Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Detekcija drvenih elemenata sa nedopustenom vlaznoscu!

[es] :: Elektronika :: Detekcija drvenih elemenata sa nedopustenom vlaznoscu!

[ Pregleda: 5322 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Detekcija drvenih elemenata sa nedopustenom vlaznoscu!19.01.2016. u 14:33 - pre 100 meseci
Desi se da medju paletom daske gredica i slicno bude ista vrsta drveta ali sa zbijenijom strukturom.
Drvo raslo na neplodnom tlu ili u sjenci.Zbijenijih godova,kao takvo je 10-20% teze po kubiku.
Samim tim zbog strukture proces susenja bi trebao biti duzi..Tako da se desi da na mjestu mjerenja palete vlaznost bude 10% a te daske sa zbijenim godovima 13-15% (sto je nedopusteno).
Desi se da daska dvije takvog drveta kontaminiraju kubik dva proizvoda (i jedno sto se sa njima moze uraditi je mljevenje za briket),jednostavno takvo drvo se rastrka po pogonu.
Postoje sistemi koji to rade ali im je cjena u rangu automobila.Moist tech IR3000 na primjer.
Buduci da neke od metoda mjerenja vlaznosti idu preko elektricnog otpora sinula mi je ideja...
Pogodno mjesto za montiranje bi bilo na izlazu ovakve masine (svi elementi svedeni na istu sirinu i debljinu)



Mjerenje bi pokusao izvesti na nacin kao na skici,ima li ideja smisla?
[img][/img]
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Detekcija drvenih elemenata sa nedopustenom vlaznoscu!19.01.2016. u 14:42 - pre 100 meseci
Evo ti druga ideja.
http://www.wagnermeters.com/fl...d-flooring/pin-moisture-meter/

Pitanje je koliko bi dobro merilo bez "bockanja" i koliku bi preciznost mogao da postigneš sa tom skalamerijom. Ovaj elektromagnetni detektor je malo skuplji ali zahteva minimalne modifikacije. Pitanje je šta možeš da radiš sa njim, u smislu da li možeš nekako da pokupiš očitanu verdnost i izbaciš dasku sa trake.
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Detekcija drvenih elemenata sa nedopustenom vlaznoscu!19.01.2016. u 18:26 - pre 100 meseci
Raditi rucno to nema nikakvog smisla.Protok u smjeni od 8 sati je oko 5 kubnih metara tih letvica,i tako u 3 smjene.
Naravno razmisljao sam i o tom nacinu mjerenja ali taj detektor trazi potpun kontakt sa povrsinom.Mislim da bi poslije sat vremena letvice to obrusile u potpunosti.Bilo kakvo odmicanje detektora od drveta nista od mjerenja.
Sad mozda modifikovat elektrode,jednu iznad a drugu ispod i odmaketi da bude bez trenja pa ici na foru vlaznije drvo manja dielektricka izolacija i obrnuto.
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3872
31.223.133.23



+334 Profil

icon Re: Detekcija drvenih elemenata sa nedopustenom vlaznoscu!19.01.2016. u 19:18 - pre 100 meseci
Zico,
kako se u stvari mjeri laznost drveta?
Meni nije jasan fizicki princip rada, jer
postoji mnogo razlicitih vrsta drveta, a u svakoj vrsti imas nehomogenu strukturu.

 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Detekcija drvenih elemenata sa nedopustenom vlaznoscu!19.01.2016. u 22:00 - pre 100 meseci
Mjeri se na nacin kad se u susaru unese drvo na 6 razlicitih mjesta ukucaju sonde (svaka sonda dva nekakva pocincana eksera).Znaju tehnolozi za susenje gdje se ukucavaju samo znam da ih ima 6.Znam da se trebaju zakucati za 1/3 debljine drveta i imaju sablon za udaljenost. Mjeri se elektricni otpor,rezultat je srednja vrijednost.
Na PC-u se unese zeljena vlaga po zavrsenom susenju i pokrene susara.PC za par minuta napravi kalkulaciju i da raport da ce susenje biti zavrseno npr. za 24 dana 4 sata i 7 minuta..
Proces traje od 20 do 100 dana.Zavisi koja je vrsta i debljina drveta,koji postotak vlage ima drvo po ulasku u susaru itd.Na primjer bukva(prirodno prosusena) 25 mm 23 dana,hrast (sirov sa pilne) 50 mm 90 dana!!!!
Susare su austrijske Mühlböck savrseno odradjene i perfektno vode proces.Po zavrsenom susenju tehnolog provjeri nekoliko uzoraka sa tri razlicita vlagomjera (oni samo potvrde ono sto su mjerile pobijene sonde u dasku).Desi se daska dvije koje su te cudne strukture i naprave kontaminaciju.Provjeriti rucno svaku dasku od 120 kubnih metara drveta je ubistvo.
Znaci bilo bi pozeljno detektovati i odstraniti te elemente dali ih vatiti da dosusivanje ili u drobilicu za briket. I jedno i drugo nikakva steta u odnosu kad komad velicine parketnog elementa kontaminira plocu od dva kvadrata!!!!
A kad se ti komadi rastrkaju po pogonu i razvuku na par dana bude bas gadno.Jednom sam imao priliku da vidim pet radnika svaki sa rucnim vlagomjerom pregledavju ogromnu kolicinu zavrsenih ploca.
Sad buduci da je dnevna potreba za cca 40-50 kubika suvog drveta njihovi kapaciteti to ne mogu podmiriti.Rade usluzno susenje po cijeloj BiH .Nepropisan transport ili losa zastita moze napraviti kontaminaciju.Znas ono nase ma kud ce u pi*du materinu nije to nista :) Vozaci,radnici na utovaru,istovaru i ko zna ko sve moze napraviti propust.Moze politi vodom,sokom ili pivom i eto sr*nja!
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3872
31.223.133.39



+334 Profil

icon Re: Detekcija drvenih elemenata sa nedopustenom vlaznoscu!20.01.2016. u 06:04 - pre 100 meseci
Hvala,a ima li neke razlike u tezini tog nedovoljno osusenog i dobro osusenog komada?
Mozda je to rjesenje ( odabir po tezini) pa makar rizikovao da odacis i poneku suv element velike gustoce ( cvor, godovi...).
Kasnije tih par % bacis u gorionik za susenje ili rucno sortiras.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Detekcija drvenih elemenata sa nedopustenom vlaznoscu!20.01.2016. u 06:47 - pre 100 meseci
Verovatno bi bilo upotrebljivo samo za velike razlike u vlaznosti, reda velicine desetak ili vise %. Nije ni gustina drveta bas tako homogena.

Vlaznost se meri u par posto, zarad daljnjih obrada.
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Detekcija drvenih elemenata sa nedopustenom vlaznoscu!20.01.2016. u 07:43 - pre 100 meseci
Duzina tih elemenata je varijabilna,pre ove obrade daske idu na rasparac pa onda na opimizer.Povade se nepravilnosti,kvrge i frakture.
Vaganje otpada kao ideja:( razmisljao sam i o tome).
Uglavnom rucni stolarski vlagomjeri imaju dvije igle (eksere)
koji se zabiju u drvo.Instrument ima 5-6 koeficienata kg/m3 za razlicite vrste derveta.
odabere se pravi i to je to.
Ughlavnom srce rucnog prenosnog instrumenta je op amp i ICL7106 ili 7107 zavisi od displeja.
Uspio bi sa ulaza ICL-a presresti velicinu i odvesti je za svoje aplikacije odraditi alarm,podesivi prag.Dodati pneumatski klip koji bi taj element sklonio sa trake.
Jednino me te sonde koje sam zamislio kao tockove malo bacaju u nedoumicu.


Veselinovicu mozda je ovo za elektroniku...
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Detekcija drvenih elemenata sa nedopustenom vlaznoscu!20.01.2016. u 20:22 - pre 100 meseci

U drugom djelu teksta tip se igrao sa mjerenjem otpora drveta
https://woodgears.ca/lumber/moisture_meter.html
Ne vidim razlog da moje elktrode tockici ne bi radile posao..
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Detekcija drvenih elemenata sa nedopustenom vlaznoscu!02.02.2016. u 21:45 - pre 100 meseci
Stigao kinez koji ce najvjerovatnije platiti u ime nauke..
Sav sretan kad sam ga otvorio jer je sve u TH i mali dio u smd izvedbi (nisu me nasikirale obrusene oznake na chipovima) ali ostao sam zbunjen.. Kako ovo kino radi?
Jedan jedina plava zica vezana za nekakav pcb pad i to je sve sto se tice elektroda na instrumentu :(
[img][/img]

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

ybeelsec
Bozo Jokic
industrijska elektronika i automatika
Mali Zvornik

Član broj: 21009
Poruke: 412
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+15 Profil

icon Re: Detekcija drvenih elemenata sa nedopustenom vlaznoscu!02.02.2016. u 22:55 - pre 100 meseci
izgled mjernog osjetila na jednom linijskom uredjaju za mjerenje vlage u drvetu i dijela pripadajuce elektronike

[Ovu poruku je menjao ybeelsec dana 03.02.2016. u 00:45 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Detekcija drvenih elemenata sa nedopustenom vlaznoscu!02.02.2016. u 23:05 - pre 100 meseci
Jos slika famoznog kineza
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714



+1159 Profil

icon Re: Detekcija drvenih elemenata sa nedopustenom vlaznoscu!03.02.2016. u 04:21 - pre 100 meseci
To sto je Boža (@ybeelsec) okacio, to je sofisticirana oprema.

Po meni ta oprema ima predajnu i prijemnu antenu, nesto ovako:





Verujem da ta skalamerija radi i meri vrhunski.
-----------------------------------------------------------------------
Nalik Bozinim slikama radi i taj tvoj mali detektor (naravno sa mnogo vecom greskom).

Mislim da je okrugla metalna ploca (u poklopcu)

-Isturena tacka nekog Oscilatora (kao izvucena Antena).

Oscilator se mozda sastoji od zavojnica u "plavom kucistu"
koji ima mogucnost podesavanja pogodne/potrebne frekvencije (šoferiranjem feritnog zavrtnja).

Ako se antena nalazi "u vazduhu" i udaljena od drveta i drugih predmeta,
onda je detekcija vlage = NULA % ...........(To je podeseno sa trimer potenciometrom za "Zero").

Ako se kuciste uredjaja nasloni na drvo (uz poznato odstojanje/razmak/gap definisano debljinom PVC kucista)
onda se oscilator

-Induktivno i kapacitivno OPTERECUJE i "odvlaci mu se energija, ...............i menja mu se amplitida ili/i frekvencija.

Ta promena se detektuje (u odnosu na "zero" ), signal se pojacava, ispravlja
i dodeljuje se neka vrednost koja se na displeju pokazuje u %.

Uredjaj mora da ima i trimer za "SPAN 100%" radi kalibracije.

Zavojnica/trafo na feritnom jezgru je mozda deo DC-DC konvertora,
koji daje negativan napon za potrebe velikog IC-a (AD konvertor i Displej drajver).

Sve u svemu,

-mislim da je vlaga u drvetu u sustini "Sprega" ili ti "Remetilac" izmedju antene (plavi provodnik-kruzna ploca) i MASE uredjaja.

Eto, mozda sam i totalno omasio princip rada, ali mi se tako nesto "javlja".

pOz
Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9457 Profil

icon Re: Detekcija drvenih elemenata sa nedopustenom vlaznoscu!03.02.2016. u 10:15 - pre 100 meseci
http://www.google.com/patents/US6708555

http://www.ebay.co.uk/itm/281913563359

http://www.fpl.fs.fed.us/documnts/fplgtr/fplgtr06.pdf

http://www.vtt.fi/inf/pdf/publications/2000/P420.pdf
46 i 47 strana

http://www.kett.co.jp/data/e_f...ual_e_rev0301_201011171110.pdf

https://www.google.rs/imgres?i...y7bKAhXKliwKHUOfB_MQMwgjKAkwCQ

http://www.dpi.nsw.gov.au/__da...e-Moisture-Content-of-Wood.pdf

Nisi ovo gore čitao po svemu sudeći a poslao sam ti davno

http://patentimages.storage.go...US06708555-20040323-D00001.png

http://patentimages.storage.go...US06708555-20040323-D00002.png

http://patentimages.storage.go...US06708555-20040323-D00004.png

Za onaj integralac se kladim u flašu Gorkog lista da je 7106.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Detekcija drvenih elemenata sa nedopustenom vlaznoscu!03.02.2016. u 21:40 - pre 100 meseci
Citat:
Living Light:

Sve u svemu,

-mislim da je vlaga u drvetu u sustini "Sprega" ili ti "Remetilac" izmedju antene (plavi provodnik-kruzna ploca) i MASE uredjaja.

Eto, mozda sam i totalno omasio princip rada, ali mi se tako nesto "javlja".

pOz


Dobro ti se javlja a nije ni upitno jer "lebac" zaradjujes na mjerenju zar ne :)

Pozajmio sam jos jedan austrijske proizvodnje kome sam vec dva puta mjenjo display..U sustini iste komponente @Branko tod kod austrijanca na chipu za display i pise ICL7106 :)
Malo drugacija elektroda iz tri ciklicna prstena vanjski masa,srednji Tx na 350kHz a unutarnji Rx.Kod njega zavojnica i komponente oscilatora zalivene nekom gadnom smjesom (nesto ne bi pokusavao da je skinem).Stabilniji i imuniji na smetnje od kineza ali desetostuko skuplji.Tacnost tu negdje u par "deka".
I jedan i drugi su u stvari "dielektrik metri" uzorak za mjerenje sinusoidni oscilator 350KHz ne razumjem zasto bas ta frekvencija.Mozda voda ima neka posebna svojstva tu ili su uzeli frekvenciju jer je nema bas u prostoru zbog smetnji.
Izradicu elektrode kao na austrijancu i na istu dodati jos jedan sloj tankog kaljenog stakla.Ono mi nekako ispada kao lako dostupan materijal,ogromne kolicine drveta koje ce preci preko njega nece ga bas tako jednostavno obrusiti u kratkom vremenu i εR odlican u slucaju da extremno podignem frekveniju oscilatora.
Cilj je da sklop koji ce izmjeriti vlaznost drveta i kompezirati temperaturno.
Pokusacu izlaz svesti na analogno 0-10V ili 4-20mA.Ostalo preuzimam sa PLC-om.

@Branko Tod
Naravno da sam procitao :)



Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9457 Profil

icon Re: Detekcija drvenih elemenata sa nedopustenom vlaznoscu!03.02.2016. u 21:52 - pre 100 meseci
A opklada http://www.univerexport.co.rs/slike_pro/pro_v_1001070.jpg

Jako je važno da pod takvim senzorom bude daska celom površinom,
čak da i malo prelazi. Sigurno ima u uputstvu uređaja.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Detekcija drvenih elemenata sa nedopustenom vlaznoscu!03.02.2016. u 21:59 - pre 100 meseci
To si davno zaradio ne sikiraj se :)
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9457 Profil

icon Re: Detekcija drvenih elemenata sa nedopustenom vlaznoscu!04.02.2016. u 00:20 - pre 100 meseci
http://www.mdpi.com/1424-8220/10/5/4270/htm

http://www.s2is.org/issues/v2/n2/papers/paper8.pdf
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Detekcija drvenih elemenata sa nedopustenom vlaznoscu!

[ Pregleda: 5322 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.