Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Koliki je broj PI

[es] :: Matematika :: Koliki je broj PI

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 33041 | Odgovora: 90 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

promy
Aleksandar Promicac

Član broj: 137635
Poruke: 4
*.adsl-1.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Koliki je broj PI23.10.2007. u 20:36 - pre 2558 dana i 11h

Sto se tice dokaza, i osporavanja dokaza, po vasem misljenju cela matematika bi se mogla opovrgnuti.
Mozete primetiti da se vecina oblasti matematike zasniva na nekim aksiomama, koje se uopste ne dokazuje,
tako da po tome onda sve pada u vodu.
pozdrav
 
Odgovor na temu

chupcko
Beograd

Član broj: 5560
Poruke: 1107
*.ADSL.neobee.net.

Sajt: www.google.com


Profil

icon Re: Koliki je broj PI24.10.2007. u 21:48 - pre 2557 dana i 10h
Joj, a ti si sigurno ili neko sa tehnickog faksa, ili nisi jos zavrsio srednju skolu :).

Prouci malo ideju formalnih teorija i ono sto ja zovem : ako ovo pretpostavimo onda ...

A cak i cika Euklid je bio svesan dokaza i pocetnih postulata :).

CHUPCKO
 
Odgovor na temu

promy
Aleksandar Promicac

Član broj: 137635
Poruke: 4
*.adsl-1.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Koliki je broj PI28.10.2007. u 14:57 - pre 2553 dana i 16h
Laptopovi

Uzmimo, recimo, matematicku analizu.
U ovoj oblasti matematike, skoro sve se zasniva na famoznoj
aksiomi supremuma... Hocu da kazem da se cela matematika zasniva na
nekim unapred prihvacenim zakonima, koji se ne dokazuju.
Mada, mozda nisam dovoljno kompetentan da raspravljam o tome,
jer sam druga godina matematickog fakulteta u Beogradu... Pozdrav
 
Odgovor na temu

chupcko
Beograd

Član broj: 5560
Poruke: 1107
*.ADSL.neobee.net.

Sajt: www.google.com


Profil

icon Re: Koliki je broj PI28.10.2007. u 16:53 - pre 2553 dana i 14h
Ajde danas sam dokon :)

Dakle ovako, posmatramo nesto, i posle nekog vremena pocnemo da izolujemo objekte kao i neka svojstva tih objekata.
Krenemo da to zapisujemo nekim formulama i shvatimo da puno toga tu vazi. Supeeeeeeeeer, na dobrom smo putu :).

Shvatim onda da postoje neka pravila koja govore o odnosima tih formula :).
Jos nismo blizu "nauke" ali smo i dalje na dobrom putu :).

E onda nekima krenu neke tacne formule (da ne kazemo cinjenice) da se vise svidjaju, dok neke druge manje.

Dakle do sada samo posmatramo nesto i zapisujemo svojstva formulama, mozda smo nasli neke veze izmedju formula, ali sada smo spremni da napravimo veliki korak.
Do sada smo posmatrali analiticki, a sada cemo malo genericki.

Uzecemo nekoliko tih "lepih" formula za aksiome :), uzecemo pravila izvodjenja. Ubacicemo u neku masinu i stancovati teoreme.
Ovde je bitno sledece: u ovom koraku smo zaboravili na ono sta posmatramo, pricamo samo o formulama. Za nas te formule vise nemaju onaj primarni smisao (ne opisuju stvarnost) nego su obicni zapisi na papiru za koje znamo da su tacne ili ne :).

Sta smo dobili ?, neko bi rekao nista. Ali ja mislim sve :). Ako uspemo da dokazemo da ovako definisana formalna teorija (http://en.wikipedia.org/wiki/Formal_system) nije protivurecna - super, ako dokazemo da je minimalna - jos bolje. Ali ako dokazemo da svaka formula iz onog prvog dela naseg razmatranja takodje i teorema formalne teorije iz drugog dela (i obrnuto) eto nama potpune srece.

E sada :) imali smo pre raspravu "sta je to matematika" i meni je drago sto student druge godine ne zna "sta je to matematika". Ako se u svom razvoju zadrzis na onom analitickom delu matematike, gde nesto posmatras i nalazis formule, po meni nista nisi uradio u zivotu. Ali ako shvatis ...

Uostalom kako bi drugacije upoznali lepote neeuklidskih geometrija :).
CHUPCKO
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8040
195.252.119.*



Profil

icon Re: Koliki je broj PI29.10.2007. u 11:25 - pre 2552 dana i 19h
Izuzev aksioma logike i teorije skupova, ostale aksiome su u matematici definicionog karaktera. Aksioma supremuma je sastavni deo definicije kompletnog uredjenog polja. Postoji teorema po kojoj postojai, do na izomorfizam, tačno jedno kompletno uređeno polje. Raspravljati o tome da li aksioma supremuma "važi" ili "ne važi" bi bilo isto što i raspravljati da li je grupa konačna ili beskonačna, a da se ne kaže na koju se grupu misli. Kao što postoje i konačne grupe i beskonačne grupe, tako postoje uređena polja koja su kompletna, kao i ona koja su nekompletna. Matematička analiza (ova standardna) se odnosi na kompletno uređeno polje.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

uranium
Beograd

Član broj: 60097
Poruke: 539
*.eunet.yu.

Jabber: uranium@elitesecurity.org
ICQ: 324386953


Profil

icon Re: Koliki je broj PI30.10.2007. u 02:20 - pre 2552 dana i 4h
Kada se polje realnih brojeva uvodi konstruktivno, ono što je u aksiomatskim izlaganjima Analize aksioma supremuma, tada nije aksioma, nego teorema.

Dakle, pomenuto svojstvo se sasvim lepo [ ali nažalost ne i kratko ] dokazuje...

Međutim, cela ta [izuzetno složena] konstrukcija nije ni od kakvog interesa u kursevima Analize, već su jedino bitna izvedena svojstva strukture realnih brojeva [ dakle, zanemaruju se detalji "implementacije" a ističe se "interfejs" tj. način upotrebe ].
Neka od tih svojstava se onda mogu odabrati kao aksiome [ i tu ima dovoljno slobode ] i tako lepo dobijete "instant strukturu realnih brojeva"



Attempt all the problems. Those you can do, don't do. Do the ones you cannot.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 672
*.nis-naftagas.co.yu.



Profil

icon Re: Koliki je broj PI30.10.2007. u 15:05 - pre 2551 dana i 15h
Citat:
chupcko: Ajde danas sam dokon :)

Ali ako dokazemo da svaka formula iz onog prvog dela naseg razmatranja takodje i teorema formalne teorije iz drugog dela (i obrnuto) eto nama potpune srece.
Uostalom kako bi drugacije upoznali lepote neeuklidskih geometrija :).


Da citiram dalje Zvonka Bogdana:
"...Onda našoj sreći
dođe neko sasvim treći..."

A taj treći nije niko nego g. Gedel (Ili Godel) sa svojom teoremom o neodređenosti - i pokvari nam plan?
 
Odgovor na temu

chupcko
Beograd

Član broj: 5560
Poruke: 1107
*.ADSL.neobee.net.

Sajt: www.google.com


Profil

icon Re: Koliki je broj PI31.10.2007. u 16:02 - pre 2550 dana i 15h
Pa da, goedel je malo uzdrmao sve to, ali ipak i dalje mi se svidja citav pristup :). Uostalom kako je ovo tema koliki je broj PI, ajde da se dogovrimo da je pi = 1 :)
CHUPCKO
 
Odgovor na temu

Teoreticar
Galileo Galilej
Tuzla

Član broj: 129740
Poruke: 108
*.PPPoE-3970.sa.bih.net.ba.



Profil

icon Re: Koliki je broj PI12.08.2008. u 16:31 - pre 2264 dana i 15h
Znamo da je pi transcedentni broj,a i e ,to jest oni ne mogu biti rjesenje ni jedna algebarske jednacine.

Međutim,dugo je vremena bio kamen spoticanja oko brojeva (pi+e) kao i (pi * e).Ono sto se jedino moglo sa sigurnošću da kaze je da je BAR jedan od ova dva broja nealgebarski (transcedentni),ali niko nije mogao reci koji je koji.
Ima li ovdje nekog pomaka?

Isto tako 1929 godine dokazuje se da je (e na pi) transcedentni broj,a 1930 godine da je (koren iz dva na koren iz dva) trascedentni broj.

Ono što NIKO nije znao je da li je (pi na pi) transcedentan broj?Ima li ovdje nekih pomaka,volio bih znati,ako neko ima nekih informacija?

Hvala...

[Ovu poruku je menjao Teoreticar dana 12.08.2008. u 23:24 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Teoreticar dana 12.08.2008. u 23:24 GMT+1]
 
Odgovor na temu

MathManiac

Član broj: 189904
Poruke: 16
87.252.147.*



Profil

icon Re: Koliki je broj PI12.08.2008. u 17:48 - pre 2264 dana i 14h
Znamo da su transcedentni sljedeći brojevi:

ako je a algebarski, a b iracionalan broj, onda su transcedentni i


Ne znamo jesu li transcedentni ovi:


Zabavno je to da znamo da je transcedentan, dok za to ne znamo.

Eto, najdetaljniji odgovor koji sam u stanju dati. :-)
 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3942
*.DIALUP-SMIN.neobee.net.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


Profil

icon Re: Koliki je broj PI12.08.2008. u 18:52 - pre 2264 dana i 13h
Citat:
Teoreticar:
Međutim,dugo je vremena bio kamen spoticanja oko brojeva (pi+e) kao i (pi * a).Ono sto se jedino moglo sa sigurnošću da kaze je da je BAR jedan od ova dva broja nealgebarski (transcedentni),ali niko nije mogao reci koji je koji.
Ima li ovdje nekog pomaka?

Nema, a dodao bih da se ne zna čak ni da li je iracionalan! S druge strane, zna se da je iracionalan, a to je pokazano tek 1996.
Citat:
Teoreticar:
Ono što NIKO nije znao je da li je (pi na pi) transcedentan broj?Ima li ovdje nekih pomaka,volio bih znati,ako neko ima nekih informacija?

Ni ovde nema novosti.
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

MathManiac

Član broj: 189904
Poruke: 16
87.252.147.*



Profil

icon Re: Koliki je broj PI12.08.2008. u 19:43 - pre 2264 dana i 12h
Bojane, znaš li članak gdje je to objavljeno da je iracionalan? Ili, ako si našao negdje na webu, možeš li dati URL? Hvala.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8040
79.101.73.*



Profil

icon Re: Koliki je broj PI12.08.2008. u 20:02 - pre 2264 dana i 12h
Pa, na pitanje iz naslova teme sam već dao odgovor.

http://www.elitesecurity.org/p331075

No, hajde da pokušam da odgovorim i na ovo pitanje:

Citat:
Cypher: Malo glupo pitanje :D :
Šta je teže računati broj pi ili broj e?!


Koliko znam, najbrži poznati algoritmi računaju broj na decimalnih mesta u vremenu . Broj se svakako može računati na decimalnih mesta u vremenu , ali mi nije poznato da li je poznat brži algoritam. Takođe, nije mi poznato da je neko dokazao da je neka od tih složenosti najmanja moguća.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Teoreticar
Galileo Galilej
Tuzla

Član broj: 129740
Poruke: 108
89.146.166.*



Profil

icon Re: Koliki je broj PI12.08.2008. u 22:31 - pre 2264 dana i 9h
Hvala Vam za odgovor!!!
 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3942
*.dialup.neobee.net.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


Profil

icon Re: Koliki je broj PI13.08.2008. u 10:21 - pre 2263 dana i 21h
Citat:
MathManiac:
Bojane, znaš li članak gdje je to objavljeno da je iracionalan?

Nesterenko, Y. "Modular Functions and Transcendence Problems." Comptes rendus de l'Académie des sciences Série I 322 (1996), 909-914.
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8040
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: Koliki je broj PI15.04.2010. u 10:24 - pre 1653 dana i 21h
Citat:
Nedeljko: Koliko znam, najbrži poznati algoritmi računaju broj na decimalnih mesta u vremenu . Broj se svakako može računati na decimalnih mesta u vremenu , ali mi nije poznato da li je poznat brži algoritam. Takođe, nije mi poznato da je neko dokazao da je neka od tih složenosti najmanja moguća.


Pardon, najbrži poznati algoritmi računaju broj na decimalnih mesta u vremenu ,a broj u vremenu
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8040
212.200.65.*



Profil

icon Re: Koliki je broj PI15.04.2010. u 17:33 - pre 1653 dana i 14h
Citat:
Serbian Fighter: Pitanje: Zasto se sve one koriste i priznate su kao formule za
kada sigurno ne daju identicne rezultate?

Pitanje2: Koja je formula najtacnija? Kako se doslo do iste?


Kada sam bio student, moj pokojni profesor Dragoljub Aranđelović nam je na matematičkoj analizi 1 definisao sinus kao

,

a broj kao najmanje realno pozitivno rešenje jednačine . Kada se prihvati neka od definicija broja (recimo, ova), onda se za svaku od ovih formula dokazuje kao teorema da je tačna.

Dakle, sve te formule daju isti rezultat i sve su tačne.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8040
*.3gnet.mts.telekom.rs.



Profil

icon Re: Koliki je broj PI21.10.2012. u 00:53 - pre 734 dana i 7h
Svaki dobar jevrejin/hrišćanin/musliman zna da je .

Izvor: http://www.purplemath.com/modules/bibleval.htm
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Sonec

Član broj: 284879
Poruke: 861



Profil

icon Re: Koliki je broj PI21.10.2012. u 21:51 - pre 733 dana i 10h
Onda ja nisam dobar hriscanin.
Leonardo da Vinči

Nema istine u onim naukama u kojima se matematika ne primenjuje.

Milorad Stevanović

Bog postoji zato sto je matematika neprotivurečna.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8040
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: Koliki je broj PI15.06.2014. u 09:04 - pre 131 dana i 22h
Evo u prilogu jednog elegantnog programa za računanje broja , pa recite kako vam se sviđa.

elegantpi.cpp - izvorni kod,
elegantpi - GNU/Linux izvršna verzija,
ElegantPi.7z - Windows izvršna verzija.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Koliki je broj PI

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 33041 | Odgovora: 90 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.