[es] - Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

zaraza
Beograd

Član broj: 19938
Poruke: 841
*.ptt.yu.

Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{07.03.2005. u 03:42}

sto se tice zvuka C64 i njegov SID je majka, i dan danas likovi rade sa sidom, neki na c64 a neki uz pomoc SID Station uredjaja - nesto kao sintisajzer ali koristi SID...a sprajtovi...pa gomiletina igara upravo koristi sprajtove...ok elite ne, ali ostatak itekako da....

^{07.03.2005. u 03:42}

Cybernoid II

Član broj: 14852
Poruke: 523
*.sbb.co.yu.

Sajt: www.youtube.com/watch?v=7..

Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{07.03.2005. u 07:34}

Citat:

Nedeljko: Ne znam odakle ti podatak da je Elite koristila sprajtove

Svojevremeno sam znao maltene kompletan asm kod verzije za C64
Sprajtovi su se koristili za "igle" na radaru, za target scope , za one critterse i za bljesak eksplozija.

_{#!/usr/bin/basho

mv frog ancient_pond

echo "Splash!"}

^{07.03.2005. u 07:34}

Nedeljko
Nedeljko Stefanovic

Član broj: 314
Poruke: 2300
*.dial.InfoSky.Net.

Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{07.03.2005. u 12:47}

Citat:

Cybernoid II: Svojevremeno sam znao maltene kompletan asm kod verzije za C64

Pa ti si sa takvom memorijom stvarno medicinski fenomen! Ostao sam bez teksta. A što se tiče zvuka, Ne znam koji je to ozboljan nekomodorovac tvrdio da C64 ima bolji zvuk od Amstrada.

Citat:

Cybernoid II: Sprajtovi su se koristili za "igle" na radaru, za target scope , za one critterse i za bljesak eksplozija.

E, to je domet sprajtova. Iglice i tako to, što se može vrlo lako rešiti i bez njih. Jel se i u Green Beret-u sprajtovi koriste za đule u letu?

^{07.03.2005. u 12:47}

Cybernoid II

Član broj: 14852
Poruke: 523
*.sbb.co.yu.

Sajt: www.youtube.com/watch?v=7..

Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{07.03.2005. u 14:02}

Nisam rekao da sam ga znao napamet, vec cemu koja linija koda sluzi, gde su koje rutine,
podaci itd. Sve to lepo zapisano na papiru.
No nije bitno da li je to moglo bez sprajtova ili ne, vec da li su koristeni ili ne.
Mala ispravka, igle na radaru ipak nisu bile sprajtovi.
Setio sam se da sam prapravljao kod da razlicite brodove crta razlicitom bojom.
Elite sam disasemblirao upravo da nadjem brze asm rutine za crtanje linija.
Komodor je imao nezgodni nacin adresiranja piksela, mnogo komplikovano za vektorsku grafiku.

_{#!/usr/bin/basho

mv frog ancient_pond

echo "Splash!"}

^{07.03.2005. u 14:02}

yooyo
Centroid / Technical director

Član broj: 4891
Poruke: 1101
195.252.86.*

Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{07.03.2005. u 14:15}

Citat:

E, to je domet sprajtova. Iglice i tako to, što se može vrlo lako rešiti i bez njih. Jel se i u Green Beret-u sprajtovi koriste za đule u letu?

Ne, nego samo sam rekao da je i elita koristila sprajtove...
A kad vec spominjes soft sprajtove za ZX oni su bili ograniceni brojem, bojama i pozicijom na ekranu.

A sto se muzike, mogu ti poslati 40MB zip sa skoro svim SID melodijama koje su ikada napisane i sve ih mozes slusati u WinAmpu-u.

Neznas sta je demo scena!? Uff... vidi http://www.mlab.uiah.fi/~eye/demos/.
Pobednicki oldschool demo sa Assembly-a 2005 je http://assembly.mbnet.fi/asm04...Halfway_There_by_Dekadence.zip za C64. Skinite pa se cudite sta debeljko moze.

Poseti www.scene.org pa u search ukucaj C64.

Debeljko je postavio korene elektronske muzike i realtime komjuterske grafike. C64 rulez.. i nema tu sta da se prica.

yooyo

edit: dodato par linkova...

_{[Ovu poruku je menjao yooyo dana 07.03.2005. u 15:33 GMT+1]}

^{07.03.2005. u 14:15}

Dragi Tata

Član broj: 1958
Poruke: 3885
*.bos.east.verizon.net.

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{07.03.2005. u 14:26}

Z80A za spektrumovce. Kraj priče.

IOCC

^{07.03.2005. u 14:26}

Nedeljko
Nedeljko Stefanovic

Član broj: 314
Poruke: 2300
*.dial.InfoSky.Net.

Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{07.03.2005. u 19:52}

Citat:

yooyo: Ne, nego samo sam rekao da je i elita koristila sprajtove...

Citat:

Cybernoid II: No nije bitno da li je to moglo bez sprajtova ili ne, vec da li su koristeni ili ne.

I kakve onda veze ima da li su korišćeni ili ne ako je elita postojala i na spektrumu?

Citat:

yooyo: A kad vec spominjes soft sprajtove za ZX oni su bili ograniceni brojem, bojama i pozicijom na ekranu.

Brojem nisu, a bojama i pozicijom na ekranu su valjda svi sprajtovi ograničeni. Koji to pa nisu?

Citat:

yooyo: Debeljko je postavio korene elektronske muzike i realtime komjuterske grafike.

Koje realtime kompjuterske grafike? O čemu ti pričaš?
ZX BASIC + Z80 rulez...
A očigledno je i da komodoisti (čast izuzecima) slabo poznaju istoriju 8-bitnih računara, pa onda ispada rulez ovo, rulez ono. I šta tu onda ima da se priča kad su (opet čast izuzecima) C64 koristili samo za igranje.

^{07.03.2005. u 19:52}

Nedeljko
Nedeljko Stefanovic

Član broj: 314
Poruke: 2300
*.dial.InfoSky.Net.

Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{07.03.2005. u 19:55}

Citat:

yooyo: A sto se muzike, mogu ti poslati 40MB zip sa skoro svim SID melodijama koje su ikada napisane i sve ih mozes slusati u WinAmpu-u.

Zanima me samo šta će time da se dokaže. Da je SID bolji od AY 8192?

^{07.03.2005. u 19:55}

yooyo
Centroid / Technical director

Član broj: 4891
Poruke: 1101
*.sbb.co.yu.

Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{07.03.2005. u 20:17}

Citat:

Nedeljko: Zanima me samo šta će time da se dokaže. Da je SID bolji od AY 8192?

Ovo je C64 vs ZX.. Sto mesas Amstrad? Ionako je i to bio krsh nevidjeni.
ne znam da li je bolji ili ne, ali ga niko nije iskoristio u Amstradu za nesto iole ozboljno. Ljudi i dan danas pisu SID muziku i prave se remixi muzike iz C64 igara.

Citat:

Brojem nisu, a bojama i pozicijom na ekranu su valjda svi sprajtovi ograničeni. Koji to pa nisu?

Znas sta je border? E, ako znas onda isto tako znas da je nemoguce staviti soft sprite van bordera, a hw sprite mozes... i to ne samo jedan... nego 100-ak!

yooyo

^{07.03.2005. u 20:17}

Nedeljko
Nedeljko Stefanovic

Član broj: 314
Poruke: 2300
*.dial.InfoSky.Net.

Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{07.03.2005. u 21:00}

Zvuk računara iz serije Amstrad = zvuk sa ZX spektruma 128 = zvuk sa ZX spektruma +2 = zvuk sa ZX spektruma +3 = najbolji zvuk sa 8-bitnih računara.

Citat:

yooyo: Ovo je C64 vs ZX.. Sto mesas Amstrad? Ionako je i to bio krsh nevidjeni.

Ovakve izjave ne moram ni da komentarišem, već slobodno mogu da ih prepustim čitaocima teme da ih oni komentarišu.

Citat:

yooyo: Ljudi i dan danas pisu SID muziku i prave se remixi muzike iz C64 igara.

I ja danas opičim neku spektrum igricu, ali to nije relevantno. Sigurno se sada ne radi SID muzika, barem ako isključimo zaluđene komodoraše koji će pošto poto da je rade na komodoru samo zato što je komodor, već se možda koristi C64 muzika zbog podsećanja na "stara vremena". Nemoj mi samo reći da je SID bolji od savremenih zvučnih kartica. Mada kako je krenulo da je Amstrad bio krš neviđeni, ništa nije nemoguće.

Citat:

yooyo: Znas sta je border? E, ako znas onda isto tako znas da je nemoguce staviti soft sprite van bordera, a hw sprite mozes...

A površina ekrana je neograničena. U brojevima "Sveta Kompjutera" iz ranih 90-tih sam nalazio listinge rutina za spektrum za crtanje van bordera nekim "pljavim trikovima".

^{07.03.2005. u 21:00}

johnnie
somewhere in Serbia

Član broj: 40975
Poruke: 259
*.ptt.yu.

Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{07.03.2005. u 23:11}

Dobro ako se C64 koristio samo za igrice, verovatno je ZX u to vreme navodio satelite,a? Ili je mozda i vodio decu preko ulice...
Nemoj da ste neozbiljni, C64 je uvek imao drugaciji pristup u bilo kom smislu u odnosu na filozofiju ZX. Izgledao je ozbiljnije, bolju je podrsku imao sto se tice periferija, svoje nedostatke u siromasnom radnom okruzenju i slabijem asembleru od Z80A kompenzovao je hardverskim mogucnostima koje je ZX mogao da juri samo pomocu kako neko rece "prljavih trikova"...
Da mi neko kaze da je ZX mogao da sanja da odsvira ono sto je debeljko mogao? OK, to sad kao nije vazno...A sto se tice sprajtova, software sprites si mogao da pravis koliko hoces na C64, ipak ti je ostajalo 8 hadverskih; verovatno i oni nisu bili bitni...
Svako hvali svoga konja, sve je to u redu; ako su igrice tad bile nesto bitno, verujte da su se mnogo lepse igrale na debeljku.Ili neko ima dokaz da i to nije tako?

Still going strong...

^{07.03.2005. u 23:11}

Nedeljko
Nedeljko Stefanovic

Član broj: 314
Poruke: 2300
*.dial.InfoSky.Net.

Profil

Re: Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno tumacenje)

^{08.03.2005. u 01:21}

Pa, spektrum se koristio za učenje programiranja i upoznavanje sa računarima. A u vezi zvuka pročitaj moj polednji post.

^{08.03.2005. u 01:21}

zaraza
Beograd

Član broj: 19938
Poruke: 841
*.ptt.yu.

Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{08.03.2005. u 02:53}

Citat:

Nemoj mi samo reći da je SID bolji od savremenih zvučnih kartica.

svasta, pa nije u tome poenta...svako ko imalo prati elektronsku muziku ce SID da dize u nebesa...ok, nece reci da je najbolji ali ce ga itekako postovati...dosta bendova i dan dans koristi rtazne SID pluginove za Cubase ili cak SIDStation, a dosta njih koristi i pravi C64 (naa primer Welle Erdball).

^{08.03.2005. u 02:53}

XTeam
Nenad Bulatović
Limit Line Technologies
Novi Sad

Član broj: 10525
Poruke: 250
*.dialup.neobee.net.

Sajt: www.web-hosting.co.yu

Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{13.03.2005. u 10:19}

Radio sam na oba, a imao ZXSpectrum
BASIC je bio bolji na ZX
BASIC je u to vreme bio OK. Na njemu se učilo programiranje
Ko je hteo otišao je i dalje na asm.
Probao sam i to na Z80A i 6510.
Z80A je pružao veće mogućnosti.
Igrica je bilo na pretek na oba.
Svaka čast C64 na hardw. sprite, zezao sam se puno sa time.
I sound je bio OK.
Prenos podataka na kas. i CD je bio očajan. Dobro, kasnije se pojavio onaj Turbo.

Bilo je svakakvih "hackova" kao npr. za ZX-a "crtanje" po border-u, ali je to bilo dosta ograničeno.

Kada bih danas opet birao, odabrao bih ZX-a.
Zbog Zilog-a.

Mada bio je OK i ZX80/81... Ponestane ti snage i "isključiš" refresh TV-a. Pa se proc. sav baci na posao :) Lele, kada se setim....

E, bila su to vremena prepuna entuzijazma :)

www.web-hosting.co.yu
www.cvecara-neven.com

^{13.03.2005. u 10:19}

Nedeljko
Nedeljko Stefanovic

Član broj: 314
Poruke: 2300
*.dial.InfoSky.Net.

Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{13.03.2005. u 13:54}

Citat:

zaraza: svako ko imalo prati elektronsku muziku ce SID da dize u nebesa...ok, nece reci da je najbolji ali ce ga itekako postovati...dosta bendova i dan dans koristi rtazne SID pluginove za Cubase ili cak SIDStation, a dosta njih koristi i pravi C64 (naa primer Welle Erdball).

Bacite sve svoje zvučne kartice. Živeo SID! Samo, kako da proizvođače zvučnih kartica "ubedimo" da je SID napredniji od savremenih zvučnih čipova? Što li se uopšte proizvode noviji čiopvi?

Citat:

zaraza: ok, nece reci da je najbolji ali ce ga itekako postovati...

A od kog je to savremenog zvučnog čipa bolji?

Citat:

zaraza: ...a dosta njih koristi i pravi C64 (naa primer Welle Erdball).

U stvari, kakvi čipovi, šta će nam uopšte PC/Mac/PPC? Živeo C64!

^{13.03.2005. u 13:54}

yooyo
Centroid / Technical director

Član broj: 4891
Poruke: 1101
*.beotel.net.

Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{13.03.2005. u 18:43}

Citat:

U stvari, kakvi čipovi, šta će nam uopšte PC/Mac/PPC? Živeo C64!

Eto.. jos jedan spektrumovac je preobracen. Jos jedan dokaz da je C64 bolji.

yooyo

^{13.03.2005. u 18:43}

zaraza
Beograd

Član broj: 19938
Poruke: 841
*.ptt.yu.

Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{13.03.2005. u 19:20}

Citat:

Nedeljko:
A od kog je to savremenog zvučnog čipa bolji?

Ne bolji u smislu da ima bolje tehnicke karakteristike, nego mnogim ljudima lepsi (th bolji) zvuk...dakle stvar je ukusa.

^{13.03.2005. u 19:20}

Nedeljko
Nedeljko Stefanovic

Član broj: 314
Poruke: 2300
*.dial.InfoSky.Net.

Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{13.03.2005. u 22:07}

yoyoo oočigledno ne shvata ironiju. Inače, šta to drugo znači da je zvučni čip bolji, nego da ima lepši zvuk? Pa valjda su savremeni čipovi bolji po svim karakteristikama. Kako ikome može biti bolji zvuk sa zastarelog SID čipa? Ako je to zaista tako, onda tehnologija od onda uopšte nije napredovala. Pa valjda su sve tenologije koje je imao SID do sada ugrađene u sve nove zvučne čipove, osim ako su zamenjene boljim. Ovde se vidi koliko su komodoraši krajnje neobjektivni.

^{13.03.2005. u 22:07}

zaraza
Beograd

Član broj: 19938
Poruke: 841
*.ptt.yu.

Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{14.03.2005. u 00:01}

pa vidis nisu, upravo razlika u zvuku je bitna muzicarima koji koriste high tech analogne sintisajzere, kao i oni koji koriste matore...i svi imaju drugaciji zvuk, dakle sta ko voli taj to koristi. Ko voli SID ce da koristi SIDStation, ko voli drugaciji zvuk cec da koristi npr Novation proizvod i tako dalje....

^{14.03.2005. u 00:01}

Aleksandar Marković
Part Time Freelance Journalist

Član broj: 219
Poruke: 5231
*.mediaworksit.net.

Sajt: www.akcenat.info

Profil

Re: Commodore 64 vs Sinclair ZX Spectrum

^{24.03.2005. u 16:30}

http://www.worldofspectrum.org/

_{Quaerite et invenietis | Everything in life is Luck -- Donald Trump | http://www.akcenat.info | Momenat – Vaša instant doza vesti | Part Time Freelance Journalist}

^{24.03.2005. u 16:30}