Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Sta Solaris moze a Linux ne??

[es] :: Unix :: Sta Solaris moze a Linux ne??

[ Pregleda: 6586 | Odgovora: 16 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

dejan_su
Dejan Balazevic
Subotica

Član broj: 9453
Poruke: 483
82.131.178.*

ICQ: 337366387


Profil

icon Sta Solaris moze a Linux ne??23.12.2005. u 19:59 - pre 222 meseci
Koja je razlika izmedju ova dva, mislim sustinska razlika? Sta to Solaris moze da odradi a da Linux ne moze...mislim neki ozbiljniji Linux.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Sta Solaris moze a Linux ne??23.12.2005. u 21:05 - pre 222 meseci
Citat:
dejan_su: Koja je razlika izmedju ova dva, mislim sustinska razlika? Sta to Solaris moze da odradi a da Linux ne moze...mislim neki ozbiljniji Linux.


Pazi, Linux je pisan da bude nesto nalik na Unix, dok Solaris JESTE Unix. Osim razlike da koristis kopiju umesto originala ;) i uz dovoljno dodatnih programa, koje bi dodatno i platio, Linux moze da odradi dobar deo toga sto moze i Solaris, tako da cu ti ja navesti par stvar koji bas ne moze, ali i par koje ces na Solarisu odraditi mnogo jevtinije :

- Linux ne skalira preko 32 CPU-a ni teoretski, a preko 4-8 prakticno. Solaris bez problema radi na masinama preko 100 procesora. Ovde ne pricam o klasterima, vec o jedinstvenim sistemima.

- Linux nema nijedan FS koji moze da konkurise cak ni UFS-u. Ext3 je neozbiljan, Reiser je lep projekat, ali nezavrsen. Solaris, pri tome dobija uskoro i ZFS (koji vec danas mozes dobiti u Solaris Express, sto je nesto kao Fedora u odnosu na Red Hat EL), koji ce ti zameniti uspesno i QFS / Veritas - koji i za Linux i za Solaris kostaju jako puno. Ukratko radi se o cluster capable file sistemu, koji mozes da vozis na storage array-ovima u nekom SAN-u.

- Solaris ima zone u kojima mozes da izolujes procese praveci finu virtualizaciju uz jako mali overhead. User Mode Linux je previse spor za realan rad, Xen takodje - s'tim da on virtualizuje ceo sistem, pa i nije pravo poredjenje, a i s'tim da se razvija paralelno i za Solaris. Takodje Solaris Express vec ima i BrandZ, zone u koje mozes da instaliras full instalaciju Red Hat Linux-a, ili CentOS-a. I ovo i ZFS se ocekuju u Solarisu uskoro.

- dtrace je jedini takav alat za koji ja znam. Na linuxu mozes da nabudzis nesto slicno ako na ruke instaliras oprofile, pa koristis paralelno njega, strace i gdb - ali to je mnogo veci performance hit, plus, za razliku od dtrace-a to resenje nije podrzano od strane proizvodjaca, a nikako nije preporuceno u proizvodnom okruzenju. Za dtrace imas podrsku od Sun-a da ga koristis i na mission critical okruzenjima. Na kraju, dtrace moze da ti kaze mnogo vise nego ova kombinacija.

- Linux kosta mnogo vise od Solarisa. Najjevtiniji Red Hat ES je $350 i radi samo na 2 procesora. Full ES kosta 800$, a AS za vise procesora $1500. Premium podrsku mozes dobiti samo za AS, i to za $2500. Sun-u placas $120, $240 i $360 po socketu za slicne nivoe podrske, sto je u startu jevtinije, s'tim da sun-ov pritom u svakom paketu nudi mnogo mnogo vise nego RedHat. (Tipa Red Hat uz premium tek nudi Next bussines day, Sun to nudi na Standard, a za Premium nudi 4h ; Red Hat nudi 1h phone responce, dok Sun nudi direktan telefon da cimas nekog...). Mozes i ovako gledati : Sve sto od RH-a dobijes za $2500 kod Sun-a dobijes za $240/socket-u(a I malo vise :) ). Kako RH neces staviti na 10 socketa, vec na plafon 4 - to ti je Sun duplo jevtiniji.

- Sun ti nudi, na svom hardveru, i hardversku podrsku u kompletu uz jako povoljne uslove. Kod RH-a mozes dobiti to mozda za Dell, ali i dalje rizikujes da te setaju od RH-a do Dell-a i nazad, dok ovde imas sve na jednom mestu. Tu je i cinjenica da Sun ima mnogo veci opseg proizvoda od Dell-a.

- Sun ti besplatno uz OS nudi i ceo set Enterprise aplikacija (Sun Java Enterprise System), koji ukljucuje direktorijum, komunikacije, aplikacione servere, proxy, portal i jos mnogo toga, dok kod RH-a to sve moras da platis. Ako hoces podrsku, nju placas i Sun-u i RH-u, ali je Sun opet jevtiniji. Ograda : Mislim da sad Sun-u ne placas NISTA, vec da je i to ukljuceno u ovih 120/240/360 USD/socket, ali nisam siguran.

- Sun ti nudi uz OS i bazu (Postgre), uz koju je podrska besplatna (vezana uz OS). Kod RH-a mozes dobiti istu bazu, ali je dodatno placas.

- Solaris je preffered platforma za Oracle. Generalno vise softverskih vendora podrzava Solaris, nego Linux.

Ovo je samo ono sto mi je palo na pamet, verovatno ima jos. Poredjenje sam pravio sa RH-om, jer vidim da koristis CentOS, SuSE je slican, ali stoji cak i malo gore.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

neetzach
LDAP specialist, Qindel
Iberija

Član broj: 4825
Poruke: 616
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: www.udarnik.net


+4 Profil

icon Re: Sta Solaris moze a Linux ne??23.12.2005. u 21:44 - pre 222 meseci
nkrgovic ti je dao lep pregled. Konkretno, nema mnogo stvari koje
Solaris moze, a da Linux ne moze, osim ako ne pricamo o veoma
specificnom hardveru (kao sto su recimo mid-range i high-end Sun Fire
serveri), ali u tom slucaju realnije je porediti Solaris sa AIX-om ili
HP-UX-om. Drugi aspekt je efikasnost, pouzdanost i stabilnost.
Moram priznati da nisam vise u toku kako Linux napreduje, ali mogu
nabrojati neke od interesantnijih mogucnosti Solarisa kao i neke
prednosti, iako ogranicen predpostavkom da pricamo o x86 arhitekturi.
Solaris ima ugradjen resource management kao dopunu zonama (tj.
softverskim particijama) sa vecim brojem razlicitih schedulera. Npr.
moguce je balansirati hardverske resurse na vecem broju zona tako sto
se svakoj zoni dodeli odredjena kolicina memorije i procesorskog
vremena, tako da se svakom tom izolovanom okruzenju garantuje QoS
(quality of service). Medju tim schdulerima je izmedju ostalog i
real-time scheduler sto omogucava Solarisu da funkcionise kao real-time
OS.
Solaris ima mikrokernel koji je u potpunosti threadovan pa je samim
tim i veoma efikasan pogotovo na viseprocesorskim sistemima. Takodje je
backwards kompatibilan sa modulima prethodnih verzija, tako da nije
potrebno rekompajliranje niti rebootovanje. Stavise, svi parametri
podesavanja kernela se mogu podesiti dinamicki, u letu, bez downtimea.
Ima odradjen failover za I/O komponente, tzv. multipathing. Tako da u
slucaju otkazivanja nekog I/O interfacea ili NIC-a, automatski prelazi
na drugi. Takodje i mogucnost pravljenja snapshota filesystema i
ugradjen volume management.
Zatim ima RBAC (Role Based Access Control), pa veoma napredan
auditing. U skladu sa tim ima veoma solidnu integraciju sa naming
servisima (npr. LDAP-om).
Hm, to je ono sta mi ovako na brzinu pada na pamet. Sa druge strane
imao sam prilike da vididm benchmarke po kojima Solaris tuce Linux na
OLTP-u, ne samo po performansama nego i stabilnosti. Linux se rusio na
vecim opterecenjima. Sa druge strane Linux pati od nedostatka
pouzdanosti - gde se pouzdanost definise kao sposobnost da jedna
operacija uvek vraca iste rezultate. Linux se cesto ponasa potpuno
nepredvidivo i cesto jedna operacija vraca razlicite rezultate pod
istim uslovima.
What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.
 
Odgovor na temu

dejan_su
Dejan Balazevic
Subotica

Član broj: 9453
Poruke: 483
82.131.178.*

ICQ: 337366387


Profil

icon Re: Sta Solaris moze a Linux ne??23.12.2005. u 22:08 - pre 222 meseci
Hvala na tako opsirnim odgovorima, pomazu dosta. Trenutno citam jedan tekst na http://www.softpanorama.org/Articles/solaris_vs_linux.shtml pa cemo videti sta tamo pise. A kako stoje serveri u svetu sto se ova dva OS-a tice? Da li postoji vise servera na Linux-u ili na Solaris-u? Ovako kad slusam negde na netu ili u skoli najcesce se spominje neki BSD za server. Da li je Solaris i od toga bolji ili ne? Ima li 'leba ako se bacim na ucenje Solaris-a? Jako me zanima taj OS a i ako ga vec naucim nemam nista protiv da zaradim i koji dinar od njega:)
 
Odgovor na temu

neetzach
LDAP specialist, Qindel
Iberija

Član broj: 4825
Poruke: 616
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: www.udarnik.net


+4 Profil

icon Re: Sta Solaris moze a Linux ne??23.12.2005. u 22:43 - pre 222 meseci
Najbolje bi ti bilo da se sam upustis u istrazivanje, iscitavanje
dokumentacije i slicno. Ovako prepricavanje nece mnogo da ti pomogne.
Sa druge strane sam ces najbolje da procenis koje su razlike izmedju
svih tih sistema ako ih probas u praksi.
Trenutno mislim da je situacija sto se tice Solarisa u Srbiji veoma
losa, takoreci nije isplativo samo po sebi. Na Zapadu je dosta
drugacija stvar jer Solaris ima veoma jako uporiste u velikim firmama i
uopste u poslovnoj primeni. To narocito dolazi do izrazaja u
industrijama kao sto je bankarstvo, telekomunikacije, provajderi i
slicno.
What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Sta Solaris moze a Linux ne??23.12.2005. u 23:04 - pre 222 meseci
Citat:
dejan_su: Hvala na tako opsirnim odgovorima, pomazu dosta. Trenutno citam jedan tekst na http://www.softpanorama.org/Articles/solaris_vs_linux.shtml pa cemo videti sta tamo pise. A kako stoje serveri u svetu sto se ova dva OS-a tice? Da li postoji vise servera na Linux-u ili na Solaris-u? Ovako kad slusam negde na netu ili u skoli najcesce se spominje neki BSD za server. Da li je Solaris i od toga bolji ili ne? Ima li 'leba ako se bacim na ucenje Solaris-a? Jako me zanima taj OS a i ako ga vec naucim nemam nista protiv da zaradim i koji dinar od njega:)


Ako hoces pare u Srbiji Linux je trenutno bolji izbor. Doduse, najbolji izbor ti je da "valjas neku robu", ili se bavis politikom ;).

Na Solarisu, tough, mozes koristiti sve ISTE alate kao i na Linux-u, kao i iste daemon-e, s'tim da na Solarisu mozes terati i Sun-ove (koji, doduse, opet vecinom rade na CentoOS-u ili RH EL-u :) ). Jedina razlika ti onda ostaje kernel... Sad, iz nekog razloga sticem utisak da je za nekog ko se bavi Linux-om u Srbiji bitno da kernel pravi na ruke, pa ti je Linux mozda bolji izbor... Ljudi koji kupuju Linux od RH-a to ne rade, ali mi smo uvek bili na svoju ruku, a i to zapravo i nije lose ako imas dovoljno malo masina da mozes da postignes.

BSD je u Srbiji jako malo zastupljen, kao i Solaris. Danas se kao serveri koriste Free BSD i Open BSD, oba derivata originalnog BSD-a. Solaris je nastao najvecim delom od istog koda, tako da im je, uslovno receno blizak... Otprilike, kad je Andy pravio masinu Bill je pravio Solaris, naravno od onoga sto je vec imao - sto je tad bio BSD.

Poenta : pure money wise - Linux je bolji izbor. Solaris ce te nauciti disciplini i tome kako stvari treba da izgledaju. Nabolje je znati oba - naravno :).
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

MadTexel
Beograd

Član broj: 5611
Poruke: 33
..njuel-bg.customer.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: Sta Solaris moze a Linux ne??24.12.2005. u 13:42 - pre 222 meseci
Iako nisam ljubitelj Linuxa moram reći da ovo poređenje nije sasvim fer. Vi niste poredili Linux i Solaris nego Linux/PC i Solaris/SPARC. Ni Solaris na x86 baš nije nešto skalabilan zbog hardverskih ograničenja.

Linux može da ide preko 32 procesora, ali ne na x86 već na IA64. Što se tiče skalabilnosti Solarisa i podrške za preko 100 procesora, IRIX je još na Originu 2000 (prvi isporučeni krajem 1996.) mogao da ide na 128 procesora standardno, a u specijalnim konfiguracijama i 512. Uzimajući u obzir da je Solaris namenjen pre svega poslovnom okruženju, gde se ipak pita za cenu, broj serevra sa velikim brojem procesora nije toliki kao kod IRIXa i Linuxa koji se koristi u HPC svrhe. Isto, zbog namene servera Sunovi imaju manju brzinu interkonekcije po procesoru u odnosu na npr. Alitx, a brzina interkonekcije je vrlo bitna za skalabilnost sistema u realnim uslovima (a ne stotine seti@home istovremeno). Tu mislim da Linux ima prednost.

XFS je portovan na Linux a i on je pravljen za velika opterećenja na stotinama diskova. CSA (Comprehensive System Accounting) je takođe portovan na Linux i omogućava precizno logovanje korišćenja sistema (CPU, memorija, swap...).

Mesto gde svaki Unix tuče Linux jeste usklađenost softvera i hardvera kao i samog softvera, upgrade i održavanje sistema. Za nekog kome je to hobi cena svakako nema opravdanja, ali za posao mislim da nije tako. Tu je i broj raznih sitnih i manje sitnih nekompatibilnosti u PC svetu koji u posledica činjenice da delove pravi puno firmi. Ovde je situacija tragična sa bilo čim što nije PC, a od opeprativnih sistema tu su samo Windows i Linux. Prosto nema poslova čiji obim zahteva neke jače sisteme, a gde treba malo jače napravi se klaster i eto, radi nekako, štap i kanap princip.

One word, one instruction, one cycle. RISC.
 
Odgovor na temu

neetzach
LDAP specialist, Qindel
Iberija

Član broj: 4825
Poruke: 616
*.adsl.sezampro.yu.

Sajt: www.udarnik.net


+4 Profil

icon Re: Sta Solaris moze a Linux ne??24.12.2005. u 15:00 - pre 222 meseci
Citat:
MadTexel: Iako nisam ljubitelj Linuxa moram reći da ovo poređenje nije sasvim fer. Vi niste poredili Linux i Solaris nego Linux/PC i Solaris/SPARC. Ni Solaris na x86 baš nije nešto skalabilan zbog hardverskih ograničenja.


Nisi u pravu, ja sam poredjenje vrsio sa stanovista x86 arhitekture, i upravo sam se iz tog razloga ogradio na pocetku. Sudeci po Sunovim benchmarcima, Solaris JESTE skalabilniji od Linuxa na istom (x86) hardveru. Na zalost, nemam doticne benchmarke da ih dam na uvid.

Citat:

Linux može da ide preko 32 procesora, ali ne na x86 već na IA64. Što se tiče skalabilnosti Solarisa i podrške za preko 100 procesora, IRIX je još na Originu 2000 (prvi isporučeni krajem 1996.) mogao da ide na 128 procesora standardno, a u specijalnim konfiguracijama i 512. Uzimajući u obzir da je Solaris namenjen pre svega poslovnom okruženju, gde se ipak pita za cenu, broj serevra sa velikim brojem procesora nije toliki kao kod IRIXa i Linuxa koji se koristi u HPC svrhe. Isto, zbog namene servera Sunovi imaju manju brzinu interkonekcije po procesoru u odnosu na npr. Alitx, a brzina interkonekcije je vrlo bitna za skalabilnost sistema u realnim uslovima (a ne stotine seti@home istovremeno). Tu mislim da Linux ima prednost.


Kao sto je vec pomenuto (ne)linearnost skalabilnosti zavisi od arhitekture masine gotovo isto koliko i od operativnog sistema. Linux koji se skalira dobro na SGI high-end masinama nije isti onaj koji se dobije isporucen u vidu najpopularnijih distribucija vec je dosta modifikovana verzija, i to usko namenska. Dakle, kao sto si i sam pomenuo ovde se radi o skalabilnosti za HPC, a ne za opstu primenu kao sto je recimo slucaj sa bazama.
Sam si pomenuo poslovnu primenu Solarisa, ali si izveo pogresan zakljucak. Velike Sun masine se koriste kod aplikacija koje se ne mogu podeliti na veci broj manjih masina, a zahtevaju veliku procesorsku snagu. Takve su, primera radi baze za data warehousing i data mining. To je potpuno drugi vid problema i primene u poredjenju sa HPC-om.
Kad si vec pomenuo Altix. Zar bese nije onaj ogromni Altix sa Linuxom od 2048 procesora zapravo klaster 64-procesorskih masina?

Citat:

XFS je portovan na Linux a i on je pravljen za velika opterećenja na stotinama diskova. CSA (Comprehensive System Accounting) je takođe portovan na Linux i omogućava precizno logovanje korišćenja sistema (CPU, memorija, swap...).


Ovo je interesantna informacija. Ima li nekih podataka o tome u industrijskoj primeni?

What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.
 
Odgovor na temu

MadTexel
Beograd

Član broj: 5611
Poruke: 33
..njuel-bg.customer.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: Sta Solaris moze a Linux ne??24.12.2005. u 15:31 - pre 222 meseci
Citat:

Nisi u pravu, ja sam poredjenje vrsio sa stanovista x86 arhitekture, i upravo sam se iz tog razloga ogradio na pocetku. Sudeci po Sunovim benchmarcima, Solaris JESTE skalabilniji od Linuxa na istom (x86) hardveru. Na zalost, nemam doticne benchmarke da ih dam na uvid.


Nisi ti jedini postovao ovde. A i početno pitanje je bilo odnos Linuxa i Solarisa. Testovi su vrlo škakljivo pitanje jer zavisi od toga šta se meri. A na osnovu odnosa rezultata testova iz jedne oblasti predviđati rezultate u drugoj je u najmanju ruku diletantski.

Citat:

Kao sto je vec pomenuto (ne)linearnost skalabilnosti zavisi od arhitekture masine gotovo isto koliko i od operativnog sistema. Linux koji se skalira dobro na SGI high-end masinama nije isti onaj koji se dobije isporucen u vidu najpopularnijih distribucija vec je dosta modifikovana verzija, i to usko namenska. Dakle, kao sto si i sam pomenuo ovde se radi o skalabilnosti za HPC, a ne za opstu primenu kao sto je recimo slucaj sa bazama.
Sam si pomenuo poslovnu primenu Solarisa, ali si izveo pogresan zakljucak. Velike Sun masine se koriste kod aplikacija koje se ne mogu podeliti na veci broj manjih masina, a zahtevaju veliku procesorsku snagu. Takve su, primera radi baze za data warehousing i data mining. To je potpuno drugi vid problema i primene u poredjenju sa HPC-om.
Kad si vec pomenuo Altix. Zar bese nije onaj ogromni Altix sa Linuxom od 2048 procesora zapravo klaster 64-procesorskih masina?


U stvari, Suse mi ne deluje baš kao jako modifikovan Linux.

Ja nisam rekao da se baze mogu tek tako podeliti, ali je činjenica da su baze manje zahtevne (brzina i naročito latencija). Dakle, nisam izveo pogrešan zaključak. BTW, baze nisu opšta primena. Kod HPCa procesorska snaga je samo mali deo priče, često čak manje značajan od nekih drugih.
Columbia je 20 mašina sa 512 procesora povezanih Infinibandom. Inače, NASA je imala neki Origin 3800 sa 1024 procesora SSI, a koliko znam Sun nikad nije imao mašinu koja je blizu toga.

Citat:

Ovo je interesantna informacija. Ima li nekih podataka o tome u industrijskoj primeni?


Nemam takve podatke. XFS i tako to koristim svakodnevno, ali na IRIXu. U svakom slučaju, ne bih koristio ReiserFS koji mi deluje da ima više hypea i lepih najava nego stvarnosti.
One word, one instruction, one cycle. RISC.
 
Odgovor na temu

neetzach
LDAP specialist, Qindel
Iberija

Član broj: 4825
Poruke: 616
*.adsl.sezampro.yu.

Sajt: www.udarnik.net


+4 Profil

icon Re: Sta Solaris moze a Linux ne??24.12.2005. u 16:25 - pre 222 meseci
Citat:

Nisi ti jedini postovao ovde. A i početno pitanje je bilo odnos Linuxa i Solarisa. Testovi su vrlo škakljivo pitanje jer zavisi od toga šta se meri. A na osnovu odnosa rezultata testova iz jedne oblasti predviđati rezultate u drugoj je u najmanju ruku diletantski.


Konkretan test je iGenOLTP pri kojem se RedHat Enterprise rusio...

Citat:

U stvari, Suse mi ne deluje baš kao jako modifikovan Linux.

Ja nisam rekao da se baze mogu tek tako podeliti, ali je činjenica da su baze manje zahtevne (brzina i naročito latencija). Dakle, nisam izveo pogrešan zaključak. BTW, baze nisu opšta primena. Kod HPCa procesorska snaga je samo mali deo priče, često čak manje značajan od nekih drugih.
Columbia je 20 mašina sa 512 procesora povezanih Infinibandom. Inače, NASA je imala neki Origin 3800 sa 1024 procesora SSI, a koliko znam Sun nikad nije imao mašinu koja je blizu toga.


Bice da su mi podaci u tom slucaju malo zastareli :(
http://oss.sgi.com/projects/nu...ity_for_Large_NUMA_OLS2003.pdf

Sto se baza tice, baze mozda ne opterecuju FPU, ali u ogromnoj meri zavise od memorijskog protoka i latencije, kao i I/O-a, tako da ceo sistem mora da bude simetrican i dobro balansiran da bi postigao dobre rezultate.
What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
..njuel-bg.customer.sbb.co.yu.

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Sta Solaris moze a Linux ne??24.12.2005. u 16:48 - pre 222 meseci
Citat:
MadTexel
Nisi ti jedini postovao ovde. A i početno pitanje je bilo odnos Linuxa i Solarisa. Testovi su vrlo škakljivo pitanje jer zavisi od toga šta se meri. A na osnovu odnosa rezultata testova iz jedne oblasti predviđati rezultate u drugoj je u najmanju ruku diletantski.


oko ovoga bih se delimicno slozio, ali onda svakako nema nikakvog smisla porediti SGI i Sun, posto je njihovo trziste potpuno razlicito i u kontekstu Price/Performance prilicno nedodirivo.
poenta nemanjinih i nikolinih postova je bio da se solaris bolje skalira od linux-a u softverskom smislu, a u hardverskom smislu prica divergira na mnogo strana i uglavnom se svodi na: "a koja je tacno namena?". da budem koncizniji, u kontekstu implementiranog threading modela u kernelu i bogatstvu izbora na koji nacin ces rasporedjivati resurse, solaris stoji dosta bolje od linux-a, takoreci za jednu generaciju ispred.

Citat:

U stvari, Suse mi ne deluje baš kao jako modifikovan Linux.


ako se ne varam, SGI isporucuje svoje patch-eve za Altix masine, sasvim je moguce da imaju odredjenu saradnju sa SuSE-om i da su pomenuti patch-evi usli u oficijelnu SuSE distribuciju, ali opet stoji da nije u pitanju vanilla kernel, ili bar nije bio vanilla kernel poslednji put kada sam gledao pomenutu informaciju.

Citat:

Ja nisam rekao da se baze mogu tek tako podeliti, ali je činjenica da su baze manje zahtevne (brzina i naročito latencija). Dakle, nisam izveo pogrešan zaključak. BTW, baze nisu opšta primena. Kod HPCa procesorska snaga je samo mali deo priče, često čak manje značajan od nekih drugih.
Columbia je 20 mašina sa 512 procesora povezanih Infinibandom. Inače, NASA je imala neki Origin 3800 sa 1024 procesora SSI, a koliko znam Sun nikad nije imao mašinu koja je blizu toga.


zar nisi i sam spomenuo da "industrijske masine generalne upotrebe" imaju drugaciju namenu od racunaljki? nisam siguran koliko bi bilo ekonomski isplativo skalirati do pomenutog broja procesora u onom segmentu industrije koji drzi Sun. sa druge strane, ako se ne varam i Sun i SGI su dobar deo tehnologije dobili kupovinom Cray-a. sa trece strane, SGI je trenutno u veoma losoj ekonomskoj situaciji, bez neke velike sanse da se vrati nazad.
sa n-te strane, nisam siguran da su baze manje zahtevne, pogotovo po pitanju latencije i I/O-a, pre bi bilo tacno reci da baze cesto ne zahtevaju maksimalne resurse po thread-u, ali u realnim, industrijskim uslovima cesto zahtevaju veliki stepen paralelizacije i dobra vertikalna skalabilnost je cesto velika usteda (novcanih) resursa.

Citat:
Nemam takve podatke. XFS i tako to koristim svakodnevno, ali na IRIXu. U svakom slučaju, ne bih koristio ReiserFS koji mi deluje da ima više hypea i lepih najava nego stvarnosti.


sto se tice XFS porta, nije se bas proslavio posto je jos uvek sve samo ne stabilan i veoma bagovit - bolje zaobici za sada. sto se tice reiser-a, situacija je upravo takva kakvom si je opisao, ali uprkos tome je trenutno verovatno najperspektivniji opensource linux FS, posto je jedini koji uopste u najavi ima neke osnovne stvari koje karakterisu modernu, industrijsku implementaciju FS-a.

[Ovu poruku je menjao caboom dana 24.12.2005. u 18:13 GMT+1]
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Sta Solaris moze a Linux ne??24.12.2005. u 21:09 - pre 222 meseci
Citat:
MadTexel: Nisi ti jedini postovao ovde. A i početno pitanje je bilo odnos Linuxa i Solarisa. Testovi su vrlo škakljivo pitanje jer zavisi od toga šta se meri. A na osnovu odnosa rezultata testova iz jedne oblasti predviđati rezultate u drugoj je u najmanju ruku diletantski..


Nije, i ja sam. Evo pojasnicu :)

Citat:

Iako nisam ljubitelj Linuxa moram reći da ovo poređenje nije sasvim fer. Vi niste poredili Linux i Solaris nego Linux/PC i Solaris/SPARC. Ni Solaris na x86 baš nije nešto skalabilan zbog hardverskih ograničenja.


Ja sam poredio Red Hat, a ne Linux, i to pre sega na Dell-u (posto je on najveci pobornik RH-a), sa Sun-ovom ponudom. Covek nije pitao za teoriju kernela, vec za konkretna ozbiljna resenja, tako da mi je to delovalo OK. Nisam spominjao ni recimo Fujitsu, koji isto ima dobra Solaris resenja, npr.

Citat:

Linux može da ide preko 32 procesora, ali ne na x86 već na IA64. Što se tiče skalabilnosti Solarisa i podrške za preko 100 procesora, IRIX je još na Originu 2000 (prvi isporučeni krajem 1996.) mogao da ide na 128 procesora standardno, a u specijalnim konfiguracijama i 512. Uzimajući u obzir da je Solaris namenjen pre svega poslovnom okruženju, gde se ipak pita za cenu, broj serevra sa velikim brojem procesora nije toliki kao kod IRIXa i Linuxa koji se koristi u HPC svrhe. Isto, zbog namene servera Sunovi imaju manju brzinu interkonekcije po procesoru u odnosu na npr. Alitx, a brzina interkonekcije je vrlo bitna za skalabilnost sistema u realnim uslovima (a ne stotine seti@home istovremeno). Tu mislim da Linux ima prednost.

....


U stvari, Suse mi ne deluje baš kao jako modifikovan Linux.

Ja nisam rekao da se baze mogu tek tako podeliti, ali je činjenica da su baze manje zahtevne (brzina i naročito latencija). Dakle, nisam izveo pogrešan zaključak. BTW, baze nisu opšta primena. Kod HPCa procesorska snaga je samo mali deo priče, često čak manje značajan od nekih drugih.
Columbia je 20 mašina sa 512 procesora povezanih Infinibandom. Inače, NASA je imala neki Origin 3800 sa 1024 procesora SSI, a koliko znam Sun nikad nije imao mašinu koja je blizu toga.


Uboo si me u temu :). Ajmo redom :

SGI nije SuSE. Ti na Altix masinu instaliras SGI Linux ProPack, koji ti donosi upecovan kernel, plus gomilu Irix-like alata preko tog SuSE-a. (Kucaj hinv na Altix-u i videces da radi :) ).

Origini su Irix na MIPS-u, nema veze sa pricom. IRIX/MIPS je SJAJNA arhitektura i meni je JAKO zao sto je vise nema. Ali to nije ni Linux ni Solaris. Ako mene licno pitas, to je po mnogo pitanja najbolji Unix, bio je dosta ispred svog vremena. Na zalost... znamo svi tu tuznu pricu.

Konacno, kao sto su ti koleze spomenule : HPC je vrlo uska primena, gde je Linux dominantan. Ja nikad nisam probao Solaris kao HPC platformu, niti znam nekoga ko jeste... Ako nadjemo negde neke N1 Grid ili slicne benchmarke mogli bi videti, ali do tada prica je bespredmetna.

Sledece : latencija na Altix spravi je resena preko nameskih linkova, koji prave ccNUMA masinu od vise fixickih kutija. SGI to zove NUMAlink, i predstavlja vrlo namensko resenje. Slozicu se da je to jako lepa arhitektura za HPC. Itanium je jako dobro HPC resenje sa velikim FP performansama, ali nista vise od toga. Ja bi licno preporucio SGI za HPC svakog dana, ali kao gotovo "kljuc-u-ruke" resenje, a ne kao "eto to je Linux" resenje".

Konacno : objasnimi mi logiku po kojoj je HPC opsta primena, a baze nisu. Ja sam do sad stekao utisak da mnogo vise firmi koristi baze nego HPC masine.

Citat:

XFS je portovan na Linux a i on je pravljen za velika opterećenja na stotinama diskova. CSA (Comprehensive System Accounting) je takođe portovan na Linux i omogućava precizno logovanje korišćenja sistema (CPU, memorija, swap...).

....


Nemam takve podatke. XFS i tako to koristim svakodnevno, ali na IRIXu. U svakom slučaju, ne bih koristio ReiserFS koji mi deluje da ima više hypea i lepih najava nego stvarnosti.


XFS na Irixu je zmaj. XFS na Linux-u je sasvim druga prica... :) Ono sto nudi XFS i CXFS, kad vec koristis, je ono sto je najavljeno za ZFS - ukljucujuci i lepote tipa gruaranteed rate I/O, i sl. UFS je mnogo stariji, zreo fajl sistem koji za sada radi OK. Slozicu se da je XFS sa CXFS resenjima naprednije resenje bez pogovora, ali, opet, na MIPS/Irix arhitekturi. Moguce je da XFS i CXFS lepo rade na SGI Linux-u, to stoji (nisam probao) - ali ono sto je u kernel-u na kernel.org ne radi tako.

Za Reiser se slazem 200% :) - nisi me shvatio. Sve sto sam ja zeleo reci je da Reiser ima potencijal da bude dobar FS, dok Ext to nije i nece ni biti.

Citat:

Mesto gde svaki Unix tuče Linux jeste usklađenost softvera i hardvera kao i samog softvera, upgrade i održavanje sistema. Za nekog kome je to hobi cena svakako nema opravdanja, ali za posao mislim da nije tako. Tu je i broj raznih sitnih i manje sitnih nekompatibilnosti u PC svetu koji u posledica činjenice da delove pravi puno firmi. Ovde je situacija tragična sa bilo čim što nije PC, a od opeprativnih sistema tu su samo Windows i Linux. Prosto nema poslova čiji obim zahteva neke jače sisteme, a gde treba malo jače napravi se klaster i eto, radi nekako, štap i kanap princip.


E, to je ono sto sam rekao da ovde ima vise posla za Linux. Ovde ti je bratac sve stap-kanap, eventualno dobijes Dell sto je samo drugi naziv za zit krs u fancy kutiji (i jedno slovo od Hell :) ,. ne bez razloga) .

Da, definitivno je Unix bolje odrzavano i slozeno resenje nego Linux, bio on Solaris ili AIX. IRIX will be missed, ali to je sve sto mogu reci... Na zalost... :(((

Da, ima jos nesto: HOCU MOJ O2!!!! :)))

Sorry, zelim ga vec x godina... Sad je vec kanta, ali.. eto... spomenuo si SGI, pa mi proradila nostalgija :).


Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

cest
Stevan Cerovec
o.d. MediacoM - Bačka Palanka
duboka provincija

Član broj: 4041
Poruke: 217
*.astra-net.com.

Jabber: cest73@gmail.com
Sajt: sites.goolge.com/sites/ce..


+1 Profil

icon Re: Sta Solaris moze a Linux ne??13.03.2006. u 01:20 - pre 219 meseci
hm,
nisam strucan, ali ako sam dobro razumeo (laik):

Solaris je brzi, jeftiniji i stabilniji;

Linux je popularniji, sazreva i kod nas je vise isplativ.

Programi koji rade na Solaris-u radice (uglavnom) i na Liux-u

mozda sporije, mozda losije, ali ce raditi...

Je li to poenta?
Sta je sa HP-ovom podrskom linux-a?
========================
Tko vrijedi leti
Tko leti vrijedi
Tko ne lijeti ne vredi
"Slackware"=="leteti"
========================
 
Odgovor na temu

Marko_R
Marko Ranđelović
Programer
Niš

Član broj: 3737
Poruke: 575



+4 Profil

icon Re: Sta Solaris moze a Linux ne??22.04.2006. u 20:06 - pre 218 meseci
Citat:
sto se tice XFS porta, nije se bas proslavio posto je jos uvek sve samo ne stabilan i veoma bagovit - bolje zaobici za sada. sto se tice reiser-a, situacija je upravo takva kakvom si je opisao, ali uprkos tome je trenutno verovatno najperspektivniji opensource linux FS, posto je jedini koji uopste u najavi ima neke osnovne stvari koje karakterisu modernu, industrijsku implementaciju FS-a.

Ja koristim xfs negde od oktobra na Slackware-u. Sa kernelom 2.4 je radio super, a pre neki dan sam stavio 2.6 i odma se zabrljao fajlsistem pa sam morao da ga popravljam iz Knoppix-a.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Sta Solaris moze a Linux ne??23.04.2006. u 21:33 - pre 218 meseci
Citat:
Marko_R: Ja koristim xfs negde od oktobra na Slackware-u. Sa kernelom 2.4 je radio super, a pre neki dan sam stavio 2.6 i odma se zabrljao fajlsistem pa sam morao da ga popravljam iz Knoppix-a.


Ja sam poceo na Slack-u 3.0 i 3.1, Patricka jako postujem, ali brate - Slack NIJE enterprise OS, i nema veze sa ovom pricom. Nema to veze ni sa time da ima BSD-like init, ni da ima cudan package sistem - to ima veze SAMO sa time da za Slack ne mozes dobiti podrsku velikih vendora, niti postoji jedna kuca koja bi pruzilla full podrsku za njega. Prica Linux vs Solaris je ovde pricana u konekstu poslovne primene, ne same tehnike.

Sad kad sam to rekao - Zasto, prijatelju, XFS :). Sto to sebi uradi :). Ima li ti nekih ozbiljnih prednosti u odnosu na Reiser? Koristis li intenzivno Access Liste na FS-u? Koji je tvoj razlog bio da ga koristis uopste?
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Marko_R
Marko Ranđelović
Programer
Niš

Član broj: 3737
Poruke: 575



+4 Profil

icon Re: Sta Solaris moze a Linux ne??29.04.2006. u 17:43 - pre 218 meseci
Ne znam ni ja, kad sam instalirao Slack prvo sam hteo da stavim kernel 2.6, pa sam odustao, a na njemu je xfs bio default. Po nekim mojim merenjima performanse su tu negde i za ext3 i reiser i xfs, osim sto reiser mnogo brze pronalazi fajlove komandom find, a ext3 mnogo sporo.

Inace, ovo sa korupcijom fajlsistema nema veze sa Slack-om, jer je koriscen vanila 2.6.16.9 kernel. Negde sam procitao da xfs ima problema pri necistom demontiranju, ako nadjem link objavicu ga ovde.
 
Odgovor na temu

Mister Big Time
The Consigliere
enterparadajz
Belgrade

Član broj: 15306
Poruke: 4747

Sajt: www.go2bed.net


+43 Profil

icon Re: Sta Solaris moze a Linux ne??30.04.2006. u 00:20 - pre 218 meseci
btw, SUN nesto prsnjava...

Citat:

MikroVesti:
Skot Maknili, glavni izvršni rukovodilac kompanije Sun Microsystems, podneo
je početkom ove nedelje ostavku. Igrom slučaja ili ne, njegova ostavka
objavljena je istog dana kada je Sun izvestio da je u proteklom tromesečju
zabeležio gubitak od 217 miliona dolara.

Glavni "krivac" za Sunov negativan rezultat poslovanja je kupovina kompanije
StorageTek, budući da se od ukupnog gubitka 87 miliona dolara odnosi na
takse i poreze u vezi sa pomenutom kupovinom, a 93 miliona dolara je
utrošeno na različite nadoknade i troškove reorganizacije.

Analitičari podsećaju da je uporedo sa propašću .com kompanija, Sun upao u
gubitke. Kompanija već pet godina uzastopce beleži negativne rezultate
poslovanja, uprkos tome što je njeno rukovodstvo u tom periodu pokušavalo da
promeni proizvodnu strategiju i orijentiše se na nove proizvode, pre svega
nove modele servera i sisteme zanovane na višenitnim procesorima Sparc.

Skota Maknilija će na čelu kompanije Sun Microsystems zameniti Džonatan
Švarc, dugogodišnji član najužeg rukovodstva kompanije. (G.B.)

 
Odgovor na temu

[es] :: Unix :: Sta Solaris moze a Linux ne??

[ Pregleda: 6586 | Odgovora: 16 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.