[es] - Ne mogu da shvatim teoriju relativiteta...

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 1649
*.dialup.blic.net

Profil

Re: Ne mogu da shvatim teoriju relativiteta...

^{30.10.2003. u 02:44 - pre 3493 dana i 7h}

Mislim da nisam dobro shvaćen.(ne tvrdim da sam u pravu)

"srki" -Doplerov efekat kaže da frekvencija EM talasa raste
ako se izvor svjetlosti približava prijemniku.f(1)=f(0)*(c+v)/c
c je brzina svjetlosti , a v je brzina između izvora i prijemnika.
(f je frekvencija).(Najprostije Njutnova prizma).Teško je to
negirati.

Uređaji koji mjere talasnu dužinu kažu da je pri istoj "v" došlo
do skraćivanja u istoj proporciji.l(1)=l(0)*c/(c+v)

Pošto je brzina talasnog kretanja jednaka umnošku frekvencije
i talasne dužine , ispada da je brzina svjetlosti ista i kad se izvor
kreće prema prijemniku brzinom v , 2v, 1000v itd.
Dakle c=f*l=f(1)*l(1)

Ja sam istakao sumnju da li je korektno mjerenje l(1) i naveo
mogućnost da se talasna dužina ne mijenja.
Ako je moja tvrdnja tačna onda se brzine sabiraju pa ne vrijedi
nikakva dilatacija vremena i dužine , a to je osnova TR.

Za Ivana:Uz poštovanje za praćenje nauke i svih mogućih
linkova na ovu temu ipak moram reći ovo:Nisu oni najpametniji.
One skice što si prikazao su ok.Da su mene pitali prije opita
ja bi im odmah rekao da neće biti razlike .Ipak svaka čast
Majkelsonu i saradnicima .

I još ovo.Nevalja obarati tvrdnju da se brzina svjetlosti ne sabira
sa relativnom brzinom , pomoću TR.

Konačno:Čak i kad se praktično bude koristila brzina veća od c,
TR neće biti odbačena , jer toliko raspaljuje maštu .Putovati kroz
vrijeme gore dole , iskrivio se prostor itd.Naći će se načina da
TR to pomiri i obuhvati ( c+v).

Ako sam malo pretjerao ne ljutite se.

________________________________
Ne otvarati dok ne završim.Javiću kad bude gotovo.
http://str.dinstudio.com/diary_1_11.html
http://milankecman1.wordpress.com/
slijedi eksperiment,a to je ono pravo

Odgovor na temu

Shadowed
.NET developer

Član broj: 649
Poruke: 11192

Profil

Re: Ne mogu da shvatim teoriju relativiteta...

^{30.10.2003. u 03:11 - pre 3493 dana i 6h}

Citat:

I još ovo.Nevalja obarati tvrdnju da se brzina svjetlosti ne sabira
sa relativnom brzinom , pomoću TR.

Da, ovo me podseca na dokaz o tome da se brzine ne sabiraju na klasican nacin koji sam video u nekoj knjizi mislim da je u pitanju udzbenik fizike za srednju skolu.
Kaze da bi se pri klasicnom sabiraju brzina dobio rezultat koji je veci od c sto nije u skladu sa TR pa je time racunanje po formulama koje daje TR ispravno.
Malo je parafrazirano (kad to besee) ali je bilo ocigledno da je u pitanju prevara. Ocigledno za one koji su imali volje da tumace recenicu od 3-4 reda u knjizi; namerno napravili dugu i komplikovanu recenicu da zaboravis pocetak dok stignes do kraja :).

Against stupidity the gods themselves contend in vain

Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
..-leonardo.sbs.auckland.ac.nz

Profil

Re: Ne mogu da shvatim teoriju relativiteta...

^{30.10.2003. u 04:27 - pre 3493 dana i 5h}

Citat:

zzzz:
"srki" -Doplerov efekat ka?e da frekvencija EM talasa raste
ako se izvor svjetlosti pribli?ava prijemniku.f(1)=f(0)*(c+v)/c
c je brzina svjetlosti , a v je brzina izme?u izvora i prijemnika.

E vidis, ne slazem se sa ovim i zbog toga sam rekao da to ne razumem.

Ako vazi teorija relativnosti dobija se potpuno druga formula. Ali dobro, pretpostavimo da ne vazi. Ali i kada ne vazi nije ti ta formula dobra. Kada se izvor priblizava formula je f(1)=f(0)*c/(c-v) ako se izvor priblizava brzinom v. Dalje nisam ni citao sta si pisao jer bih zeleo da idemo po redu a ne da izvodimo nekakve dokaze koji su bazirani na pogresnim pretpostavkama.

Citat:

Ako sam malo pretjerao ne ljutite se.

Pobogu, sto bi se neko ljutio?!?

Odgovor na temu

Doc

Član broj: 8543
Poruke: 180
*.teol.net

Sajt: meteodub.blogspot.com

Profil

Re: Ne mogu da shvatim teoriju relativiteta...

^{30.10.2003. u 04:42 - pre 3493 dana i 5h}

Citat:

Cybernoid II:
http://groups.google.com/group...a=group%3Dsci.physics.research

Bila je velika polemika oko toga na ovom forumu.

http://www.elitesecurity.org/tema/23679

Yesterday's future is today.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business
Development, Cinemo GmbH
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 14379
*.dip.t-dialin.net

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Ne mogu da shvatim teoriju relativiteta...

^{30.10.2003. u 07:00 - pre 3493 dana i 3h}

Citat:

"srki" -Doplerov efekat kaže da frekvencija EM talasa raste
ako se izvor svjetlosti približava prijemniku.f(1)=f(0)*(c+v)/c
c je brzina svjetlosti , a v je brzina između izvora i prijemnika.
(f je frekvencija).(Najprostije Njutnova prizma).Teško je to
negirati.

Elem - Tacna formula doplerovog efekta za relativisticke brzine je:

F(1) = F(0) * SQRT ( (1 - V/C) / (1 + V/C) )

Ovo se zove "relativisticki doplerov efekat"

Pri malim brzinama ova formula sasvim lepo degradira na klasicnu formulu - i to niko ne spori.

Uzgred - klasicna formula za svetlostni doplerov efekat je: F(1) = F(0) * (V / C)

Razlike izmedju relativistickog i klasicnog Doplerovog efekta su izmerene jos 1938 u "Ives & Stilwell" eksperimentu:

Evo, pretpostvavimo da klasicna formula uvek vazi:

Jasno se iz grafikona vidi da klasicna formula potpuno odstupa od eksperimentalnih nalaza.

Citat:

I još ovo.Nevalja obarati tvrdnju da se brzina svjetlosti ne sabira
sa relativnom brzinom , pomoću TR.

Niko ne obara tvrdnju klasicnog sabiranja brzina pomocu TR, vec su eksperimentalni podaci vrseni od pocetka XX veka pa na dalje uvek obarali klasicno sabiranje brzina i bili u saglasnosti sa OTR - dakle, ideja klasicnog sabiranja brzina pada na osnovnim eksperimentima, kao sto je ovaj naveden (i jos na hiljade drugih). Mesta na kojoj OTR "pada" su daleko suptilnija i imaju veze sa kvantnim fenomenima, gde klasicno sabiranje brzina jos manje pomaze :-)

Citat:

Ako sam malo pretjerao ne ljutite se.

Zaboga, zzzz - zasto bi se neko ljutio, zapravo razmisljanje u novim pravcima je to sto razvija nauku. Ono sto ocekujemo od tebe je da svoje ideje dokazes nekim eksperimentalnim podacima, ili da opovrgnes neke eksperimente i njihove navedene nalaze. Formulacija neke teorije bez bilo kakvih eksperimentalnih podataka je vrlo malo naucno bitna (a ako se krsi sa eksperimentalnim podacima onda je jos tezi slucaj) - na stranu to sto ti je skrenuta paznja da tvoja linearna formula za doplerov efekat uopste ne podrzava eksperimentalne podatke, recimo ovaj "Ives i Stiwell" eksperiment iz 1938. Ako smatras da je eksperiment falsifikovan - moraces da se mnogo vise potrudis da bi ljude ubedio u suprotno - tj. da izvedes svoj eksperiment.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.dimkovic.com/node/1
Demo Videos: http://www.dimkovic.com/node/17
Gallery: http://www.dimkovic.com/node/25

Odgovor na temu

Re: Ne mogu da shvatim teoriju relativiteta...

^{30.10.2003. u 07:55 - pre 3493 dana i 2h}

Citat:

Shadowed:

Citat:

I još ovo.Nevalja obarati tvrdnju da se brzina svjetlosti ne sabira
sa relativnom brzinom , pomoću TR.

Ovaj.. ne znam ko je pisao tu knjigu ali ako je bas tako napisano zasluzuje otkaz :)

Elem, ovako - relativisticka fizika je nastala iz nuzde jer su eksperimenti obavljani krajem XIX veka i pocetkom XX veka bili potpno u nesuglasju sa klasicnim formulama. Od brzine svetlosti u etru do fotoelektricnog efekta.

Lorenc i Anjstajn su formulisali svoje (identicne :-) sisteme i vrlo brzo su ti sistemi poceli biti proveravani. Kako je promena u osnovnoj formulaciji prostora i vremena zahtevala kompletnu promenu fizike (kao sto vidis, i Doplerov efekat mora da postane "relativisticki Doplerov efekat" i potpunu promenu nacina razmisljanja o prostoru i vremenu, mozes li da zamislis reakciju kompletnog fizickog establismenta tih godina? Medjutim, eksperiment za eksperimentom, klasicna teorija (sa sve sabiranjem brzina) je potpno masila eksperimentalne rezultate dok je relativisticka fizika prolazila sve testove bez problema. Finalni test je bio otkrivanje nove planete (Pluton) uz pomoc relativistickih formula - da su se koristile klasicne.. verovatno ga nikad ne bi ni locirali. Kasnije su na atomskom nivou svi eksperimenti ponovo potvrdjeni, itd.. - to je eksperimentalni "dokaz" koji je u vecini slucajeva sasvim dovoljan da se nekom objasni da klasicna fizika ne funkcionise kako treba na velikim brzinama :)

Citat:

zzzz
Konačno:Čak i kad se praktično bude koristila brzina veća od c,
TR neće biti odbačena , jer toliko raspaljuje maštu .Putovati kroz
vrijeme gore dole , iskrivio se prostor itd.Naći će se načina da
TR to pomiri i obuhvati ( c+v).

Zapravo, zzzz - iz ove tvoje recenice mogu i da sagledam tvoj "problem" - ti jednostavno ne prihvatas neke stvari iz relativisticke fizike jer se kose sa tvojim razumom (i ne samo tvojim) - rel. fiz. kakva je takva je, ali je u saglasnosti sa eksperimentalnim podacima od 1900 do danas, zakrivljenost prostora je vrlo grub termin, nastao upravo da se ljudima to lakse prestavi u glavi - ako malo bolje razmislis "zakrivljeni" prostor je samo jedan malo drugaciji nacin da se posmatra gravitaciono polje, zar ne - nista fundamentalno ne menja, a uz zakrivljenost prostora ide i zakrivljenost vremena - sto je isto vrlo lepo eksperimentalno pokazano... ne vidim sta je tu problem.

Upravo "prav" prostor i vreme sa sve etrom niko nije mogao eksperimentalno da dokaze :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.dimkovic.com/node/1
Demo Videos: http://www.dimkovic.com/node/17
Gallery: http://www.dimkovic.com/node/25

Odgovor na temu

Silvermm
Mladen M
Srbobran

Član broj: 29991
Poruke: 2
*.dialup.neobee.net.

ICQ: 21480
Sajt: neobee.net

Profil

Re: Ne mogu da shvatim teoriju relativiteta...

^{11.07.2004. u 19:11 - pre 3237 dana i 15h}

Pored gravitaciije,postoji bezbroj razlicitih cestica brzih od brzine svetlosti,nacuo sam da ce u sledecih nekoliko godina to i biti dokazano.Kako,cisto teorijski u pocetku,zbog mikro razmera tih cestica,makro rezultat je nemoguce sagledati,zbog same velicine tako da ce se ici na mikro.

Odgovor na temu

Leftist
Luka Stojanovic
Bg

Član broj: 21766
Poruke: 401
*.etf.bg.ac.yu.

Jabber: slartibartfast@jabber.cc
Sajt: www.reggae.rs

Profil

Re: Ne mogu da shvatim teoriju relativiteta...

^{25.01.2005. u 20:20 - pre 3039 dana i 13h}

A sta je fazna brzina? (ta koja je veca od brzine svetlosti)

Go Beograd
Reggae Serbia
Black Ark

Odgovor na temu

Nabukodonosor
Marjan Bažalac
Kraljevo

Član broj: 17066
Poruke: 6334
*.vdial.verat.net.

Jabber: nabukodonosor@elite.....
ICQ: 235843000

Profil

Re: Ne mogu da shvatim teoriju relativiteta...

^{26.01.2005. u 00:29 - pre 3039 dana i 9h}

Pa ja licno ne verujem da je ona veca od brzine svetlosti, mislim da je Srki pogresio. U tom slucaju brzina svetlosti vise ne bi bila apsolutna, i morali bi da pisemo nove udzbenike iz fizike.

Have you ever had a dream that you were so sure was real? What if you were unable to wake from that dream? How would you know the difference between the dream world...and the real world?

Odgovor na temu

Coolman4rs

Član broj: 246699
Poruke: 7
217.169.221.*

Sajt: adeusmag.hpage.com

Profil

Re: Ne mogu da shvatim teoriju relativiteta...

^{11.01.2010. u 13:22 - pre 1227 dana i 20h}

Nista niste razumeli.
ovde se radi o odnosima prostora i vremena. Ako foton svetlosti ima svoj sat, i drzi ga u ruci (zamislimo da je ovo crtani film). Ako istovremeno stoje: posmatrac, lik sa lampom i covek u vagonu koji se krece svojom brzinom prema posmatracu. U dogadjaju koji se desava u momentu kada je vagon ispred lika sa lampom i to tako da su mu udaljeni jednako pocetak i kraj vagona. U tom momentu lik sa lampom pali lampu. Foton svetlosti iz lampe izlece. Posto se foton krece brzinom svetlosti njemu njegov chasovnik stoji. Dakle foton je istovremeno stigao do oba kraja vagona. Lik sa lampom vidi da je istovremeno osvetljen pocetak i kraj vagona jer su pocetak i kraj vagona jednako udaljeni od njega. Posmatrac prema kome dolazi vagon vidi da je vagon osvetljen prvo spreda jer je prema njemu blizi prednji kraj vagona. A chovek koji sedi na sredini vagona takodje vidi da su osvetljena oba kraja vagona jer je udaljen podjednako i od pocetka i od kraja vagona (u sredini je) iako se nalazi u vagonu koji se krece. Dakle svetlost je stigla u odnosu na coveka koji sedi na sredini vagona istovremano na pocetak i kraj vagona. Dakle svetlost je stigla istovremeno i do pocetka vagona koji se udaljava od lampe i kraja vagona koji se priblizava lampi jer njen sat stoji posto se krece brzinom svetlosti. A posmatrac ce na osnovu crvenog pomaka otkriti koji kraj je blizi: prednji ili zadnji. Naravno ako vagon nema gravitacionu silu koja bi dodatno iskrivila odnos prostor-vreme i time dodatno iskomplikovala ovu scenu.
http://adeusmag.hpage.com

Odgovor na temu

Coolman4rs

Član broj: 246699
Poruke: 7
217.169.221.*

Sajt: adeusmag.hpage.com

Profil

Re: Ne mogu da shvatim teoriju relativiteta...

^{11.01.2010. u 13:33 - pre 1227 dana i 20h}

Sto bi se reklo, Foton je takav lik. Njega bash boli uvo sto je posmatrac video da je osvetljen prvo blizi kraj pa onda zadnji kraj vagona, i sto se taj vagon krece u odnosu na njega. Foton smatra da je stigao istovremeno i do prednjeg i zadnjeg kraja vagona jer mu sat (vreme) stoji, a ne pada mu na pamet da nosi taj sat na opravku. A mi mu nista ne mozemo :D

Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 665
62.193.146.*

Profil

Re: Ne mogu da shvatim teoriju relativiteta...

^{27.01.2010. u 12:44 - pre 1211 dana i 21h}

Hm, a da napravimo sledeći eksperiment:
Neka se voz (V) kreće pravolinijski pored zida (Z) koji miruje.
Zid je prema vozu oblepljen foto-papirom koji još nije osvetljen.
U zidu postoji laser L koji emituje uzak snop svetla prema vozu.
U srednjem vagonu voza se nalaze dva ogledala O2 i O3 postavljena tako da
prilikom njihovog nailaska na pomenuti zrak svetla dobijamo dva podeljena zraka:
Jedan putuje ka prvom vagonu a drugi ka poslednjem. Prvi zrak će se odbiti ogledala O1
i osvetliti foto-papir u tački x1. Drugi će se odbiti od ogledala O4 i osvetliti
papir u tački x2.
Kada se foto-papir razvije, kakvo će rastojanje x1-L biti u odnosu na L-x2 ?

1. Laser osvetljava ogledala O2 i O3:

.................................................L
-----------------------------------*----------------------------------- Zid
................................................ | zrak svetla
.................................................V

..........kretanje <- .....\__________/\__________/ Voz
............................. O1.............O2 O3...........O4
.

2. Zraci su odbijeni od ogledala O1 i O4:

............................x1..................L.............x2
-----------------------------------*----------------------------------- Zid
.............................^................................^
.
...kretanje <-.........\__________/\__________/ Voz
..........................O1............O2 O3.............O4

_{[Ovu poruku je menjao Fitopatolog dana 27.01.2010. u 14:00 GMT+1]}

Odgovor na temu