Zoltan Dani, čovek koji je srušio mit o „nevidljivom” i oborio lovca bombardera F-117A

Recimo da znam odlicno coveka koji je jako dobar strucnjak za radarske sisteme, dugogodisnji prijatelj moje porodice (ajd da kazem vec 30 godina). Jedan od retkih ljudi koji poznaju materiju i NATO tehniku, kao i avione, sisteme i slicno.

E, jedno vece je bio na radarskim instalacijama negde kod Jakova. Mogu reci samo to da je to vece oboren F-16 (pilot se katapultirao naravno).

Prema tome, NATO gubitaka je bilo vise nego sto je NATO "ozvanicio". Isto tako, iznad mog naselja sam video pogodak u Tornado (da se razumemo, vecina sistema koji se koriste NE gadjaju direktno u avion, vec se rasprskavaju na odredjenoj udaljenosti od aviona, te stoga moze doci do ozbiljnog ostecenja ali ne i rusenja aviona) usred bela dana, odleteo je u dimu negde prema Pancevu. Mogu samo da kazem da se desavalo da, zbog gresaka u navigaciji, lancu komandovanja, taktici, neki NATO avion zaluta, leti na nizoj visini, izvodi pogresnu vrstu manevara... i tako postane laka meta PVO sistemima koji su bili malo "preradjeni". Da razjasnim: Panavia Tornado je prvenstveno jurisnik-bombarder, namenjen unistavanju tehnike na zemlji i podrsci za trupe. Stoga uglavnom mora da leti nize i sporije nego lovci-bombarderi. Nas Orao je slican Tornadu recimo. Takva vrsta ofanzivnog delovanja ga cini dosta ranjivijim od lovaca-bombardera. Neki delovi strukture toga aviona, kokpit, avionika, lateralne konzole i nosece konzole krila su ojacane (kao kod A-10) oklopom, pa moze da istrpi dosta stete. Pretpostavljam da je pogodjen posto je ili zalutao ili nije uradio dobar manevar i nasao se u dometu nase PVO, ali verovatno je i sa ostecenjem uspeo da odleti do najblize baze ili barem iznad neke teritorije na koju posada moze bezbedno da se katapultira.

Inace moj pravi posao je isto nesto vezano za radarske sisteme, ali u civilnoj avijaciji (valjda cete pogoditi), tako da mi nista od svega toga nije bilo strano. Cak smo komsija i ja (flight engineer, sef odrzavanja jedne od domacih avio-kompanija) nocima se kladili (u pivo) na kojoj visini lete. Lako se da odrediti na osnovu contrail-ova.
Izmedju ostalog, obucen sam da prepoznajem avione na osnovu njihovog obrisa na nebu (koji je tip).

Ne verujem da je oboreno sezdesetak aviona koliko tvrde ruski izvori, ali nije oboreno ni samo dva aviona... Neki su i sa ostecenjima uspesno sletali u najblize baze (ne znam ko je tada pruzao podrsku, valjda Madjarska, Rumunija i Bugarska).

Ma dobro ali daj onda neki link da vidimo sta kaze neki zapadni izvor kako i cime je oboren...

i naravno



OT:

Nije mi na namera da bilo koga vredjam i omalovazavam. Niti spominjem sadasnje stanje vojske. Jednostavno vecina oficira iz generacije "cika Zoltana" nisu oficiri samo poslednjih par godina kada nam je vojska stvarno jadna. Oni su bili vojna lica jos 80-ih godina (a neki i pre) kada su uzivali pomenute privilegije i beneficije. To im je bilo u opisu posla isto kao i kako da se ponasju u slucaju "kad zagusti". Jedno ide sa drugim. Posebno je pitanje sto neki smatraju te beneficije i povlastice za normalne i svako pominjanje im zvuci "bizarno". Svako ko je radio u vojsci bio je (pod obavezno) materijalno i stambeno zbrinut uz brojne povlastice prililikom kupovina, odnmora i slicnih stvari. E sada sto su ljudi bili nezadovoljni jer su ocekivali 120 kv. metara stan a dobijali 110 drugo je pitanje. Nemojte sada govoriti kako se ne secate tog vremena. (izuzetci su mladje generacije koje se toga stvarno ne secaju). Jednostavo 90-ih je doslo vreme da opravdaju visoka ulaganja u njih sto velika vecina nije opravdala.

Ne omalovazavam ucinak "cika Zoltana". Stavise isto mislim da treba extra pomenuti njegov ucinak i njegove jedinice. Ali isto tako mislim da ne treba preterivati jer, ipak, je njihov posao da obara/pogadja avione i slicne objekte. Kako? Kako se snadje.... To mu je posao.

---

Na onom sajtu aeronautics.ru piše kako smo im oborili po jedan strateski bombarder B 52 (ona najveca grdosija) i B 2A... pa kako smo bombardovali aerodrom u tuzli (sa 6 orlova,2 miga 21 i valjda 2 super galeba G4), unistili preko 10 aviona na njemu, pa onda bombardovali aerodrom kod tirane (sa 2 super galeba G4), unistili na njemu cele dve grupe helikoptera- Apača plus 10-ak teško oštetili... što je i razlog zašto nisu koristili te holikoptere kasnije- jer smo ih mi navodno uništili :)

Ja sam bio ovde u beogradu za vreme bombardovanja i sve dogadjaje pomno pratio kao i svi, ali se ne sećam da je iko spomenuo bilo šta od ovih dogadjaja...

Oboren najskuplji bombarder SAD

Uhvacen i nevidljivi "duh"

"Manevar zavaravanja protivvazdušne odbrane Vojske Jugoslavije nije uspeo: pogodena iznad Surcina, najhvaljenija strateška stelt letelica "B-2A spirit" sunovratila se iza poslednjih kuca sela Dec u ataru opštine Pecinci. Ocevici tvrde da posada nije imala vremena da se katapultira

Zvezdana, prohladna majska noc iznad Beograda. Meteorološki uslovi su, nažalost, idealni za let crnog "duha". A ka jugoslovenskoj prestonici krenula su tri. Ovi strateški bombarderi "B-2A spirit" ("duh") americkog ratnog vazduhoplovstva sa oznakama "509. bombarderski ving ER force USA" nosili su u svojim kontejnerima oko 101 tonu ubojnih sredstava: krstarece rakete SRAM AGM-69A, AGM-129A i AGM-131A, bombe Mk84, kasetna eksplozivna sredstva i zapaljive naprave M117.

Brujalo je nebo dok su tri crne zloslutnice, teške po 181.400 kilograma, na visini od oko petnaest kilometara parale nocnu tminu svojim krilima u obliku slova "Ý", svako površine od 465,5 metara kvadratnih. Cilj im je bio Beograd.

U pilotskim kabinama dvoclana posada se osecala bezbedno dok je previsoko letela, ali morace da se spusti mnogo niže da bi izvršila zadatak. A onda... Uocena formacija

Bombarderska formacija, pracena lovackom zaštitom, vec je bila nad Jugoslavijom kad su pripadnici jedinica VOJIN Vojske Jugoslavije, u operativnoj zoni severozapad, dali znak za uzbunu. Prve salve protivvazdušne odbrane zaparale su tminu. Što su dublje letelice ulazile u vazdušni prostor SRJ, raketna i artiljerijska vatra sa zemlje bivala je sve žešca.

Jedan deo eskadrile je napadao severoistocni sektor Beograda. Plan je bio, kao u vec izvedenom ataku 7. maja oko 23.30 casova na ambasadu NR Kine, odvratiti pažnju PVO VJ sa pravca naleta "B-2A" i usmeriti je na Pancevacki most i sam centar grada. Za to vreme formacija strateških bombardera ce se iz pravca Surcina privuci jugoslovenskoj prestonici i zasuti je projektilima. Plamtelo je nebo iznad Beograda tog prvog sata 20. maja 1999. godine. Pogoden je bolnicki kvart na Dedinju. A "duhovi" su vec bili nad Surcinom, piloti su smatrali da je varka uspela. Ali sa zemlje, u pravcu "nevidljivih", suknule su vatrene strele, a potom su eksplodirale topovske granate i rakete zemlja-vazduh. Direktni pogodak

Posade su shvatile da im zebnja nije bila bezrazložna, pa su pocele da svoje teške mašine dižu iznad 5.000 metara. Medutim, za jednog "duha" bilo je prekasno. Direktan pogodak u kabinu americkog "B- 2A" zauvek je okoncao njegov let i osujetio nameru da vec ranjenom Beogradu zada još teži udarac. Dim je kuljao, plameni jezici su gutali "nevidljivo" krilo. Crna pticurina se strmoglavila ka zemlji, a ostale dve su vec bežale ka bezbednim visinama okrenuvši kljunove ka polaznim bazama.

Pogodeni "B-2A" tresnuo je, kako tvrde ocevici, a potvrduje centar za obaveštavanje i javljanje, u atar sela Dec, opština Pecinci, u njive duž puta koji spaja Šimanovce i Kupinovo. Svi koji su te noci videli šta se dogodilo na nebu iznad Surcina bespogovorno tvrde da posada nije imala vremena da se katapultira i da je, gotovo stopostotno, skoncala u raznetom bombarderu americkih vazduhoplovnih snaga.

U jutarnjim TV vestima kratko je saopšteno da je oboren strateški bombarder SAD. Zvanicno niko, pa ni NATO nije demantovao tu informaciju.

Tako je završio jedan od dvadeset proizvedenih "B- 2A" (ne racunajuci prototip) vredan 2,4 milijarde dolara. Ta cena od koje se i americkim kongresmenima zavrtelo u glavi kad su konacno saznali za tajni projekat bila je jedan od razloga da SAD odustanu od namere da proizvedu ukupno vec narucena 132 takva visokosofisticirana strateška bombardera namenjena pre svega udarima po vitalnim objektima u dubini napadnute teritorije kao što su lansirne rampe i mobilni sistemi interkontinentalnih balistickih projektila, aerodromi, luke, komunikacijski cvorovi, saobracajnice posebne važnosti i drugi strategijski objekti.

Do ciljeva "B-2A spirit" - a svaki je dobio ime po jednoj od saveznih država Amerike (prvi je bio "Duh Misurija", a poslednji "Duh Misisipija") - može da doleti za najviše dvadeset sati ma na kojoj tacki sveta se nalazila, i to gotovo sasvim neopaženo. Takve mogucnosti obezbeduju mu smanjena efektivna refleksna površina, minimalno termicko zracenje, reducirana vizuelna uocljivost, akusticna detektabilnost i zanemarljiva emisija elektromagnetnih talasa. Ideja stara - tehnologija nova

Aerodinamicko oblikovanje aviona "B-2A spirit" zasnovano je na starim projektima "letecih krila" još iz tridesetih godina ovog veka. Dakle, ideja nije bila nova, ali su primenjena najsavremenija tehnicko-tehnološka rešenja. Zaobljene aerodinamicke površine rasipaju elektromagnetne talase, a ovalni oblici obezbedili su znatno manju efektivnu refleksnu površinu, što je gotovo sasvim prigušilo reflektovani radarski signal svodeci ga cak ispod nivoa osetljivosti radarskih prijemnika, cime je izbegnuto rano otkrivanje dolazece letelice u zonu dejstva.

Krilo u vidu umerene strele, sa napadnom ivicom od 33 stepena, srednje vitkosti i relativno vece debljine, medutim, nije moglo ovom borbenom vazduhoplovu da obezbedi razvijanje maksimalne brzine vece od brzine zvuka, a na manjim visinama je ona znatno ispod jednog maha. Na izlaznoj ivici u obliku slova "Ý" nalazi se osam upravljackih površina, tacnije šest elevona i dva "split" krmila. Sam trup je u obliku profilisanog centroplana, a u njega je ugradena specijalno oblikovana pilotska kabina za tri clana posade (avionom, sem izuzetno, upravljaju dva pilota) koja obezbeduje dobru i prednju i bocnu vidljivost. U nju se, inace, ulazi sa donje strane trupa. Avion kao raža

Da bi se smanjila efektivna refleksna površina letelice izostavljene su i vertikalne repne površine, pa avion neodoljivo podseca na ražu. Osnovni materijal od koga je sagraden ovaj strateški bombarder su titanijum i legure aluminijuma. U njega su, takode, ugradeni razliciti kompozitni materijali medu kojima je najviše epoksi i termoplasticnih smola kao i ugljenih vlakana. Oplata je sacinjena od keramike velike specificne mase koja propušta ili apsorbuje elektromagnetno zracenje. Da bi se minimiziralo infracrveno zracenje u donjoj polusferi aviona izduvnici su mu podignuti na gornje površine krila. Uvodnici vazduha su mu izlomljenog oblika, a presvuceni materijalima koji upijaju radarski snop. Pokrecu ga cetiri turboventilatorska motora F118- GE-110 sa ukupnim statickim potiskom od 338 kN.

Ovaj bombarder ima raspon krila 52,43 metra, ukupne površine 464,5 kvadratnih metara. Dugacak je 21.03 metra i visok 5,18 metara. Sa 90.720 kilograma unutrašnjeg goriva, sopstvenom težinom i opremom uz 16.900 kilograma ubojnih sredstava ima maksimalnu masu pri poletanju od oko 181.400 kilograma. Na velikim visinama, a maksimalni plafon leta mu je 15.240 metara, krece se brzinom od 764 kilometra na cas. S jednom popunom gorivom u vazduhu može da preleti 18.532 kilometra. Borbeni radijus mu je - u profilu leta visoko-nisko-visoko, sa osam raketa SRAM i osam termonuklearnih bombi - 8.154 kilometra.

Ranjivo i cudo elektronike

Iako je, kad je konstruisan, bio planiran za prvi udar u nuklearnoj odmazdi, sada se koristi za klasicno bombardovanje u takozvanim sukobima niskog intenziteta. U njega je ugradena najsavremenija elektronska oprema: trodimenzionalni navigacijsko-nišanski sistem koji se zasniva na autonomnim (inercijalnim) radio-radarskim i laserskim podsistemima, zatim radar za izbegavanje prepreka, kao i radar za mapiranje i pracenje terena koji nadlece.

Na trbuhu bombardera "B-2A spirit" nalaze se radio-prozracni poklopci iza kojih su smešteni navigacijsko-nišanski radari. Avion raspolaže i radarskim prijemnikom za upozorenje da je letelica napadnuta, ali i integrisanim sistemom za protivelektronska dejstva po njegovim komandama i napadno-odbrambenim sistemima. Cetvorokanalni digitalni sistem elektricnih komandi i sistem za automatsko upravljanje letelicom obezbeduju punu stabilnost aviona na svim visinama i pri svim predvidenim i planiranim brzinama.

Veliki dolet, mogucnost nošenja konvencionalnog naoružanja u dva specijalna kontejnera paralelno smeštena u unutrašnjosti trupa na obrtnim lansirnim uredajima kao i velika otpornost trebalo je da mu obezbede ulogu udarne, nevidljive i neoborive pesnice ER force USA.

Medutim, izuzetno visoki troškovi proizvodnje, prestanak hladnog rata (bar se tako mislilo do ovog proleca), skupi složeni uslovi održavanja u specijalnim klimatizovanim hangarima baze Vajtmen u SAD u kojima je jedino moguce sacuvati osobine smanjene radarske vidljivosti i cinjenica da je bombarder nedovoljno otporan za let po kiši i kroz oblake jer mu voda razara tanki sloj materijala za apsorbovanje radarskog zracenja ucinili su da proizvodnja ove ubistvene mašinerije bude obustavljena.

Zbog tih razloga su, takode, na pocetku agresije NATO-a na Jugoslaviju, u njegovu armadu ukljucena samo dva strateška bombardera "B-2A spirit". Agresor je verovao da su dovoljna da unište duh naroda i efikasnu odbranu. Ali, posle izuzetnog otpora Vojske Jugoslavije i izjalovljenih nada u brz i lak uspeh zlocinacke armade, komanda zapadnoatlantske alijanse zavapila je za novim "V-2A". Uz povuci-potegni ubedivanje SAD 1. aprila su iz baze Vajtmen doletele još cetiri takve letelice.

Jedan od tih "duhova" više se nece vratiti."

(source: Ilustrovana Politika, June 1999)


Kako smo ga razbili :)

@mexico
To sto ti zoves "privilegijama" 80ih godina (koje btw nisu bile ni blizu tolike kolikim ih ti predstavljas) su ustvari normalna poslovna praksa tog vremena...iste i vece "privilegije" su imali zaposlenici mnogobrojnih firmi...mislim ne znam zasto se uopste raspravljam oko ovakvih stvari...

---

Zato što nemaš pojma kako je bilo osamdesetih. Paralelni zdravstveni sistem, svi su imali stanove, pred penziju su mogli da biraju u koji grad da ih premeste (pa je većina dolazila u Beograd jer kada si pred penzijom i deca su ti pred fakultetom), letovanja po smešnim cenama u raznoraznim odmaralištima po hrvatskom primorju. To nijedna druga firma nije mogla da ponudi u paketu.

---

Aleksinac je kolateralna greska, nakon gadjanja objekata na Kopaoniku. Raketa je prosla izmedju repetitora i radarskog sajta.
Aleksinac nije bio "legitimni" cilj.
Nazalost, ratno je stanje, bilo, zrtve su obicni ljudi, najcesce, ali surova statistika smatra da je to mali procenat greske.

@madamov
Zamisli - imam pojma.
Paralelni zdravstveni sistem nisu koristili samo zaposlenici JNA, vec i ostali gradjani. Hoces da kazes da se na VMA lecila samo vojska?
Sad mi jos kazi da su zaposlenici NIS-a patili dok je vojska uzivala u cabaret programu koji im je organizovan na radnim mestima...

---

Da se nadovezem na diskusiju.

Tom soju ljudi, je sve "pripadalo" toliko i toliko kvadrata, posebno lecenje, rekreativni centri, dzabe letovalista...A izgleda da nije bilo materijala da se dobije ijedan "sukob".

Osim haoticnog otpora, van nekih "ustaljenih" pravila, kada je i bilo "uspeha". Naravno, velike glavesine nisu imale doprinosa tome.

Mada mislim da smo "debelo" zagazili u forum "politika", ovo vise nema veze sa tehnikom.

Poz.

Salu na stranu, bas me zanima sta li radi sad ta ekipa iz Ilustrovane sto su pisali ove clanke (pivsku epiku ;-) - mislim toliki talenat za pisanije bi bilo steta da propadne - verujem da bi mogli da ih uposle u novom RTS-u, odsek za deciji program - bajke i pricice da zamene Teletabise ;-)

Ti ljudi bi mogli da napisu nekog novog Hari Potera samo mozda toga nisu ni svesni, treba ih uputiti na neke izdavace, filmske reditelje i sl :)

Uzgred ima jedna interesantna stvar u tom clanku:



Ovo sugerise da je vrh SRJ ziveo u ubedjenju ili zeleo da javnost misli da je vojna operacija 1999 nastavak hladnog rata, al izgleda su se "malo" preracunali oko toga. Steta tih vojnika i civila sto su poginuli dok niko od politicara sa bilo koje strane nije niti ce biti pozvan na odgovornost :(

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 13.07.2006. u 12:35 GMT+1]}

---

Da li ti znaš kako se dolazilo na VMA? Preko veze, nikako drugačije, osim možda u izuzetnim slučajevima kada je jedino VMA imala mogućnost za određenu intervenciju ili operaciju. Za nešto što si mogao da obaviš u drugoj bolnici, a nemaš vezu, nisi mogao da ideš na VMA. Nije samo VMA paralelni sistem zdravstva, dok smo mi obični smrtnici čekali redove u domovima zdravlja oni su imali VMC-e rasejane po gradu na strateški odabranim mestima u naseljima gde ima dosta vojnih lica i penzionera (da, i vojni penzioneri i članovi njihovih porodica su se lečili u VMC-ima).


Za zaposlenike NIS-a ne znam, ali za zaposlenike raznih šećerana, fabrika, a i za zaposlenike ponekih bolje stojećih firmi je dobijanje stana bilo nemoguće.

---

Jeste, "oni imaju voz"!

---

Naravno da ne, ali posto vidim da nemas pojma zasto sam to napisao, nema razloga ni da ti objasnjavam.

---

Pozdrav,

probajte se uzdrzati od strucnih misljenja o privilegijama i nemojte se toliko blamirati sa tim nesrecnim osamdesetim godinama jer apsolutno nije istina da su sve staresine imale stanove, u pojedinim basenima nije ih imalo ni polovina zaposlenih. Ne pricam o neadekvatnim vec o uopste stanovima. Nisu samo vojna lica dobijala na takav nacin stanove vec citava drzava, nemojmo sada skretati na neke stvari koje ne doticu obaranje nevidljivog. Dakle, svi su stanove dobijali i retko ko ih je kupovao, odnosno imao mogucnost da ih prodaje uopste. Sve sto je iz otkupa stiglo u privatne ruke je na taj nacin i dobijeno. Vojna lica su 1991/92. u najvecoj vecini pogubila i ono sto su imala a kamoli da su dobila nesto drugo. Naravno, uvek ima onih kojima je zapala sekira u med ali time se ne moze nadoknaditi ni izbliza reciprocitet sa nastalim stanjem 1991/92. Ko god se hvata privilegija odmah neka ima na umu da je stan po sluzbenoj duznosti pripadao profesionalna vojna lica proisticao je iz potreba sluzbe koja je mogla da izvrsi premestaj staresine bilo gde u drzavi pa neka se misli gde ce naci stan za porodicu, posao za suprugu i skolu/vrtic za decu. Ukoliko samo malo dublje zagrebemo, pronaci cemo i niz dezurstava, terena, vezbi itd. pa cemo videti koliko je privilegovan zivot kada se svakome ko donese sapku na glavi dete obraca sa "tata".....jer ne zna vise ni tacno kako tata izgleda. Ovoga danas nema ni izbliza u toj meri kao nekada ali samo da imaju na umu oni koji vole da se secaju starih privilegija. Paralelno zdravstvo je cak i Zeleznica imala, ima ga i danas ustvari, ne znam odakle toliko povike na VMA na kojoj se jesu lecili civili samo ako ih je tamo upucivao njihov lekar.

I da...nije vise najbizarnija stvar koju sam procitao ova sa privilegijama, sada je sampionska izjava ova sa promasivanjem Kopaonika i pogadjanjem Aleksinca, zar nema ovde nikoga ko je video citav hotel sravnjen sa zemljom na Kopaniku a ispred njega crni trag spaljenog vozila sa radarom koji su nesrecnici ukljucili valjda racunavsi da ce ih promasiti raketa i odleteti za neki od silnih Aleksinaca okolo....

Ne samo zeleznica vec i neki drugi sistemi. Ali niko nije pravio mitove od zeleznicara koji vozili vozove jer im je to bio posao.

I jos nesto: uz niz dezurstava, terena itd itd. su isla i glava u torbi u slucaju rata i pogadjanje nevidljivog. To je opis posla. Ko voli nek izvoli. Nisam nesto video da je neko isao po ulici, skupljao i terao ljude u vojne skole. Islo se dobrovoljno. A znali su se i uslovi, i privilegije i obaveze. Nista nemam protiv privilegija, stavise trebale su biti i vece, ali samo mali broj njih je ispunio obaveze kada je doslo vreme za to.



Bilo je jos tragova, crnih, na raznim drugim mestima ali nisam uspevao po tragovima da razaznam o kojem se sredstvu explicitno radilo. A nesrecnici koji su ukljucili radar trebali su da znaju kakvoj se opasnosti izlazu.

Lancia, nemoj da shvatas ovo previse licno. Vojska je u SFRJ bila sinonim "sistema u sistemu" i nista im nije bilo sveto osim njih samih. Ceo narod je na to gledao sa ponosom. Medjutim kada je doslo vreme da se pokaze zasto smo bili tako ponosni na JNA sve se raspalo u momentu kao balon od sapunice. Naravno, opet su nagrabusili obicni gradjani jer je sposobnih vojnih lica koji su trebali da se nose na tadasnjim ratovima bilo samo u tragovima. Sa tog stanovista je i moj pogled na delo Zoltana Danija. Covek je uradio ono sto je trebalo da uradi. Kao kada vozac GSP-a naglo skrene i zakoci da ne udari auto koji mu prepreci put. Tapsanje po ramenu i vozi dalje, ali zato ON vozi autobus a ne ja. Ja nisam obucen za tako nesto. Tapsanje po ramenu i cestitke Zolatanu ali ponovo kazem: on nije zalutao tamo pa slucajno to odradio. On je skolovan vojnik u koga su drzava koju je branio a posredno i svi njeni gradjani ulagali bas da bi uradio to sto je uradio.

Ne pokusavam da pruzim nikakva strucna misljenja o vojsci i privilegijama. Pruzam misljenja kao gradjanin drzave koja je placala i placa vojsku. A cemu inace osnovno sluzi vojska ako ne da obara neprijateljske avione koji napadaju drzavu i da brani od neprijatelja?

---

Pozdrav,

ne primam ja nista od ovoga suvise licno iako ima toga, mislim da je posle ovoliko godina nemoguce izbeci i takve personifikacije. Ipak, nastojim da sto realnije sagledamo stvari, dakle, zeleznicar i vozac GSP-a se zaposljavaju tamo gde se i zaposljavaju i nema tu sta da se menja, mozda samo kraj grada u kome rade. Ukoliko zeleznicar treba da iz Beograda predje da radi na stanici u Lapovu, tada mu se nudi da to prihvati uz odredjene privilegije ili da odbije. Problem kod staresina je sto nema nudjenja ustvari, to je poenta. Nadalje, znacajno je to da nijedan vojnik u domacoj vojsci nije obucavan da se bori protiv tehnologija sa kojima se politicko vodjstvo drzave odlucilo suprotstaviti sto je izuzetno primetio Ivan (zato sam i naglasio da inace veoma volim diskutovati sa njim, to je jedna od stvari) te da ta disproporcija sugerise posebne uslove koji se sada vise ne daju kvalifikovati samo kao puki ratni uslovi vec da su to zaista posebni uslovi.

Smisao nevidljivog aviona i nije u tome da je on realno nevidljiv za radare vec da mu je znacajno (do cak 10x) kombinacijom raznih naprednih tehnologija umanjen odraz na radaru sto u uslovima protivelektronske borbe i ometanja kakvu je NATO mogao da izvrsi (ali realno nije u takvom obimu sto je vec neko primetio) prostonarodski receno znaci i realnu nevidljivost. Ipak, sposobnost operatera da na pozadini ogromnog broja laznih ciljeva izoluje pravi je ono sto odvaja dobrog od loseg operatera i tu se prica o obucenosti u domacoj armiji realno i zavrsava, ne postoji struktura obuke za borbu protiv "nevidljivih" u nasem dosadasnjem vojnoskolskom sistemu. I fudbalerima je posao da daju gol pa ako im to ipak podje za rukom, oni ne samo da se ljube (???) vec pocinju da poziraju u svakom smislu te reci i da "zanju" ogromne premije za tako nesto...a posao im je, zar ne? Koliko puta cujemo u tom nesrecnom GSP-u kako svi zovu sofera "majstore" a kada krene da ga salta "majstor" pa ga "naostri" iz trece u drugu tako da se digne kosa na glavi svima u blizini, e to je pravo majstorstvo, kazem ja... a ako protivavionac pogodi nevidljivi avion, mozda i zasluzi barem jednom u zivotu taj epitet majstora... toliko o komparacijama.

Sistem domace odbrane se oslanja na premisu da ce profesionalni vojni kadar samo kanalizati, organizovati i predvoditi mobilisane snage drugog, mozda i treceg poziva sto svedoci o vanrednosti situacije kakva je ratna pri cemu nema ama bas nimali mesta onome da vojno lice u ratu samo radi svoj posao, tada ga rade svi i uspeh obaranja nikako se ne da minimizovati takvim pausalnim konstatacijama.

Povodom radara koji je ukljucen kako ne treba, to jeste bila opasnost kojoj su se svesno izlagali ali to je deo pravila igre. Nije to samo na jednom mestu bilo, desilo se i u Djakovici recimo, a desilo se i u Vojvodini kada je tom prilikom poginuoi tadasnji k-dant RV i PVO gen.Lj.Velickovic, dakle bilo je vise tih prica sa radarskim ukljucenjima. Cak je i jedna od fregata ukljucila jednog trenutka na moru napadacki radar u agilnom rezimu i odmah je usledila intervencija, doduse po kopnenom polozaju radarskog sistema u Radovicima, dakle, skroz nepotrebna stavka ali valjda je tesko ostati indiferentan kada se citava vojska tuce a gledas kako te nadlecu protivnicki avioni, tako su i uzletali nesrecni piloti konacno.....

Vojska sluzi tome, ali isto tako NE sluzi mi ako postavlja radarske i PVO sisteme iza stambenih zgrada, u dvoriste skole (da, da skole), iza doma zdravlja, crkava i sl.

Pri tome, pricam o naselju koje spada pod grad Beograd. Ajd da ih nisam vido licno pa da lupam... Zamisli, izadjes na prozor a ono iza tvoje zgrade (ne bas odmah u basti ali malo dalje) roka trocevac bezveze u nebo. I posle kazu stradali civili. A vojska je sacuvana doslovce na taj nacin jer NATO komanda je ipak bila toliko razumna da ipak ne gadja sve vojne ciljeve koji su bili preblizu civilima. Na zalost, postojale su situacije gde je to moralo da se desi.

Mislim da se ovde ipak brkaju JNA i VJ,

@Mexico, JNA jeste bila povlasceni sistem u sistemu - imali su svoje sudstvo, svoje zdravstvo, svoj penzioni sistem, svoje stanove, svoja odmaralista, svoje skole, mogucnost beneficiranog radnog staza, vrlo lepe penzije u odnosu na prosek, bili su postovani od strane naroda, SFRJ je izdavala masan procenat GDP-a na njih i sve to uredno placala.

To nista nije cudno, niti specijalno lose - SFRJ je bila relativno jaka zemlja (u odnosu na okruzenje), i logicno je da ima i jaku vojsku u odnosu na isto to okruzenje... Medjutim, kao sto Mexico rece - uz takva prava i vrlo velike beneficije idu i debele obaveze - kao sto se od lekara ocekuje da lece, od nastavnika da uce decu, od vatrogasaca da gase pozar - tako se i od vojnika ocekuje da brane zemlju - JNA se urusila u roku od nekoliko nedelja sukoba u SFRJ, i pokazala se potpuno nespremnom i nesposobnom da resava novi vid konflikata - sto je propust samo njihov, jer im je ocigledno stratesko planiranje bilo slaba strana a i za to su bili placeni i to vilama na Dedinju (oni koji su o strateskom planiranju trebali da misle). To je odgovornost koju imaju, jer su imali sve ostale uslove da rade svoj posao kako treba - i finansijske, i edukativne i sve ostale.

VJ, sa druge strane, ipak nisu imali bog zna kakve privilegije, od GDP-a se izdvajao veci % nego u EU zemljama recimo, ali kako je GDP ekonomski unistene SRJ bio besmisleno mali, i cifra koja se izdvajala od njega za vojsku je bila mala - plate su bile vrlo male (mozda bolje od proseka, ali i dalje potpuno neadekvatne), oprema je bila nikakva, zastarela i neodrzavana - kao sto se EPS natezao da nekako obezbedi struju iako nisu dobijali skoro nista za remont, i VJ je krpila ono sto je imala za kakvu takvu vojsku. Cisto sumnjam i da je VJ izdelila nesto mnogo stanova 90-tih takodje, a ni penzije nisu vise bile bog zna kakve. Verujem da je korupcija bila prosecno ista kao i na nivou cele drzave (dakle, velika) i sve to - ali, bojim se da su ipak strucni ljudi u VJ bili prepusteni sami sebi i okruzenju ne bas tako opremljenom, a ni spremnom za bilo kakve sukobe.

Takodje, koliko znam, tadasnja vlast je daleko preferirala ulaganje u MUP, koji je stitio direktno njihove guzice - pa je doslo do paradoksa da je MUP bio daleko modernije i bolje opremljen od vojske (valjda da bi mogli efikasnije da batinaju)

U tom kontekstu mislim da Zoltan svakako zasluzuje sve cestitke - Ne verujem da je Zoltan skolovan da ratuje sa minimumom vrlo zastarele opreme protiv aviona 30 godina novijim od njegove municije, minimalnim budzetom i sl - svakako ne da obara stealth avione. Covek je ocigledno postigao mnogo vise nego prosek vojske u kojoj je bio zaposlen, i za to zasluzuje sve cestitke.

U uslovima kakva je bila Slobina Srbija, verujem da su ljudi koji su se trudili da rade svoj posao zaista morali da ulazu nadljudske napore da to izvedu kada se sve uzme u obzir - verujem da je to vazilo i za VJ.

---

Pozdrav,



Wow, e ovo je bas dobro, zamisli da imas rat u kome ne ucestvujes i samo izadjes na prozor i objasnjavas vojnicima kako da zaobidju bas tu kucu i parcelu jer ona nije u ratu....da li iko ovde cita ista od Ustava i Zakona u ovoj drzavi ili nam kompletno nedostaje elementarno poznavanje ove tematike pa se samo rukovodimo nekim svojim kvazilogikama?

Svaka, ali bas svaka drzava na svetu u ratnom stanju mobilise citavu svoju teritoriju i ljudstvo u slucaju rata, neke za ratovanje a neke za sistem radne obaveze i namenske proizvodnje u ratnim uslovima. To znaci cak i da jednostavno dobijes potvrdu da ti je oduzeto vozilo za potrebe vojske u ratnom stanju, bilo da ga samo parkiraju na aerodromske piste radi sprecavanja vazdusnog desanta/mosta, bilo da ga namenski koriste kao prevozno sredstvo, jednako tako i sa kucom, avlijom ili kucim ljubimcem (naravno, malo iskarikirano ali neki od nas se trude da budu ozbiljni u diskusiji a ne da objasnjavaju kako se prevozi vuk a kako koza i kupus na drugu obalu cim neko ima pred sobom tastaturu i pozelid a se ukljuci u diskusiju ovakvim uklizavanjem).

Sto se tice svojevrsnih "privilegija" JNA u smislu autonomnog zdravstva, skolstva i sudstva, za ovo postoje objektivne potrebe, zamisli kakva je borbena gotovost jedinice u kojoj ce da se setka od lekara do lekara po raznoraznim ustanovama staresina odgovoran za citavu jedinicu. Nadalje, setka se od jednog do drugog, nikada ga nema na poslu ali ne moze mu se uci u trag jer ga "leci" koliko hoces lekara, ne postoji cak ni mesna nadleznost. Sistem autonomnog zdravstva je upravo to trebao da kompenzuje, koliko je uspeo, uvek je diskutabilno ali zato i ne bih sada o uspehu ili neuspehu misije autonomnog zdravstva. Uostalom, vecina svetskih armija participira sa slicnim sistemima u opstem domicilnom sistemu lecenja, sudstva i skolstva. Plate su se kretale od 2-4 proseka privrede za adekvatnu strucnu spremu ali su retko kada bile postovane te norme. Ipak, bilo je uglavnom dovoljno za sasvim pristojan zivot, ja ne znam nijedan slucaj nekakvog primetnijeg bogacenja od toga ali neka bude. Vlastita odmaralista je ima vecina radnih organizacija sa daleko manjom kvantitativnom strukturom zaposlenih dok je "privilegija" autonomnog skolskog sistema valjda logicna, ako nekome nije jasno, pojasnicu na PP, sramota me na forumu da neko to ne shvata. Beneficiran staz se ponovo bespotrebno vezuje za vojsku samo jer je on zakonskim putem uredjen i moze ga se imati samo ukoliko se ispunjavaju uslovi propisani opstim Zakonom o radu (tadasnji ZUR) tako da su ga imali i gradjevinci i policajci, odredjene mediinske kategorije itd. Ni u JNA nisu svi imali beneficirani radni staz koji se imali ipak samo oni na radu u trupi, sto znaci ljudi prakticno bez radnog vremena, a kretao se izmedju 3 i 6 meseci godisnje (ova druga kategorija je vazila samo za diverzante/specijalce, ronioce,podmornicare, pilote i slicne specificne kategorije). Eto da malo demistifikujemo te silne beneficije koje na kraju nisu uspele da iznedre cak ni dobrostojece a kamoli bogate bivse ili aktuelne pripadnike vojske.