snove. Samo sto to ne znaci da ti snovi nisu samo snovi.

Za Dalibora, tako je u pravu si, ja sam cuo da izrazi kao "seljoberi" , "gorstaci" , " lenji antiindustrijski neradnicki seljoberi i lumpen proleteri koji hoce da trose moje pare da bi radili sto i njihov deda" veoma pomazu u diskusiji. I naravno da ne znam sta je to "pruzanje usluga" u tom kontekstu u kome vi o tome govorite. Ja bez toga ziveh sve do sada pa cu i od sada, a vi samo napred, pruzajte ih, ja vam zelim uspeh. Sto se mene tice, niti znam sta je to, a niti me zanima, i veoma sam srecan sto je to tako. Sto manje potreba covek ima, to je srecniji, to se zna. Ono sto znam je da je to nesto prevarantsko, a sta, bog me ubio ako znam. Eno, za srkija je onaj sto mu izdaje pasos u biznisu pruzanja usluga, za moju rodjaku iz BG -a je to da ide da fenira kosu kod nekih tamo umesto da to radi sama, neki se penju po onim klupicama obuceni u trikoe i za to placaju nekom deliji, umesto da lepo prosetaju kroz prirodu, a neki opet placaju "ekspreso" kafu 90 dinara u krugu dvojke. Meni pasos ne treba, ne feniram se, triko necu da nosim ni u ludilu, na klupicu da se penjem isto necu, a kafu ne pijem, tako da ne zelim time da se zamaram.

To cenim, evo ga jos jedan se javio koji je promenio narod pa zna sta ja ovde treba da radim, i to direktno iz Hanovera. Pa sta kazu tamo u Hanoveru, kako treba mi ovde da zivimo?

zanimljivo je da ce ovo i naterati zaduzene da vise rade, stvaraju kvalitetnija radna mesta i vise doprinose ekonomiji, i u blizoj buducnosti im doneti veci zivotni standard. ali pitanje je sta raditi sa onima koji se ne kvalifikuju za kredite in the first place. ono sto je srbiji potrebno je neki mehanizam koji bi radno sposobne, a nezaposlene naterao da rade. stopa nezaposlenosti je alarmantno previsoka.

---

Mozete da ih jurite bicevima. Ili da ih skupljate po ulicama kamionima pomocu batinasa. Te lenjivce proklete koji vam narusavaju idilu. U krajnjem slucaju, mozete i da ih streljate, i to je za ljude.

I koliko je to duplo sto je povecano? Na primer, duplo od jedan je dva. Mora da se zna koliko je to duplo u odnosu na 2005 da bi to uopste nesto znacilo. Takodje, mora da se zna da li je to duplo otislo na sitne potrosacke kredite (a jeste) , ili na kredite za otvaranje radnih mesta. To su vazna pitanja, a ne da se pravis vickast, nazivas ljude imanima i prenosis neke statistike kad neko kaze da te banke treba da daju povoljnije kredite za prosirenje ili zapocinjanje proizvodnje, pa cak zamisli, i smrdljive poljoprivredne kojom se zna se, bave samo lenjivci koji hoce da rade sto im je i deda radio.

Jednostavno - postepeno će se smanjivati pogodnosti koje uživaju nezaposleni, i pooštravati kriterijumi koje je potrebno zadovoljiti da bi se stekao status formalno nezaposlenog lica. Sa tim se već krenulo, problem je što je zapošljavanje i dalje nedovoljno jer je otvaranje novih radnih mesta preskupo zbog ludačke poreske politike koja se trenutno primenjuje (odnos bruto i neto plate itd.)...

Koje to pogodnosti uzivaju nezaposljeni? Ja ne znam ni za jednu. Da nemaju velfer mozda? Sta, dobijaju penziju? I da li je onaj ko radi za 7 - 8 hiljada dinara zaposljen po vama?