Zoltan Dani, čovek koji je srušio mit o „nevidljivom” i oborio lovca bombardera F-117A

@lancia88:



A nije ni jedino preduzece koje je vojska koristila za svoje potrebe.

_djevojko_ ti papiri koji pokazuju nekakve spektakularne gubitke NATO-a ne postoje - ili postoje samo u necijim glavama, jer spektakularnih gubitaka NATO-a nije bilo. Toliko o tome. Kada ih budes imala (a neces ih imati jer ne postoje) ili bilo ko od ljudi sa kojima se slazes u misljenju, a ti ih lepo objavi - do tada su to ciste lovacke price i hear-say - SRJ je oborila NATO-u 2 aviona, 1 je diskutabilan, 2 tesko ostecena - i ima nekoliko aviona koji su imali kvarove ili blaza ostecenja koja nisu prouzrokovala njihovo povlacenje iz sluzbe.

Ukupan broj poginulih na NATO strani je 2 pilota, koja su poginula u eksploziji AH-64 helikoptera na granici sa Albanije sa Srbijom, za koji mi tvrdimo da je oboren nekom nasom raketom sto nije nemoguce.

I to je to. Oborili smo im tusta i tma bespilotnih letilica, tomahavka i slicne boranije i to niko ne spori.

To je samo po sebi veliki uspeh.

Takodje, ni steta koju je NATO napravio nad VJ nije neka bog zna kakva - daleko veca steta je na infrastrukturi. Lancia je dao precizne podatke.



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 12.07.2006. u 17:46 GMT+1]}

---

Ivane, pa u pravu si - ti papiri za tebe ne postoje - jer ih nisi vidio/nisu ti dostupni/nisi ih procitao/biraj neki cetvrti razlog. Sam si se izjasnio da posmatras ove stvari kao da su na nivou Mikijevog Zabavnika, ali ocigledno da jos uvijek nastavljas da se bavis njima. :) Nije neophodno objaviti dokumente samo da bi neko klimnuo glavom, a neke stvari je mnogo bolje (i sigurnije) ostaviti neobjavljenim.

Ti se opet vracas na broj aviona koje je SRJ oborila, a ja sam govorila o avionima koji su postali krs prije nego sto su i dosli do granica/ciljeva u SRJ. Ovako do sutra. :)

Zaista ne znam zašto je ova tema u TechZone, kad diskutanti ne pomenuše ni T od tehnike/tehnologije...

Manite se politike i istorije, prijateljski savet... Svaka čast momku na obaranju aviona, now everyone, please move on...

@lancia88
Po tvom misljenju i saznanjima, koji su gubici NATO-a u tom ratu? Jel to reda velicina 2-3 aviona ili je vise od toga?

Koliko je meni poznati u Republici Srpskoj (u ratu 92-95) su oborena 2 NATO aviona, jedan Miraz i jedan F-16.

_{[Ovu poruku je menjao tyranBL dana 12.07.2006. u 18:13 GMT+1]}

---

Pozdrav,

izvini Ivane, moja nesmotrenost iako sam mogao znati da ce Te zaboleti ako se ispostavi da je Vojska SRJ nesto i pogodila. Dakle, u ranom periodu rata kada se jos nisu mogli procenjivati eventualni gubici NATO-a, nije deklarisan taj nezvanicni protokol o neobjavljivanju pogodaka te je tada bilo nesto vesti i snimaka oko najatraktivnijih obaranja kakvo je, recimo, bilo obaranje "nevidljivog". Po obaranju ovog aviona, mnogo se toga promenilo jer sve sto se pogodi a uspe da se vrati, nebitno je sa aspekta propagandne i obavestajne delatnosti a u tehnickom smislu je trenutno nadokadivo te je tu tek na slepom koloseku po pitanju vaznosti. Ipak, ono sto se obori je jedinstveno u argumentacijskom smislu i kao takvo zauzima posebno mesto i tako ga valja i posmatrati. Znaci da sve sto je pogodjeno nije nuzno i unisteno, najveci deo se ipak dokopa nekog aerodroma u okruzenju i otegli na remont. Prijavljeno je od strane tadasnje VJ gubitak od svega 13 tenkova cini mi se tokom citavog rata ali se ne pominju svi onu koji su odvuceni osteceni u TRZ Cacak ali nikada odande nisu izasli vec su rashodovani usled nerentabilnosti opravke ili potrebe za kanibalizacijom da se dodje do delova.

Ipak, da se vratimo na temu, snimci pogodjenih F16 i F117 (imamo i jos tipova aviona ali kad si se vec zakacio za ova dva) su emitovani svesno pre pritiska da se podaci ne objavljuju. Posle tog pocetnog perioda ispada da ili nije bilo vise pogodaka ili nije bilo vise vesti o njima. Gde da potrazimo istinu? Da probamo malo sa cinjenicama:

- u prvim danima rata NATO-u je moglo da se suprotstavi citavo domace RV i PVO. Od toga PVP je imalo kopnenu i letacku komponentu. Dakle, pretpostavka je da je bilo teze da se vrse borbeni zadaci dok su nebom "harali" MiG-ovi, je l' tako?

Problem nastaje tek sa sagledavanjem cinjenice da je tek MiG29 imao izvestan stepen autonomnog dejstva po objektima na srednjim daljinama, MiG21 je pozirao i nista vise. E sad, svi MiG29 osim nesrecnog komandanta puka Pavlovica te aparata sa Ser.Br. 18104 unistenog u Nisu na zemlji, unisteni su od 24. do 27. marta sto znaci da je tada za NATO nebo bilo u potpunosti slobodno za borbene letove. Cinjenica je ustvari da je od tada dejstvovala samo zemaljska PVO ali je takodje zanimljiva cinjenica i da domaci presretaci nisu izvrsili NIJEDNO lansiranje sto nas vraca na pretpostavku da su NATO aparati slobodno dejstvovali i tada kada su MiG-ovi bili u vazduhu jednako kao i kada nisu bili. To nas konacno dovodi do nezaobilazne cinjenice da je u ratu prakticno sa domace strane ucestvovala samo zemaljska PVO i ponovo smo na pocetku i nemamo podataka zasto bi nekada bila uspesna ta ista PVO a nekada ne bi bila, odnosno, verujes samo za dva obaranja pa na ta dva i mislim. To znaci da nam ostaje da pojasnimo zasto pod istim uslovima u razlicitim periodima nedostaje pogodaka ili padataka o pogocima, ja sam pojasnjavao nedostatak podataka, Ti pokusaj da pojasnis nedostatak pogodaka. Ukoliko se odlucis na tu nemogucu misiju, imaj u vidu da je tokom rata domaca zemaljska PVO pojacana sistemom postavljanja IC rakete sa MiG21 (K13) na vozila za Pragu te je iz donje polusfere dejstvovala po lokovanim ciljevima iz podrucja iz koje je se ne ocekuje. Skromni ucinci u smislu pogodaka najvise svoju "skromnost" imaju zahvaliti cinjenici da jnihove bojeve glave ne mogu unistiti savremeni avion ali ga mogu udaljiti iz borbe i uz pomoc svoje ogromne pokretljivosti (preko 60 km/h u realnim uslovima) drzati na distanci aparate spremne za dejstvo po tackastim ciljevima.



Na Tvoje pitanje zasto bi jedna zemlja pristala na bilo kakav dogovor je veoma prost: zarad pretnje velikim infrastrukturnim razaranjem, primer su bili upravo mostovi u Novom Sadu, cista demonstracija sta ce se desiti Beogradu usled cega bi mozda doslo i do domaceg bunta i promene vlasti. Ne znam zasto si me i pitao uopste ovako nesto ali hajde...

Bespilotne letelice se obaraju i nije uopste problem oboriti letelicu koja nema mogucnost odbrane, pa cak ni realne pasivne. Takve se vesti itekako pustaju u promet jer se time kompenzuje ona nelogicnost da usled tolikih dejstava protivnicke PVO nemas bas nikakve gubitke.

Dolasci raznih istocnih strucnjaka radi kradje tehnologija nije iskljucivo vezan za F117 vec prvenstveno za obaranje Tomahawka u dvoriste Konjicke skole u Zemunu i njegovo demontiranje ali to je sve ionako sistem obavestajnih aktivnosti i ne shvatam smisao stavljanja ovog aspekta u kontekst o kome pricamo.

O priznavanju NATO-a ne bih komentarisao previse jer su ionako toliko puta slagali u vezi broja letova da su im se lazi razlikovale za cak 10 000 letova! (Ovo je bitno zbog procentualne statistike gubitaka prema broju ostvarenih letova).

Zanimljiva je jedna cinjenica:

U vreme samog rata punom parom je radio sajt www.beograd.com na kojem su se
(slicno ES-u) oglasavali ljudi sa svih strana sa svim mogucim vestima. Ako se pogleda
arhiva, koja mislim da je 100% tacna, jer imam sacuvane real-time originale stranica, dolazi
se do brojke srusenih letilica koja se zaista krece oko 70.

Osim toga, jedan tip koji nije ni Amer ni Srbin nego Rus, sa vise nego dobrim backgroundom
u avijaciji, sa vise nego dobrim vezama u obavestajnim sluzbama je postovao day-by-day
desavanja u ratu, sa tacno citiranim gubicima (rejon, tip aviona, sta ga je srusilo). Dakle,
nije u pitanju naknadni cover-up i PhotoShop, nego vrlo real-time izvestavanje.

Prvi je covek koji je u medijima (na svom sajtu) rekao kako se zvao pilot srusenog F-117
(capt. "Wizza" Dwelle). U odgovoru na prve pokusaje da se zvanicno demantuje rusenje tog
aviona, pitao je u live chat-u na sajtu te NATO vazduhoplovne jedinice u (cini mi se Koloradu -
negde na starim masinama imam sacuvan ceo log u kojem sam i ja ucestvovao) 'where is capt. Dwelle ?'

Tip je poznat kao Venik, a evo i dela sajta (nekada poznatog kao Venik's Aviation Page) koji citira
gubitke:

http://www.aeronautics.ru/yugoslavia/index.htm

Na sajtu postoji i mapa Srbije sa oznacenim mestima gde se sta desavalo. Sto se mene tice,
cuo sam mozda pre svih (desilo se da sam zvao rodbinu nepun sat posle dogadjaja) da je u rejonu
Jastrepca bio srusen avion a da je zatim PVO unistila spasilacki helikopter koji je nosio nekoliko
desetina (20 ? 30? secanje me vara) clanova spasilacke posade. Koincidentno, ta lokacija je oznacena
zelenim krsticem na mapi.

Taj dogadjaj se, izgleda mi, zagubio u NATO dokumentaciji, ali svi znamo da NATO nikada ne laze,
prema tome, sve ce se saznati - svih 3 aviona i taj jedan helikopter ce biti uredno prijavljeni.

Pozdrav,

izvinjavam se, ne videh pitanje dok sam pisao:



Meni zaista nije poznato koliko je aviona oboreno u potpunosti a mislim da tesko da to neko zna sa ove strane, poznata su mi obaranja F16, F15, F117 i A10, ostalo je sumnjivo, postojao je i jedan snimak oborenog F117 u Bosni gde ga cuvaju legionari iz Francuskog kontigenta ali nisam siguran u njegovu autenticnost jednako kao i ljudi koji su mi pokazali taj snimak. Kasnije je kao "proverena" pustena neka fotografija sa tog snimka u javnosti ali ja i dalje nisam ubedjen. Licno sam otpratio trag pogodjenog borbenog aviona niz Dunav ka, recimo, Rumuniji usred jedne od "vrelih" noci a opet nikada nisam saznao za njegovu sudbinu.

Dobro, ti znaci znas za 4 oborena aviona? Imas li kakve podatke za Apace tj. sta se desilo sa onim u Albaniji i zasto Apaci nisu izrazeno dejstvovali? Vjerovatno zbog konfiguracije terena, ali i zilavosti nase PVO.

---

Pozdrav,

drugom polovinom rata stigli su Apaci u dejstvo prilikom akcija spasavanja pilota ili agenata sa terena i to tako da lebde u bliskom obezbedjenju regiona ali bez ikakvih ogranicenja. To nam je i doslovno tako preneseno sto podrazumeva da ukoliko Apac "lebdi" nad naseljenim podrucjem niko nista ne pokusava. Gledao sam u dva navrata te helikoptere ali nisu dejstvovali jer ni na njih niko nije dejstvovao, za borbene uslove neugodno malena i nestabilna termovizijska i opticka silueta. Sva superiornost domace PVO (posle prve dve nedelje tamo gde se ukopaju uvece, ostaju do ujutru, nije vise bilo premestanja na rezervne polozaje tokom noci sem na kosovu) je nestajala kada su Apaci u pitanju. Ipak, i oni su pogodjeni nekoliko puta u reonima Kosova i Tare. Nije mi poznato da su i oboreni (to su oklopljene letilice za one kojima to nije poznato) ali je Klinton davao za vrlo kratak period izjave o stradavanju cak tri komada u razlicitim incidentima sa etiketom nesrecnog slucaja na neborbenim letovima i to sve u reonu aerodroma Rinas (u Albaniji pored Tirane) pa neka svak sebi izvuce zakljucak.

Jos nesto: spasilacki helikopter ima kapacitet krcanja 12-24 coveka ali ne nosi toliku posadu u evakuaciju tako da su price o obaranju spasilackih ghelikoptera sa nekoliko desetina posade neistinite ili barem nepotpuno tacne.

Izvini lancia88, ali bih te ipak najljubaznije, u duhu korektnog odnosa kolega moderatora, jos jednom zamolio da prestanes sa takvim insinuacijama na licnom planu koje si vise puta demonstrirao (kako na temi o Zastavi tako evo i ovde) , ako ne mozes da se suzdrzis probaj da izbrojis do 10 ;-) Naravno da me nece zaboleti "ako je VJ nesto i pogodila" kao sto se vidi i mislim da sam vise puta na ovoj temi napisao da je akcija obaranja F-117 veliki uspeh, kao i obaranje F-16 aviona i pogadjanja A-10 i jos jednog F117-a, sto su podaci sa kojima raspolazem i za koje smatram da su veliki uspeh i oslikavaju vrlo realno situaciju 99-te godine i vrlo velike napore uprkos jako losoj opremljenosti VJ.



Pa NATO je bez obzira na takav "dogovor" ipak razarao infrastrukturu, zar ne? Uostalom, kada je rat jednom bio gotov ne vidim nikakav razlog zasto neki specijalni snimci ne bi "procureli" a sve u cilju boostovanja ideje "pobede nad NATO-om" koju je servirala tadasnja vlast kojoj se i te kako drmala stolica posle svega - znajuci te ljude, i na sta su oni bili spremni nekako mi se cini vrlo neuobicajenim da nisu zaigrali na tu kartu, bar posle rata.

Nekako mi sve to nema logike - ja sam jednostavan covek, verujem zdravoj logici - pa nekad mozda postavim i glupo pitanje ako je sve zaista tako komplikovano ;)



Laganje u broju naleta nikako nije isto kao i laganje u broju oborenih aviona - naleti se malo teze proveravaju (mada i to moze) - ali avioni... Kao sto rekoh, ja sam jednostavan covek i nekako uvek robujem zdravoj logici - primecujem da Amerima nikako ne uspeva da sakriju sve moguce i nemoguce bizarne eksplozije helikoptera po Iraku, Avganistanu - oborene avione, avione koji spadnu sa nosaca, skliznu sa piste i sta ti ja znam - ali nekako im je savrseno bas kod nas uspelo da nesto specijalno sakriju.

I sam si naveo podatke o gubitcima (oborenim avionima) koji su podudarni i sa onim sto je javno i sto niko ne spori (osim F-15 koji spori NATO) - dakle mislim da se u mnogome ipak slazemo ;-)

---

Na linkovima koje si mi dao ne videh da pise da je Srpska vojska zaista oborila neki avion. Obicno piseČ




Ili nesto ovako:


Jesu li igde priznali da su oboreni? Ili sam ja lose razumeo? Da ponovim: The Yugoslav media says it was shot down; Nato officials say an investigation into the crash is being carried out.

Ispravite me ako gresim.

---

@Maren,

Da vidimo:

F-117: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/306091.stm




F-16: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/333571.stm



Dakle, sa ova 2 linka smo opovrgli obe tvoje tvrdnje (kako o tome da BBC nije nikad pisao o oborenim NATO avionima, tako i da NATO nikad nije priznao da im je oboren avion - kao sto vidimo, priznali su oba) - jos samo ostaje da i ti priznas da gresis - no, ne moras ako neces ;-)

---

Preleteo sam preko onog sto ste pisali...
Znam da je lepse misliti drugacije, ali nazalost broj aviona koji smo oborili jeste 2, dakle ne pogodili, vec oborili. I ovaj podatak je odavno cinjenica ne samo za strane, vec i domace avio entuziaste i profesionalce.

Ukratko cak i na internetu mozete pronaci popisane sve USAF avione, godine proizvodnje, odluku o kupovini, kolicinu novca izdvojenu iz budzeta, SERIJSKI broj, jedinicu u kojoj sluzi... Podaci su na raspolaganju i pre '99. Znaci ne moze neki tek tako da nestane, a da niko ne primeti, a hiljade ociju gleda...



npr. za F16tice koje su bile na Batajnici:

---

Pozdrav,

Ivane, ne znam cemu ovo pozivanje na kolegijalnost kao moderatora u nasim licnim diskusijama, nisam nikada i nigde uocio u nekoj diskusiji da postujes nekakvu ekvivalenciju kolegijalnosti kada je stav prema vlastitoj drzavi u pitanju. Ja sam na svoju nesrecu ucesnik (profesionalni, ne nekakav dobrovoljni itd.) svih ratova koje je opravdano ili neopravdano vodila zemlja u kojoj sam na kraju ostao i cinio sam na vise planova ponesto za drustvo koje se izjasnilo kao ova zemlja. Uvek mi je smetalo kada na kraju dodje neko sa stavovima omalovazavanja i nipodastavanja svega sto se ucini (seti se uopsteno teme o Zastavi ali i nekih ranijih, ratovanje zasigurno nije nikakav vid napretka pa i ne mislim na to), a Ti pre svega to cinis. Nimalo kolegijalno kao pripadnika iste drzave iako u njoj ne zivis. Ne znam koliko Ti znaci u tom slucaju nekakva moderatorska kolegijalnost ali ako i posle ovoga budes i dalje insistirao na tome, postovacu to. Meni je drago sa tobom diskutovati zbog kvaliteta koje posedujes i svestan si ih i sam ali me zato tim vise smeta takav stav po kome nista sto se ovde desi nije vredno ili nije dovoljno vredno ili je svim silama minizovano do nivoa marginalnsoti a kada jos neko i pogine za tako nesto, stvar kao da je pod lupu stavljena i ja tada reagujem. Tako...

Ja sam naveo primere Novog Sada cijim razaranjem se pretilo Beogradu sto apsolutno znaci da na primerima jednog velikog grada treba sagledati katastrofalne posledice eventualne reprize na Beogradu, tu je kvaka. Mozes se hvaliti ali ne smes to potkrepljivati dokazima. Inace, sumnjas li i da je jednog naseg pilota oborila grupa od cetiri F16 za kojom su isle u esalonima jos 3 jednake takve grupe? Da li znas da se ni taj podatak nije smeo objaviti? Da li si ikada poslusao transkripte spanskih pilota koji odbijaju da prema satelitskom navodjenju izvrse udar po posti u Leskovcu (kada su izvrsili vizuelnu identifikaciju cilja)? Da li si cuo da je most i voz u Grdelickoj klisuri konacno iz nekoliko pokusaja proglasen tragicnom greskom bas od strane NATO-a i koliko Ti to govori o siledzijstvu NATO propagande? A da li znas da je nesto malo pre toga za svega 4 dana najveca i najjaca oklopna brigada kompletna prebacena na Kosovo a da je NATO uopste nije primetio? I mozda znas o cemu se sve od toga smelo pisati i javljati? Slobodno upotrebi logiku, nije to sramota cak i ako te logika natera da odstupis od svojih stavova......

Nazalost, nisam shvatio sta tacno NATO nije sakrio u Afganistanu a sta je to tacno sakrio kod nas, da jesam, mozda bih mogao da odgovorim i na to. Objavili su pad jednog aviona u more (Jadran) na neborbenom letu i jednu nesrecu helikoptera na aerodromu, dakle, imali su svojih nesreca i na neborbenim letovima koje nisu sporne uopste jer to i jesu tipovi letelica koji dejstvuju samo iza borbene linije i nema logike da ih je neko obarao, ako si mislio na sta drugo, pojasni pa mozemo i tome. Samo laganje o 10 000 letova verovatno nema jednaku vec mnogo manju vrednost od najvece dosad zvanicno plasirane cifre oborenih aviona za koju sam cuo a u koju ne verujem a to je 30-ak komada sto sam cuo u jednom od dnevnika RTS-a od nekog od civilnih zvanicnika, ne bih se mogao vise setiti koga.

EagleOne, sve svoje brojke mozes proveriti u Muzeju jugoslovenskog vazduhoplovstva na Surcinu, tamo su izlozeni komadi svih tipova koje sam naveo, tesko da su ti komadi kupovani po internacionalnim buvljim pijacama, bice najpre da su sva cetiri oborena ovde pa im pokupljeni delovi.

Mene i zanima taj ulazak rusa i belorusa za budjanovacki f117?

@lancia88, molim te jos jednom da procitas moje poruke na ovom threadu, i ako i dalje imas neke zamerke prirode koje si pomenuo slobodno mi posalji PP i vrlo rado bih voleo da ih prodiskutujemo preko privatnih poruka / IM-a, kako god vec zelis - ujedno necu vise odgovarati na to jer je to rasprava na licnoj osnovi sto svakako ne zelim na ES-u - ali uvek bih voleo da popricam sa tobom, naravno ako imas vremena i zelje.

Kao sto rekoh, u mnogome se slazemo i neka ostane na tome. Thx.

Pod sakrivanjem sam mislio na neke postove ljudi ovde gde se govori o nekakvim mnogobrojnim ljudskim zrtvama na strani NATO pakta sto i dalje smatram da je nonsens.

---

Pozdrav,

heh, meni nisu poznate nikakve a kamoli velike zrtve NATO-a, koliko mi je poznato ubijen je jedan navodioc ali u pitanju je agent obavestajne sluzbe jedne strane drzave koji je navodio sa zemlje laserskim snopom udar na zgradu Instituta za bezbednost (ubili su ga vatrom iz BOV-a vojni policajci, poginuli je bio u civilnom Golf-u) a zarobljeno jeste nekoliko pripadnika NATO snaga) pilota ali su oni uredno pusteni, jedini koji su malo losije prosli su trojica prikazana na TV-u zarobljeni kod drzavne granice sa Makedonijom i koji su malo postradali prilikom zarobljavanja ali kada su prebaceni u odeljenje za strance u Padisnkoj skeli, zivot im se prakticno normalizovao dok nije dosao M.Jackson i odveo ih nazad. Poginule su i posade nekoliko helikoptera, sto na borbenim a sto na neborbenim letovima ali o nekim velikim ljudskim gubicima kao i gubicima NATO-a uopste nema ni reci. Toliko da se zaista ne zamajavamo sa glupostima, NATO je bio superiorna sila u tom sukobu bez premca, ogranicenost samog intenziteta ratnih operacija ostavilo je prostora domacoj PVO da se malo razmase a jedini koliko-toliko ravnopravan rat vodio se izmedju domacih snaga i siptara uglavnom iz Albanije i tu su najveci obostrani gubici, sve ostalo je zabluda.

Sa svim cinjenicama se mozemo sloziti i nema nikakvog razloga da tako i ne bude. Primera herojstva je bilo zapanjujuce mnogo i to je nesto cime se treba ponositi, nema nikakve potrebi tragati za izmisljenim ponosima u nerealnim stvarima.

Elem @lancia88:

http://www.elitesecurity.org/p1213487



Nadam se da ce ovo staviti bar malu tacku na nase "neslaganje"

Pozdrav ;-)

---

? :) MOje brojke se slazu sa onima iz muzeja, mozda se nesto nismo dobro razumeli ? :) U muzeju se mogu videti ostaci nekih bombi, krstarećih raketa, bpl predator, F-16c, F 117, i to je to ako ne gresim. Ja odgovaram ljudima koji imaju spiskove od 70 aviona, da bi shvatili da su to smesne cifre (ej dogfigt miga21 i f16tice lol, to mi nikada ne bi palo na pamet :), inace 21 nije leteo 99te). I ja mozda mislim da nije samo 2, ali ne treba loziti ljude na cifre od +70 aviona. U pravu si za prestanak dejstava, jer posle nekoliko dana od nepokretnih vojnih ciljeva bilo je pogodjeno sve, cuvala se tenika i resursi za slucaj kopnene borbe, i na mnogim lokacijama avioni su leteli na 500m i bili na nisanu ali se nije pucalo, niti su oni pucali na nesto (eventualno vezbali gadjanje iz topa)... Video sam dejstvovanje po NATO avionu koji je bio ispod 1000m usred brela dana, ispaljena strela, verovatno, u letu raketa uleti u neku ludu spiralu i ode ko zna gde, mamac ili fals....

Vedrije: novi sajt muzeja www.muzejrv.org

---