Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
28.10.2002. Sony J70?
18.09.2005. Potrebno merenje signala
03.08.2008. Program za merenje protoka podataka
25.08.2004. Program za merenje vremena provedenog na racunaru
19.09.2008. softver i oprema za merenje signala
08.02.2006. Ima li softver za merenje signala AP-a Ovislink W..
25.03.2006. Program za merenje download-a???
23.02.2007. Satovi za merenje srcane frekvencije
15.09.2007. Merenje Temperature

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Merenje vibracija kotrljajucih lezajeva

[es] :: Elektronika :: Merenje vibracija kotrljajucih lezajeva

Strane: 1 2

[ Pregleda: 10183 | Odgovora: 38 ] > FB > Twit

Autor

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Merenje vibracija kotrljajucih lezajeva

^{14.04.2015. u 20:10 - pre 109 meseci}

Malo mi je termin "copovana sinusioda" cudan, sta to prakticno znaci?

Ako pricamo o Class-D pojacavacu snage gde imas 100V za napajanje mosta (half ili full-bridge), gde je ulaz PWM modulisani signal (opet ima tu par tehnika kako se radi) iza svega toga bi trebao da imas Low-pass filter koji filtrira harmonike nosioca a ostavlja samo modulaciju.
To mozda sad povecava cenu za te filtere ali to ti je najbitnija stvaka tu, da imas sto je moguce cistiji generisani signal.
Takodje mozes da malo prepakujes postavku, recimo da ti napajanje mosta bude neki "normalan" napon, 5 ili 12V a da u izlazu imas (feritni) transformator sa 1:n odnosom.

Ovde je neka moja konceptualna shema za digitalni Class-D pojacavac, probao i radi odlicno.
http://yu3ma.net/wp/?p=684

Sto se tice transformatora, imaju firme koje rade usluzno custom transformatore, npr http://www.itacoilweb.com
Oni su prilicno dugo na trzistu i imaju (valjda) sve potrebne sertifikate posto rade za TI, ST i jos neke firme transformatore za njihove EVB.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

vojinFTN
Vojin Ilic
Novi Sad

Član broj: 328784
Poruke: 48
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.ftn.uns.ac.rs

+23 Profil

Re: Merenje vibracija kotrljajucih lezajeva

^{14.04.2015. u 20:23 - pre 109 meseci}

Miki,

pod terminom "copovana sinusoida" sam mislio na sinusoidu koja se dobija kao kod npr. frekvencijskih regulatora. Naime sam aktuator se ponasa kao integrator (ima neki astatizam u sebi) i onda on te VF komponente vidi kao cist sinus. Ne znam kako se piezo keramika konasa. Da li se i ona ponasa kao cist integrator ili ne, odnosno da li moram eksterno da filtriram tu "copovanu sinosiudu" da bi je piezokeramika videla kao normalnu sin funkciju ili ne?

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Merenje vibracija kotrljajucih lezajeva

^{14.04.2015. u 20:27 - pre 109 meseci}

Uvek je pozeljno da eksterno filtriras jer je nivo harmonika prilicno veliki i onda u slucaju da ne filtriras externo to bi morao potrosac (piezzo) da "proguta", pretvori u toplotu i generalno prilicno to problema pravi.
Jedan L/C filter (ili vise zavisi koliko cisto ti treba) to prilicno efikasno resava.

Takodje verovatno ces imati problema oko sertifikacije zbog EMI zracenja jer sve te prekidacke sprave prave bas veliku "buku" i ako ih ne suzbijes na samom izvoru to je posle muka ziva da se resi.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

vojinFTN
Vojin Ilic
Novi Sad

Član broj: 328784
Poruke: 48
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.ftn.uns.ac.rs

+23 Profil

Re: Merenje vibracija kotrljajucih lezajeva

^{14.04.2015. u 20:34 - pre 109 meseci}

Da to je Ok. Nego sam mislio da posto je piezokeramika male snage i da npr. da mogu da je posmatram kao elektro-motor sa jednokvadrantnim coperom, onda mi u principu ne treba filtar. Mozda je najbolje probati prlikom implementacije, pa da se snimi spektar signala i vidi. Tu je opet prisutan problem oko tacnosti generisanih vibracija koji bi trebao na neki nacin "verifikovati"

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: Merenje vibracija kotrljajucih lezajeva

^{14.04.2015. u 20:46 - pre 109 meseci}

Tacnost generisanih vibracija mozes rijesiti na nacin da postoji jos jedan piezo kao prijemnik koji je spregnut na tom generatoru,nekakav komparator i to je to.
Rock sastavi pa i oni sto sviraju turbo folk imaju jedan manji zvucnik okrenut prema sebi po njemu se podesavaju,na osnovu njega znaju jesu li pretihi jesu li preglasni:)

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Merenje vibracija kotrljajucih lezajeva

^{14.04.2015. u 20:52 - pre 109 meseci}

Dosta je "pipava" problematika sa tim piezzo, nije pozeljno da ga "mucis" sa harmonicima ako nema potrebe.
Moras poci od predpostavke da ti samo "cist sinus" zavsava posao, sa sto manje harmonika, sto manji THD jer sve ostalo moze da utice na merenje.

Drugo je motor od par desetina ili stotina kilograma, mnogo je veca masa, veca povrsina hladjenja, prilicno je inertan (i u mehanickom i u elektricnom smislu) i generalno nije strasno za njega.

Dodatno oko piezo, moze da mu se "snimi" kompleksna impedanca i da po potrebi to kompenzujes (ili feed-forward da radis).
U svakom slucaju ako ti je generator iz digitalnog domena to se lako moze sve resiti.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

vojinFTN
Vojin Ilic
Novi Sad

Član broj: 328784
Poruke: 48
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.ftn.uns.ac.rs

+23 Profil

Re: Merenje vibracija kotrljajucih lezajeva

^{14.04.2015. u 21:06 - pre 109 meseci}

Citat:

mikikg: Dosta je "pipava" problematika sa tim piezzo, nije pozeljno da ga "mucis" sa harmonicima ako nema potrebe.
Moras poci od predpostavke da ti samo "cist sinus" zavsava posao, sa sto manje harmonika, sto manji THD jer sve ostalo moze da utice na merenje.

Drugo je motor od par desetina ili stotina kilograma, mnogo je veca masa, veca povrsina hladjenja, prilicno je inertan (i u mehanickom i u elektricnom smislu) i generalno nije strasno za njega.

To sam i mislio. Nisam samo imao gde da se raspitam, posto niko koga znam nije koristio piezokeramiku na ovaj nacin.

Citat:

zica49: Tacnost generisanih vibracija mozes rijesiti na nacin da postoji jos jedan piezo kao prijemnik koji je spregnut na tom generatoru,nekakav komparator i to je to.
Rock sastavi pa i oni sto sviraju turbo folk imaju jedan manji zvucnik okrenut prema sebi po njemu se podesavaju,na osnovu njega znaju jesu li pretihi jesu li preglasni:)

To je Ok za kucnu varijantu. Ali kada je u pitanju industrija i sertifikacija, onda uredjaj mora da bude etaloniran prema medjunarodnim standardima kako bi mogao da se proda na trzistu. Tu ne sme niko da se oslanja samo na podatke proizvodjaca, neko neka eminentna institucija kao sto je SKF (pricam stalno SKF, posto su oni postavili sve moguce standarde i oni vrse i etaloniranje) mora da ga proglasi za validan kako bi proizvodjaclezajeva mogao da garantuje kvalitet svog lezaja. zamislite situaciju da imate pogresna merenja i da izdate sertifikat za 100000 lezajeva da pripadaju klasi Q5 (vrhunski), a oni pripadaju klasi Q7. To znaci da je proizodjac na osnovu merenje zeznuo celu seriju. Inace to se desava.
Pre par dana sam bio u Sloveniji da pustim masinu u rad i tu su dosli neki Kinezi koji prodaju lezajeve toj Slovenackoj firmi. Naime, SKF je propisao standarde kvaliteta na Q5, Q6 i Q7 i za svaki tip lezaja se zna koje su granice RMS vrednosti vribracija po frekvencijskim opsezima. Slovenci kupili 20000 lezajeva od Kineza da ih preprodaj. Krenuli mi da ih testiramo (20 komada) kao ono svih 20 ispadaju iz dozvoljenih granica. Dosao neki arogatan Kinez i krenuo da prica kako ne postoji Q5-Q7 nego V0 - V4 opsezi. Kinezi su napravili svoje granice i kao takve prodaju lezajeve. Software je pokazao da je problem u unutrasnjoj stazi lezaja. Kada smo ga otvorili, videli smo da na unutrasnjoj stazi postoji jedva tacka (malo udubljenje) koje stvara dodatne vibvracije koje ne bi trebalo da postoje. Danas smo ispitali tih 20 lezajeva na SKF-ovoj masini i dobili potreban pecat da mozemo da kazemo da nas sistem meri kako treba. To je klasican primer kako jedna naizgled trivijalna stvar moze u industriji da iskomplikuje zivot.

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: Merenje vibracija kotrljajucih lezajeva

^{14.04.2015. u 21:13 - pre 109 meseci}

Imas li kakav video u kome se radi mjerenje,ili raport od mjerenja bilo sta po cemu se moze detaljnije vidjeti princip mjerenja osim ako nije poslovna tajna.

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

vojinFTN
Vojin Ilic
Novi Sad

Član broj: 328784
Poruke: 48
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.ftn.uns.ac.rs

+23 Profil

Re: Merenje vibracija kotrljajucih lezajeva

^{14.04.2015. u 21:22 - pre 109 meseci}

Evo saljem vam sliku uredjaja koji je implementiran. Kompletan uredjaj je napravljen u nasoj laboratorjij na fakultetu.
Pitanje za sve je kako da okacim sliku? Nov sam, pa ne znam kako. Hvala

Prikačeni fajlovi

Image0038.jpg - 141.9k

Image0039.jpg - 153.02k

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: Merenje vibracija kotrljajucih lezajeva

^{14.04.2015. u 21:27 - pre 109 meseci}

Kad posaljes poruku dole ima opcija upload uz poruku..

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Merenje vibracija kotrljajucih lezajeva

^{14.04.2015. u 21:36 - pre 109 meseci}

@zica49 Da to je sad i mene zainteresovalo :)

Odprilike koliko ja ovde svatam problematiku, sve se svodi na linearnost trancducera.
Recimo da pri 100V RMS pobude pizzo treba da se "pomera" 1mm pri ucestanosti od 1kHz … A da li se pri 2kHz, 10kHz ili koliko vec isto toliko pomera :)
Sve se komplikuje jer to "pomeranje" ne moze sad opet sa nekim istim ili slicnim piezzo da se detektuje opet zbog problema linearnosti.
Pa se sve to komplikuje kada se na piezzo okaci neka masa (lezaj) …

Jedna malo luckasta ideja mi je pala napamet kako bi mogla da se snimi frekvetna zavistnost za piezzo.
Montira se piezzo transducer sa osloncem na jednu masivnu metalnu konstrukciju recimo u obliku slova U.
Sa druge strane piezzo se montira neka metalna plocica sa masom koja nam je od interesa.
Ta metalna plocica ima svoj "par" koja je montirana na nekom rastojanju i mehanicki ucvrscena za metalnu konstrukciju na drugom stubu (od ovog U).
Te dve plocice su sta? Kondenzator! :)
I sad nadalje je vec malo jasnije, taj "kondenzator" ukljucimo u neki nas oscilator i sve sto treba je da pratimo frekventnu devijaciju.
FM demodulator moze analogno da se napravi ali sto bi sad to radili, to kao sto spomenuh sa SDR principom se moze mnoooogooo lepo i tacno odraditi.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: Merenje vibracija kotrljajucih lezajeva

^{14.04.2015. u 21:40 - pre 109 meseci}

Jedna slika 1000 rijeci ,cekamo na sliku :)

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

vojinFTN
Vojin Ilic
Novi Sad

Član broj: 328784
Poruke: 48
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.ftn.uns.ac.rs

+23 Profil

Re: Merenje vibracija kotrljajucih lezajeva

^{14.04.2015. u 21:41 - pre 109 meseci}

Evo i slika.

Prikačeni fajlovi

Image0038.jpg - 141.9k

Image0039.jpg - 153.02k

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Merenje vibracija kotrljajucih lezajeva

^{15.04.2015. u 02:22 - pre 109 meseci}

Citat:

vojinFTN: Da to je Ok. Nego sam mislio da posto je piezokeramika male snage i da npr. da mogu da je posmatram kao elektro-motor sa jednokvadrantnim coperom, onda mi u principu ne treba filtar.

ne znam nista o merenju vibracija kotrljajucih lezajeva ali sam gledao kako se piezokeramikom upravlja socivom sa preko 2MHz i nista tu ta piezokeramika ne integrise nego se mrda kako kaze drajver

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Merenje vibracija kotrljajucih lezajeva

^{15.04.2015. u 06:55 - pre 109 meseci}

Citat:

mikikg:

Jedna malo luckasta ideja mi je pala napamet kako bi mogla da se snimi frekvetna zavistnost za piezzo.
Montira se piezzo transducer sa osloncem na jednu masivnu metalnu konstrukciju recimo u obliku slova U.
Sa druge strane piezzo se montira neka metalna plocica sa masom koja nam je od interesa.
Ta metalna plocica ima svoj "par" koja je montirana na nekom rastojanju i mehanicki ucvrscena za metalnu konstrukciju na drugom stubu (od ovog U).
Te dve plocice su sta? Kondenzator! :)
I sad nadalje je vec malo jasnije, taj "kondenzator" ukljucimo u neki nas oscilator i sve sto treba je da pratimo frekventnu devijaciju.
FM demodulator moze analogno da se napravi ali sto bi sad to radili, to kao sto spomenuh sa SDR principom se moze mnoooogooo lepo i tacno odraditi.

Interesantno razmisljanje..po vise osnova:)

Inace ovo jako lici na hairpin sondu, principijelno, idejno, za merenje gustine plazme, rezonantnom metodom.:)

Tako da ideja uopste nije luckasta, naprotiv, razmisljanje je za pohvalu, samo je pitanje prilagodjenja problemu, a pitanje svih pitanja je da li bi to monopolista odobrio..itd..

Tacno se videlo da neko bahato petlja prste i propisuje nebuloze za standarde.

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Merenje vibracija kotrljajucih lezajeva

^{15.04.2015. u 09:02 - pre 109 meseci}

Hehe, pa to kad se barata sa RF kolima (oscilatorima) ti mehanicki problemi se manifestuju bas primetno.
Malo "cuknes" oscilator to se tako lepo cuje posle kod demodulacije a cim se cuje to sve moze i da se izmeri relativno lako ;)

Ja sam imao problema i sa standardnim SMD MLCC X7R kondenzatorima i njihovim prilicno primetnim piezzo efektom …

Cak sam imao takvih nekih problema i sa kristalnim oscilatorima (Si5351), hteo sam kao neku metalnu mrezicu koju sam duplofanom zalepio sa druge strane PCB (bila jednoslojna) da stavim u cilju zastite od EMI (ne zbog serfikacije, meni pravilo problema u prijemu) .. Ma kakvi, to je toliko lose bilo da kada malo "cuknes" negde plocicu to se toliko primetno posle culo kod demodulacije da sam morao to da sklonim.
Znaci cela problematika je bila oko parazitivnog kapaciteta koji sam mehanickim udarcima modulisao, po proceni radilo se o delovima pF :) … Odate mi ta ideja, muka me naterala :)

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1095 Profil

Re: Merenje vibracija kotrljajucih lezajeva

^{15.04.2015. u 11:56 - pre 109 meseci}

Zdravo Vojče,

Da radio sam sa Mlađom Veselićem. Drago mi je što se ovde srećemo.

Piezo transduceri mogu lako poprimiti više harmonične vibracije i čak se na njemu mogu javiti stojeći talasi i slično tome.
U interesu ti je da im obezbediš prilično čist sinusni napon željene frekvencije koji možeš obezbediti visokonaponskim D class pojačavačem sa low pass filtrom iza.

Preporuka je da paralelno sa transducerom staviš i izvesnu termogenu otpornost radi njegovog prigušenja.

Kao boost konvertor može biti dosta efikasniji običan push-pull pretvarač sa 5 na >100V. Lakše se filtrira i ne zahteva jezgro sa procepom tako da je veoma povećan izbor upotrebljivih transformatora. Doduše, malo je kompleksniji ali dobar izbor push-pull IC kontrolera svodi to na samo malo veći broj komponenti od ind.coupled boost.
Prednost lakšeg proračuna, izrade trafoa, njegovih gabarita i mogućeg rada na daleko višim frekvencijama od ind.coupled boost veoma opravdava malo veću kompleksnost.

Žicin predlog je vrlo zanimljiv.
Istočno nemačka služba Štazi je laserom prisluškivala ljude preko prozorskog stakla u koje je bio uperen infracrveni laserski snop, i sa drugim ili istim vozilom (zavisno od mogućeg ugla refleksije), slušali su prozor kao odličan džinovski mikrofon.
To su radili još šezdesetih godina prošlog veka.

Neka refleksiona površina sa kalibratora može poslužiti da se od nje odbiju laserski snop ili možda ultra zvuk, potom merenjem doplerovog pomaka savršeno tačno saznati brzina kretanja objekta, kao i oblik promene brzine (obična FM ili fazna demodulacija).

Pozz

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937

+9457 Profil

Re: Merenje vibracija kotrljajucih lezajeva

^{15.04.2015. u 16:05 - pre 109 meseci}

Da se i ja malko umešam, da malko začin. Prvo me interesuje da li te dinamičke sonde
koje služe za meremje imaju samo eksploataciono habanje ili imaju i neka vrememska
ograničenja u kojima dolazi do degeneracije karakteristika. Da li nove dolaze sa već
snimljenom karakteristikom ili mora da se snima za novu sa kalibratorom.
Ako imaš jedan kalibrisani dinamički prijemnik koji ima stabilnu karakteristiku sa njim
uvek možeš da kalibrišeš piezo davač, i da ga vratiš u potrebni opseg.

Isto tako sam siguran da za napajanje tog piezo kalibratora treba mala snaga tako da
bi tu linearno pojačalo sa malom izlaznom impedansom, i možda i sa povratnom
spregom po struji odlično radilo posao.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Merenje vibracija kotrljajucih lezajeva

^{15.04.2015. u 16:52 - pre 109 meseci}

Za upravljanje laserskim zrakom, odnosno prekidanje i modulacija, koristi se Q-switch, na megahercnom podrucju..i vrlo je cenovno neprijatna komponenta.

Piezo tableta je fantasticna komponenta...po cenovnoj karakteristici..

Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Merenje vibracija kotrljajucih lezajeva

Strane: 1 2

[ Pregleda: 10183 | Odgovora: 38 ] > FB > Twit

Srodne teme

04.08.2008. uredjaj za dijagnozu stanja kuglicnih lezajeva
27.08.2009. Dimenzije kotrljajnih lezajeva
11.12.2012. Merenje rastojanja preko lasera?
02.06.2010. audi 80 1.8s sipka za ulje
27.08.2010. Merenje temperature vazduha do 140 deg C
26.04.2011. Merenje broja obrtajasa PIC16f
14.12.2011. Zamena lezajeva ves masine W63T
23.05.2013. promena lezajeva na klimi
23.01.2014. merenje kapaciteta kondenzatora

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.