elitemadzone.org - Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.

+3 Profil

Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?

^{03.02.2006. u 09:36 - pre 221 meseci}

Citat:

dmauka: Koliko mogu da vidim, ovde je jedini razlog protivnika smrtne kazne - mogucnost greske?

Ima tu i prakticnih razloga. Recimo zahtevi Evropske unije itd...

Citat:

Jednostavno, ukoliko se dogodi takva kardinalna greska (hajde da izostavimo filmove sa americkom zastavom na kraju...) neka se utvrdi odgovornost prvenstveno istraznih organa.

Cesto je i zrtva kriva jer je pogresno ubedjena da je nevina osoba kriva. Kao sto je zena mislila da je onaj tip silovao za koga se kasnije DNK analizom dokazalo da je nevin. Ili kao sto je zena dala opis tv voditelja jer je njega pre toga videla na tv-u i onda nesvesno povezala njegov lik sa provalnikom. Tako moze da ti se desi da ides ulicom i das nekom prosjaku dinar i posle se tu desi neko ubistvo i prosjak od straha dozivi suzenje svesti i da tvoj opis i tebe opise kao ubicu. Da li ces posle da npr. kaznjavas zrtvu silovanja koja je namerno dala pogresan opis?

Citat:

Mentalno oboleli? Neodgovorni za svoje postupke? Trenutno zamracenje uma? Recite to ocu i majci iskasapljene dece...

Znaci i tebi je bitna satisfakcija kada to pominjes? Ne znam zasto stalno pominjete to kako se osecaju otac i majka kada je satisfakcija individualna stvar i uopste ne mora da znaci da bi nekome bila veca satisfakcija da je ubica obesen umesto da dozivotno trune u zatvoru ili da trune dok ne bude imao 85 godina da se posle jedva krece...Znaci jos uvek nismo dobili nijedan ozbiljan argument.

E sada ozbiljno razmislite, da li zaista mislite da neko razmislja na ovaj nacin:"e bas bih ubio ovu(neku) osobu samo da je kazna dozivotna robija umesto smrtne kazne". Ne bih bas rekao da je tako, oni koji su toliko ludi da ubiju razmisljaju da ne budu uopste uhvaceni ili imas dileja koje boli uvo i za tudji i za svoj zivot. Kao ona zenska sto se zalagala da je sto pre ubiju iako je mogla barem 15-20 godina da odlaze to gde bi mozda i prebacili tu kaznu u zatvorsku ako se ukine za to vreme kazna u toj americkoj drzavi. Znaci i tim dilejama je cesto laksa smrtna kazna nego zatvorska i time im samo cinis uslugu.

Za sada je pobornicima smrtne kazne najbolji argument to da bi njima bila ona bolja satisfakcija da se osudjenik ubije a bez ikakvih objektivnih istrazivanja sta bi vecini bilo bolje i sta bi bilo bolje za celokupno drustvo.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 03.02.2006. u 10:40 GMT+1]}

dmauka
univerzum, vaseljena...

Član broj: 4309
Poruke: 149
195.178.47.*

+2 Profil

Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?

^{03.02.2006. u 09:53 - pre 221 meseci}

Citat:

dalibord5: Dozivotni zatvor bi omogucio da vide i svet bez nacizma,mozda stvorio ideju koliko su gresili...
A turisti bi ih obilazili posle 30-40 godina gde bi videli kako trunu u zatvoru oni koji su bili gospodari zivota i smrti.

_{[Ovu poruku je menjao dalibord5 dana 03.02.2006. u 09:50 GMT+1]}

Manstein, Erich von.
He was tried before a British court in Germany after the war and sentenced to 17 years for war crimes. After his sentence was reduced and he was released in 1953, he became a consultant to the West Germany government.

Milch, Erhard
After the war, Milch served seven years in prison for war crimes.

Kesselring, Albert
After the war, he was convicted of war crimes and sentenced to death. This was commuted to life imprisonment. In 1952, he was pardoned

Dietrich, Josef "Sepp."
After World War 2 ended, Dietrich was convicted of the murder of American prisoners of war and spent 10 years in jail for the crime. He also spent a year and a half in jail for his role as executioner during the "night of the long knives".

...hitlerovi generali koje su turisti obilazili...ovo su samo neki...

Ne mesam se nikome u privatan zivot jer mi je receno da se drzim podalje i od svog sopstvenog.

dalibord5
Dalibor Maksimović
Direktor
MAX SILVER DOO
Beograd

Član broj: 29223
Poruke: 695
*.dialup.neobee.net.

Sajt: www.maxsilver.rs

+38 Profil

Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?

^{03.02.2006. u 10:29 - pre 221 meseci}

Poznato je da su neki Nacisticki doktori kasnije radili za americku vladu u nekakvim istrazivacima.
Poznati su i primeri naucnika koji su za potrebe nemacke armije razvijali sisteme za masovno unistavanje,a kasnije ucestvovali u raznim projektima saveznickih armija.

Sve to zadire u sferu politike i siri pricu sa pitanja smrtne kazne.
POstoje dela koja dozvoljavaju pomilovanje i ona kod kojih je to iskljuceno.
dmauka je naveo primere ljudi koji su ili imali politicke veze,ili su osudjeni kao deo jednog velikog sistema,po komandnoj ili kakvoj drugoj odgovornosti.

Sada je tren velikih odluka...
bolje je zivjeti sto godina kao milijunas nego sedam dana u bijedi!!!

"Bog je mrtav"-NICE
"Nice je mrtav"-BOG

www.maxsilver.rs

dalibord5
Dalibor Maksimović
Direktor
MAX SILVER DOO
Beograd

Član broj: 29223
Poruke: 695
*.dialup.neobee.net.

Sajt: www.maxsilver.rs

+38 Profil

Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?

^{03.02.2006. u 10:31 - pre 221 meseci}

Sada je tren velikih odluka...
bolje je zivjeti sto godina kao milijunas nego sedam dana u bijedi!!!

"Bog je mrtav"-NICE
"Nice je mrtav"-BOG

www.maxsilver.rs

dmauka
univerzum, vaseljena...

Član broj: 4309
Poruke: 149
195.178.47.*

+2 Profil

Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?

^{03.02.2006. u 10:32 - pre 221 meseci}

@srki

jedva cekam da EU nametne plate na evropskom nivou...

"Kao sto je zena mislila da je onaj tip silovao za koga se kasnije DNK analizom dokazalo da je nevin. Ili kao sto je zena dala opis tv voditelja jer je njega pre toga videla na tv-u i onda nesvesno povezala njegov lik sa provalnikom."

hajde bar jos jedan primer, samo jos jedan, .... greske se desavaju, to smo usaglasili....znaci ako ubica kaze "izvinite sudija i clanovi familije, pogresio sam" treba biti europljanin i intelektualac i reci "dobro, nemoj da ti se to ponovi" ? Jer to je to, u osnovi, drustvo ce da pazi 10,15,20 godina da ubica ne pogresi ponovo a onda je prepusten samom sebi? Sta ako mu se opet aktivira "okidac"? Kome "izvini"? Mislim, lepo je biti kulturan, samo budi ti kulturan kad pijana budala zapuca sa svog prozora slaveci novu godinu...onako, evropski! Kazna - ubistvo iz nehata, smanjena uracunljivost, lepo ponasanje...2 godine max. Naneo 13 (trinaest) uboda nozem detetu...dobro, covek je bio pijan i namucen i imao je tesko detinjstvo i nece vise...bas je lepo kad mozes sa strane , objektivno da gledas na smrtnu kaznu i da budes evropljanin. Meni dja, odsada sam na vasoj strani. Dole smrtna kazna, dole zatucano neevropsko drustvo! Zivela objektivnost ! ...samo dok se mene ne dotice...

Ne mesam se nikome u privatan zivot jer mi je receno da se drzim podalje i od svog sopstvenog.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?

^{03.02.2006. u 10:41 - pre 221 meseci}

Citat:

hajde bar jos jedan primer, samo jos jedan, .... greske se desavaju, to smo usaglasili....znaci ako ubica kaze "izvinite sudija i clanovi familije, pogresio sam" treba biti europljanin i intelektualac i reci "dobro, nemoj da ti se to ponovi" ?

A, da te pitam ja nesto, zasto tako karikiras stvari?

Posto vidim da je ovde sinonim za "europljanina" nekakva samilost, evo ti nekoliko primera iz proteklih mesec dana, iz zemlje koja ima jedan od najboljih i najpouzdanijih pravnih sistema na svetu... i da, clanice EU (mada ne vole sa tim nesto puno da se hvale ;):

Da vidimo sta se tu kuva...

Za silovanje deteta od strane bebisitera pre mesec dana je u UK izrecena dozivotna zatvorska kazna -

10 Januar 2006 - http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_...d/beds/bucks/herts/4599524.stm

Proteklo je samo par meseci od pocetka sudjenja do izricanja te, po meni potpuno opravdane, kazne. Pravda je brza i efikasna, a ne kao kod nas par godina razvlacenja, nedolazenja advokata i slicnih mahinacija, i na kraju kazna od 5 godina, tj. 3 + 2 uslovno za silovanje.

Isto kao i za "Ambulance Killer-e", clanove bande koji su ubili decka izvlacivsi ga iz ambulantnih kola u koja se on sakrio pokusavajuci da pobegne -

27 Januar 2006 - http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/london/4654206.stm

Sve 4 osobe su bez pogovora osudjene na dozivotnu robiju, isto kao i protekli slucaj za silovanje, posle samo nekoliko meseci sudskog postupka. Kratko i efikasno, bez nepotrebnih budalastina i razvlacenja.

27 Januar 2006 - http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_.../southern_counties/4656144.stm

Dozivotna robija, ovog puta za pokusaj silovanja - ovaj eventualno i moze da izadje, ali tek za 5 godina ce moci da se zali - naravno, momentalno je upisan u registar seksualnih prestupnika, i prema njemu ce biti primenjene posebne mere u drustvu, tj. tesko da ce ikad moci da nadje posao koji ima i najmanje veze sa decom i sl... Kao i za prosla 2, i ovaj sudski postupak je trajao nekoliko meseci - udjes, izadjes, ne pitas.. i gotovo je za tebe.

26 Januar 2006 - http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/wiltshire/4654326.stm

Naravno dozivotna robija, za ubistvo devojke. Uzgred, kako si karikirao, ovaj je procitao svoj "letter of regret" gde mu je eto jako zao, ali nije nesto delovalo na sudiju europljanina - imace jedno 30-tak godina zivota u zatvoru da o svemu lepo razmisli i da zali koliko god hoce. Pravo na eventualnu zalbu ce imati posle 16 godina. Kao i obicno, sudski proces je trajao nekoliko meseci - Nema zafrkavanja, a ni samilosti.

25 Januar 2006 - http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/merseyside/4647416.stm

Dozivotna robija... opet ;) Za ubistvo prostitutke. Nije mu pomoglo sto je "English and Proud" kako je izjavio na sudu i pominjao neke azilante i ogorcenost na njih... Kao i obicno, proces poceo u Avgustu 2005 - gotov u Januaru sledece godine. A, da... dobio je jos koju godinu ekstra (6, to jest) za, pazi sad, pokusaj paljenja dzamije bez obzira sto je to kao "odmazda" za napade u Londonu... odmazda nije legalna, tacka. UK je civilizovana zemlja i ne trpi paljenje bilo kakvih objekata na njenoj teritoriji, ciji god da su. Sta bi sa onim nasim paliteljima dzamije koji su uspeli da je sprze? Nema dokaza, a dzamija spaljena ... interesantan neki pravni sistem. Kako bi tek smrtna kazna sljakala ;)

Znaci efikasan sudski sistem ima resenje za takve probleme. Ti sa smrtnom kaznom juris resenje na potpuno pogresnom mestu - ako je sudski sistem los i korumpiran, smrtna kazna ce ga uciniti samo jos gorim i vise korumpiranim - nikako obrnuto.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 03.02.2006. u 12:13 GMT+1]}

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.

+3 Profil

Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?

^{03.02.2006. u 10:56 - pre 221 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Znaci efikasan sudski sistem ima resenje za takve probleme. Ti sa smrtnom kaznom juris resenje na potpuno pogresnom mestu - ako je sudski sistem los i korumpiran, smrtna kazna ce ga uciniti samo jos gorim i vise korumpiranim - nikako obrnuto.

Narocito ako koristis tu kaznu da sklanjas politicke i mafijaske protivnike (da bi ostao glavni baja u kraju). Kao sto se radilo i za vreme kraljevine i za vreme komunista.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 03.02.2006. u 11:57 GMT+1]}

dmauka
univerzum, vaseljena...

Član broj: 4309
Poruke: 149
195.178.47.*

+2 Profil

Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?

^{03.02.2006. u 11:26 - pre 221 meseci}

"Naravno dozivotna robija, za ubistvo devojke. Uzgred, kako si karikirao, ovaj je procitao svoj "letter of regret" gde mu je jako zao, ali nije nesto delovalo na sudiju europljanina - imace jedno 30-tak godina zivota u zatvoru da o svemu lepo razmisli. Pravo na zalbu ce imati posle 16 godina. "

... i uz lepo ponasanje IMA NADU DA CE IZACI...nego, posle koliko vremena ta devojka ima pravo da opet bude ziva?

"Dozivotna robija, ovog puta za pokusaj silovanja - ovaj eventualno i moze da izadje, ali tek za 5 godina ce moci da se zali - naravno, momentalno je upisan u registar seksualnih prestupnika, i prema njemu ce biti primenjene posebne mere u drustvu."

...a ona ce posle toga imati pravo da se ne oseca silovano?

"Proteklo je samo par meseci od pocetka sudjenja do izricanja te, po meni potpuno opravdane, kazne. Pravda je brza i efikasna, a ne kao kod nas par godina razvlacenja, nedolazenja advokata i slicnih mahinacija, i na kraju kazna od 5 godina, tj. 3 + 2 uslovno za silovanje."

...to je ono zakonodavstvo (anglosaksonsko?) koje je pocinilo "onolike" greske i osudilo neke nevine ljude na smrtnu kaznu? zbog brzine procesa? ili je to bio politicki trenutak za donosenje brzih odluka?

"A, da... dobio je jos koju godinu ekstra za pokusaj paljenja dzamije. Sta bi sa onim nasim paliteljima dzamije? "

Nemoj, evo, najlepse te molim...jer cu ja onda da te pitam za palitelje nasih crkvi po Kosovu, pa ces ti da pitas za policijsku torturu nad albanskim zivljem na Kosovu, pa cu ja da te pitam za mucka ubistva srpskih vojnika prilikom povlacenja prema Dracu....nije tema.

"A, da te pitaj ja nesto, zasto tako karikiras stvari?"

Moj nacin diskusije, uvek mozes da ignorises, zar ne?

Nego, diskusije radi, koliku kaznu bi trebao da dobije onaj ko je odgovoran za 40 i vise porodica zavijenih u crno u zeleznickoj nesreci u CG? Mislim, zato sto je pare za rekonstrukciju i obezbedjenje pruge i voznog parka strpao u dzep? Ili su tu na snazi "objektivne olaksavajuce okolnosti"?

Ne znam zasto konstantno pominjete zakonodavstvo u EU i USA? Pa ne zelim ja da se tamo uvede smrtna kazna...a cenio bih uvodjenje njihovog zakonodavstva kod nas odmah posle ostalih njihovih lepih tekovina...na celu sa standardom za mase.

Ne mesam se nikome u privatan zivot jer mi je receno da se drzim podalje i od svog sopstvenog.

tact
Djordje Petrovic
Tact Audio
Beograd

Član broj: 73838
Poruke: 66
*.adsl.sezampro.yu.

Profil

Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?

^{03.02.2006. u 11:26 - pre 221 meseci}

Uvek je bilo i uvek ce biti sklanjanja politickih protivnika u ma kom uredjenju drzave. Mozda je drasticno uvodjenje smrtne kazne, ali je mozda dobra alternativa vise dozivotnih robija kao u SAD. U ovoj zemlji je potrebno ljudima pokazati da moraju da postuju zakon (svi do jednog). Mislim, a i kroz istoriju se pokazalo da ako naseg coveka (veliku vecinu) ne klepis dobro taj ce da radi i dalje po svome i ne sisa nikoga. Znam slucajeve da su ljudi kolima ubili coveka pre 2-3 god., a da do danas nisu odlezali ni dana,a i pitanje je da li ce i koliko. To je samo sto su tatini sinovi, dok za iste slucajeve koji su se kasnije i desili ljudi su vec odsluzili svoje.(provereno) Mislim da ovde treba krenuti od ovih sa vrha, pa kad neko bitan nadrlja od njih zbog svojih dela, tada ce svi promeniti ponasanje. Mislim da nam nece dozvoliti Evropa da uvedemo smrtnu kaznu, a moramo se povinovati jer smo mali i nejaki. Kako Kinezi imaju smrtnu kaznu, a niko ne sme nista da im kaze? Jeste li primetili da ih ni Ameri vise ne prozivaju za ljudska prava?Zato sto su jaki ko crna zemlja.

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.

+3 Profil

Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?

^{03.02.2006. u 11:57 - pre 221 meseci}

Dmauka, je l' ti uvek na pitanje odgovaras pitanjem?

Citat:

dmauka: ... i uz lepo ponasanje IMA NADU DA CE IZACI...nego, posle koliko vremena ta devojka ima pravo da opet bude ziva?

A smrtna kazna ce joj to omoguciti? (Samo nemoj o satifakciji jer je to individualna stvar).

Citat:

...a ona ce posle toga imati pravo da se ne oseca silovano?

Opet umesto odgovora pitanje. Super ti je nacin diskusije. Ne to joj nece pomoci da se ne oseca silovano kao sto joj to nece pomoci ni smrtna kazna pocinioca. I sta da radimo ako je visio pogresan covek? To ce joj tek posebno pomoci, posle ima da se jede i zbog toga sto je zbog nje stradao nevin covek.

Citat:

"A, da... dobio je jos koju godinu ekstra za pokusaj paljenja dzamije. Sta bi sa onim nasim paliteljima dzamije? "

Nemoj, evo, najlepse te molim...jer cu ja onda da te pitam za palitelje nasih crkvi po Kosovu,

Ko prica o Kosovu? Znaci ti se slazes da palitelji crkava i dzamija ne treba da budu osudjeni na duze? Ne znam zasto stalno prebacujes temu.

Citat:

pa ces ti da pitas za policijsku torturu nad albanskim zivljem na Kosovu, pa cu ja da te pitam za mucka ubistva srpskih vojnika prilikom povlacenja prema Dracu....nije tema.

Naravno da nije tema, ako to zelis nekoga da pitas posalji PP. Evo mene slobodno pitaj mada ne vidim kakve to ima veze sa smrtnom kaznom kod nas? Mislis da posto drugi muce mi treba da se ugledamo na njih jer je to dobra stvar?

Citat:

"A, da te pitaj ja nesto, zasto tako karikiras stvari?"

Moj nacin diskusije, uvek mozes da ignorises, zar ne? ;)

Pa takav nacin diskusije ti ne daje neki bog zna kakav kredibilitet.

Citat:

Treba da ima dozivotnu kaznu. Nemas nijedan objektivni razlog za smrtnu. Satisfakcija nije objektivni razlog vec samo ono sto ti mislis da je po tebi bolje.

Citat:

Ne znam zasto konstantno pominjete zakonodavstvo u EU i USA?

Zato sto na taj nacin sagledavamo efikasnost smrtne kazne. Ti to ne zelis nego zelis onako od oka da kazes da je nesto bolje. Da li si strucnjak po tom pitanju, imas neke radove o psihologiji i sociologiji?

dmauka
univerzum, vaseljena...

Član broj: 4309
Poruke: 149
195.178.47.*

+2 Profil

Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?

^{03.02.2006. u 12:36 - pre 221 meseci}

"Dmauka, je l' ti uvek na pitanje odgovaras pitanjem?"

a zasto ne bih na pitanje odgovarao pitanjem? ;)

"Ko prica o Kosovu? Znaci ti se slazes da palitelji crkava i dzamija ne treba da budu osudjeni na duze? Ne znam zasto stalno prebacujes temu."

ko prica o paliteljima dzamija? e, da je Pera na vreme otisao u policiju...
znaci, ja se slazem da palitelji crkava i dzamija ne treba da budu osudjeni, bilo kako? ...i ostao si ziv... srecnice...
znaci, ti se zalazes da se pedofilija ozakoni i da bude deo demokratskog drustva?-tvoj nacin.

"Treba da ima dozivotnu kaznu. Nemas nijedan objektivni razlog za smrtnu. Satisfakcija nije objektivni razlog vec samo ono sto ti mislis da je po tebi bolje."

Haj``mo sad uglas da se izvinimo svima koji su do danasnjeg dana osudjeni i pogubljeni ukljucujuci pojedince koji su izvrsili bilo kakav zlocin...bilo kakav...

"Zato sto na taj nacin sagledavamo efikasnost smrtne kazne. Ti to ne zelis nego zelis onako od oka da kazes da je nesto bolje. Da li si strucnjak po tom pitanju, imas neke radove o psihologiji i sociologiji? "

oprosti meni malom, veliki strucnjace pun argumenata...vidim da je jedina istina ona za koju se ti zalazes a to iskljucuje tekovinu starih grka zvanu demokratija...

btw, ti si strucnjak za sve o cemu i pomislis da razgovaras sa drugima? u tom slucaju, ti si moj idol...ja, vidis, imam samo svoje misljenje koje je takvo kakvo jeste sve dok ga argumenti ne promene...argument zvani "ja tako kazem" se ne vazi, utata...

Izvini, tek sad sam ponovo pregledao...
"Za silovanje deteta od strane bebisitera pre mesec dana je u UK izrecena dozivotna zatvorska kazna - "

Ovo za tebe nije samilost prema bebisiteru?!?! Ovo je odgovarajuca kazna??? cestitam.

_{[Ovu poruku je menjao dmauka dana 03.02.2006. u 13:53 GMT+1]}

Ne mesam se nikome u privatan zivot jer mi je receno da se drzim podalje i od svog sopstvenog.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?

^{03.02.2006. u 13:03 - pre 221 meseci}

Ovaj, dmauka - a koji su to tvoji argumenti?

Koja je to zemlja sa smrtnom kaznom u kojoj je stopa kriminala manja od neke bez smrtne kazne? :)

O cemu ti pricas? Sta bi to Srbija dobila uvodjenjem smrtne kazne sa njenim korumpiranim sudovima? Jebote pa ti coveka u Srbiji ne mozes ni na 5 godina da osudis za silovanje, a kamo li na smrtnu.

Jel tu bas problem, sto nemamo smrtnu - ili zato da se za kriminal uopste ne odgovara? Ajde ispeci pa reci.

Citat:

Ovo za tebe nije samilost prema bebisiteru?!?! Ovo je odgovarajuca kazna??? cestitam.

Koja je odgovarajuca kazna osim dozivotne? Smrtna? To jedino u drzavama koje smatraju da mogu da uzmu zivot svojim gradjanima. Ne i mojoj.

Da bi se vratio na kontekst - ja sam citirao kako ljudi nemaju tu tvoju navedenu "samilost" kakvu si karikirao izvinjavanjem i sl... "europljana". Gde je ovde izvinjavanje? Maksimalna kazna u toj zemlji je tebi "izvinjavanje"?

Citat:

oprosti meni malom, veliki strucnjace pun argumenata...vidim da je jedina istina ona za koju se ti zalazes a to iskljucuje tekovinu starih grka zvanu demokratija...

Sustina sagledavanja istine je analiza objektivnih argumenata - daj nam cifre koje potvrduju da uvodjenje smrtne kazne dovodi do smanjenja kriminala, kojoj zemlji je to uspelo?

Mi smo ti dali cifre, iz statistickog biroa zemlje koja je ukinula smrtnu kaznu, i koje pokazuju da ukidanje smrtne kazne vodi do smanjenja teskog kriminala.

Sta ti imas da kazes na to?

Jeste, u demokratiji moze da prica svako ko sta hoce, ali demokratija nema veze sa argumentovanom diskusijom.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 03.02.2006. u 14:11 GMT+1]}

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.lionbridge.com.

+6 Profil

Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?

^{03.02.2006. u 13:14 - pre 221 meseci}

Citat:

srki: Narocito ako koristis tu kaznu da sklanjas politicke i mafijaske protivnike (da bi ostao glavni baja u kraju). Kao sto se radilo i za vreme kraljevine i za vreme komunista.

Za vreme komunista naravno, ali za vreme kraljevine? Koja su to pogubljenja izvrsena u kraljevini zbog cisto politickih razloga? Obesili su onog komunistickog teroristu kad je pokusao da ubije kralja, ali to je pokusaj ubistva.

_{[Ovu poruku je menjao Dragi Tata dana 03.02.2006. u 14:15 GMT+1]}

IOCC

dmauka
univerzum, vaseljena...

Član broj: 4309
Poruke: 149
195.178.47.*

+2 Profil

Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?

^{03.02.2006. u 13:54 - pre 221 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Ovaj, dmauka - a koji su to tvoji argumenti?

Koja je to zemlja sa smrtnom kaznom u kojoj je stopa kriminala manja od neke bez smrtne kazne? :)

O cemu ti pricas? Sta bi to Srbija dobila uvodjenjem smrtne kazne sa njenim korumpiranim sudovima? Jebote pa ti coveka u Srbiji ne mozes ni na 5 godina da osudis za silovanje, a kamo li na smrtnu.

Jel tu bas problem, sto nemamo smrtnu - ili zato da se za kriminal uopste ne odgovara? Ajde ispeci pa reci.

Sustina sagledavanja istine je analiza objektivnih argumenata - daj nam cifre koje potvrduju da uvodjenje smrtne kazne dovodi do smanjenja kriminala, kojoj zemlji je to uspelo?

Mi smo ti dali cifre, iz statistickog biroa zemlje koja je ukinula smrtnu kaznu, i koje pokazuju da ukidanje smrtne kazne vodi do smanjenja teskog kriminala.

Sta ti imas da kazes na to?

Jeste, u demokratiji moze da prica svako ko sta hoce, ali demokratija nema veze sa argumentovanom diskusijom.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 03.02.2006. u 14:11 GMT+1]}

Dali ste cifre iz statistike zemalja koje su ukinule smrtnu kaznu u trenutku kada su dosle do standarda koji prevazilaze nase standarde za bar 50 godina !!!
Zemlje koje su itekako koristile smrtnu kaznu u svom razvoju! Reci, ko ono bese izmislio giljotinu? Elektricnu stolicu? Gasnu komoru? Bas smo mi nemastoviti u odnosu na razvijene...pa kad su lepo ocistili sljam onda su postali "osecajni" i "covekoljubivi"...nema problema, sticicemo i mi do toga, samo da se ne pravimo veci katolici od pape, idemo redom...
Tacno je da i uvodjenje smrtne kazne ne bi nista promenilo jer nema sudije koji bi osudio na smrtnu kaznu nekoga ciji su kompanjoni krimosi na slobodi...
Tacno je da sam JA ZA uvodjenje smrtne kazne za izuzetno teska krivicna dela kao sto je ubistvo maloletnika-ce, silovanje sa ubistvom, visestruko ubistvo i sl. UKOLIKO SE DOKAZE DELO!
POGLEDAJ NASLOV TEME !!
Tacno je da znam da se nece uvesti smrtna kod nas.
Tacno je da sam ljut zbog blagih kazni.
Tacno je da koristim ovaj forum da kazem da sam ljut zbog toga sto neko ubije i HVALI SE TIM DELOM i dobije 5-10 god. (mislis da ovo nije mesto za to? samo reci)
Takve stvari izazivaju revolt, naravno, ne znam kako je u tvojoj zemlji.
Otvorimo temu za uvodjenje kazne dozivotnog zatvora pa da vidis kako cemo da se slozimo...
Nije samo smrtna kazna drakonska mera...

...odsecanje udova je kud i kamo primerenije nasem podneblju...;)

Ne mesam se nikome u privatan zivot jer mi je receno da se drzim podalje i od svog sopstvenog.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?

^{03.02.2006. u 14:02 - pre 221 meseci}

Citat:

Sta to znaci - da danas mozemo primenjujemo metode iz XIX veka zato sto smatramo da nismo jos dovoljno razvijeni?

Citat:

Tacno je da i uvodjenje smrtne kazne ne bi nista promenilo jer nema sudije koji bi osudio na smrtnu kaznu nekoga ciji su kompanjoni krimosi na slobodi...
Tacno je da sam JA ZA uvodjenje smrtne kazne za izuzetno teska krivicna dela kao sto je ubistvo maloletnika-ce, silovanje sa ubistvom, visestruko ubistvo i sl. UKOLIKO SE DOKAZE DELO!

Dakle.. ovde imamo kontradikciju:

a) Teza A, sudski sistem u Srbiji je tesko korumpiran i podlozan manipulaciji

b) Teza B, i pored toga, sto primecujes - ti si i dalje za uvodjenje smrtne kazne..

Oprosti, a zasto? Jasno je da sa ovakvim sistemom niko ko po zakonu zasluzuje ni ne bi zaglavio smrtnu kaznu, a drugo - postojala bi ne tako mala mogucnost da se ta kazna korsiti u politicki montiranim procesima, protiv svih mogucih i nemogucih neprijatelja - kako se to radi recimo u Kini kad treba ukloniti nekog nepodobnog.

Izvini, pa koja je onda prednost? Zasto bi je uvodio?

Citat:

Takve stvari izazivaju revolt, naravno, ne znam kako je u tvojoj zemlji.

Pa sad zavisi od toga koja je moja zemlja.. ovde gde trenutno zivim te stvari ne izazivaju bas toliki revolt koliko izazivaju akciju drustva da se one smanje na najmanju mogucu meru, koliko vidim po onim statistikama, ipak jako dobro stoje sa tim (0.8 / 100 hiljada)

Od revolta nema nista - 3 dana plakanja, besa i jadikovanja, i posle pravac zaborav - do sledece tragedije.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 03.02.2006. u 15:07 GMT+1]}

mrkidivx

Član broj: 15771
Poruke: 1932
*.vdial.verat.net.

ICQ: 207552161

+1 Profil

Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?

^{04.02.2006. u 00:59 - pre 221 meseci}

Citat:

Nisam siguran, ali ne mozemo biti sigurni ni za ostale zatvorenike da se to nece desiti, pa ipak imamo zatvore za kriminalce, ne tretiramo ih misomorom cim opljackaju trafiku ili predju 3 puta na crveno.

Citat:

Ne mozemo biti sigurni, ali da li mozemo biti sigurni da osoba koja je izvrsila krivicno delo pokusaja ubistva nece izvrsiti to ubistvo? Ne mozemo...

@Mrkidivx - da li po toj logici treba da ukokamo i sve koji su ikada pokusali ubistvo, znas oni mogu da ubiju?

Ja ovde govorim o manijakalnim ubicama i psihopatama koje su već POČINILE ubistvo ili ubistva.

Citat:

Mozemo biti sigurni, postoje mere kojima se takvi slucajevi resavaju za najgore ubice:

a) Dozivotna robija bez prava na pomilovanje

b) Dodavanje kazni za serijske ubice - ako te sud osudi na 150 godina za 3 ubistva, oslobodjenje od zatvora mozes ocekivati za oko 100 godina... i uz najoptimisticnije pretostavke o rastu duzine ljudskog zivota, ovo nece biti problem bar u sledecih 50-tak godina.

Pitanje za tebe, da li zbog neke "budale" u buducnosti treba svesno da zrtvujemo i potencijalno nevine ljude?

Kao što si već rekao ne možemo biti sigurni da neki ubica neće pobeći iz zatvora.
Prema tome šta ako pobegne i izvrši novo ubistvo i ta ubijena osoba je nevina.

Citat:

Ne isplati joj se - kao sto joj se ne isplati i besplatna zdravstvena nega za bolesne, finansiranje humanitarnih projekata u inostranstvu i mnogo toga drugog po cemu se ljudi razlikuju od zivotinja.

Opet ovde govorim o ubicama i njih svakako ne možeš da izjednačavaš sa primerima koje si naveo.

I never wanna be a mod!

mrkidivx

Član broj: 15771
Poruke: 1932
*.vdial.verat.net.

ICQ: 207552161

+1 Profil

Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?

^{04.02.2006. u 01:10 - pre 221 meseci}

Citat:

Pobornici smrtne kazne imaju?

a) Veru (licnu) da smrtna kazna smanjuje kriminal jer se oni nje licno boje, pa rezonuju i da se svi drugi boje isto kao i oni

b) Veru da smrtna kazna izaziva nekakvu satisfakciju porodice (pa i po cenu da je pogubljena nevina osoba)

c) Veru da je cilj zakona, pa i smrtne kazne, da se zadovolji porodica zrtve (vracamo se u XIV vek sa ovim, no dobro..)

d) Ideju da su osudjeni na smrtnu kaznu ljudsko djubre koje je skupo i opasno i koga se treba resiti na najjeftiniji moguci nacin

e) Ideju "glava za glavu" (iz doba Leke Dukadjina)

Meni ovo tako izgleda... cini mi se da pobornici smrtne kazne i nemaju bas neki case, osim sto oni veruju da je to OK.

a Svakako da bi na neke potencijalne ubice uticala i time bi automatski bilo manje žrtava

b Da izaziva satisfakciju barem bi kod mene to izazvalo satisfakciju.Mislim da bi ostavljanje ubice u životu predstavljalo uvredu za porodicu žrtve.

c Da li je 14 ili 21 vek nije nitno kada ti neko ubije najbližeg osećaj je uvek isti.

d Da

e videti od b

I never wanna be a mod!

dmauka
univerzum, vaseljena...

Član broj: 4309
Poruke: 149
195.178.47.*

+2 Profil

Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?

^{06.02.2006. u 07:35 - pre 221 meseci}

"Dakle.. ovde imamo kontradikciju:

a) Teza A, sudski sistem u Srbiji je tesko korumpiran i podlozan manipulaciji

b) Teza B, i pored toga, sto primecujes - ti si i dalje za uvodjenje smrtne kazne..

Oprosti, a zasto? Jasno je da sa ovakvim sistemom niko ko po zakonu zasluzuje ni ne bi zaglavio smrtnu kaznu, a drugo - postojala bi ne tako mala mogucnost da se ta kazna korsiti u politicki montiranim procesima, protiv svih mogucih i nemogucih neprijatelja - kako se to radi recimo u Kini kad treba ukloniti nekog nepodobnog.

Izvini, pa koja je onda prednost? Zasto bi je uvodio?"

Citiracu cenjenog kolegu:
dakle...ovde imamo kontradikciju:

a) pitanje je uvodjenje smrtne kazne?

b) pitanje je promena u sistemu pravosudja?

btw, kada sistemu neko smeta, on ga ukloni bez preteranog povlacenja po sudovima (Curuvija, ibarska itd.). Svako povlacenje po sudovima sa ishodom smrtne kazne zbog politickog neslaganja bi izazvalo nezgodna (blago receno) negodovanja od strane EU (sto niko normalan ne bi politicki preziveo). Pored toga, osudjeno politicko lice bi tako dobilo nevidjeni publicitet i sistem bi stvorio narodnog heroja od osudjenika. Opste je poznato da je kod nas floskula "o pokojniku sve najlepse" ima veliku vrednost. Porediti Kinu koja ima i ljudski i vojni i ekonomski potencijal da radi sta hoce i nas je (blago receno) neozbiljno.

Ne mesam se nikome u privatan zivot jer mi je receno da se drzim podalje i od svog sopstvenog.

dmauka
univerzum, vaseljena...

Član broj: 4309
Poruke: 149
195.178.47.*

+2 Profil

Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?

^{06.02.2006. u 07:41 - pre 221 meseci}

Devojčicu ubio meštanin M. M.
POŽAREVAC - Istražni sudija Okružnog suda u Požarevcu saslušao je juče osumnjičenog za ubistvo trinaestogodišnje M.M., učenice šestog razreda osnovne škole u selu Simićevo kod Žabara.
Posle saslušanja, osumnjičenom je istražni sudija odredio pritvor.
„Blic“ saznaje da je za zločin osumnjičen M.M. (41) koji živi u Simićevu i koji je poznavao trinaestogodišnju devojčicu.
Istražni sudija nije želeo da otkrije identitet pritvorenog.
- Obdukcioni nalaz nisam video. Saslušao sam osumnjičenog i odredio mu pritvor. Reč je o meštaninu Simićeva, ali druge detalje ne mogu da iznesem - rekao je juče za „Blic“ istražni sudija požarevačkog Okružnog suda, koji je tražio da mu ne pominjemo ime.
Dan ranije sudija je izjavio da je devojčica ubijena sa više uboda oštrim predmetom, ne precizirajući o kom je predmetu reč.
Više detalja o zločinu koji je uzbudio žitelje žabarske opštine verovatno će se čuti danas, kada se očekuje da bude saopšteno ime osumnjičenog.
M. M. je nestala 30. januara. Njena majka je ispričala da je posle nastave u školi, devojčica krenula kod dede na salaš i od tada joj se gubi svaki trag. Kako nije pronađena tokom noći i jutra, slučaj je 31. januara prijavljen policiji. U saradnji sa lovcima i meštanima, 2. februara je organizovana pretraga terena u Simićevu i u poslepodnevnim satima telo devojčice je pronađeno u blizini napuštenog Doma zdravlja.
Maloletna M.M. u subotu je u prisustvu rodbine, školskih drugova i meštana Simićeva sahranjena na seoskom groblju.

Sta mislite, kolege, dozivotna sa pravom na popravni za jedno 10-15 godina, ha?

Ne mesam se nikome u privatan zivot jer mi je receno da se drzim podalje i od svog sopstvenog.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?

^{06.02.2006. u 09:20 - pre 221 meseci}

@dmauka,

Dozivotna naravno, da se kladimo da nece stici do "prava na popravni" jer ce za to da se pobrinu kolege iz zatvora.

Naravno ako se pokaze da je covek kriv, u proslom slucaju silovanja devojcice na Zvezdari se ispostavilo da glavni osumnjiceni nije bio kriv, pored novinske hajke - pa su i njega svi osudili na smrt po medijima i kafanama.

Mislim da je, dmauka, za Srbiju daleko bolje da uvede DNK bazu prestupnika, to ce borbi protiv kriminala pomoci mnogo vise nego uvodjenje Dusanovog zakonika.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 06.02.2006. u 10:24 GMT+1]}