[es] - Prenatrpanost Web stranica (Web Page Clutter)

Dragan Varagic
Internet konsultant, P2Internet
Novi Sad

Moderator
Član broj: 4867
Poruke: 1321
195.252.100.*

Sajt: www.pretraga.co.yu

Profil

Prenatrpanost Web stranica (Web Page Clutter)

^{30.09.2004. u 11:19}

Evo interesantne priče o prenatrpanosti Web stranica. Najinteresantnije jeste da rezultati na kraju govore o tome da nije bitno šta developer misli o sajtu, nego šta misle korisnici, i to in general :)

http://www.dynamiclogic.com/na/pressroom/coverage/?id=118
Study: Web Page Clutter and Online Advertising Effectiveness

Dynamic Logic recently presented a study exploring the relationship between Web page clutter and online advertising effectiveness. The hypothesis was that increased clutter on the web page would be detrimental to the branding effectiveness of the advertising on that page.

In the report, "clutter" was defined in two ways:

(1) "Defined clutter": the number of elements on a web page, including graphics, text and other visual stimuli; one web page was chosen and altered to create three test environments: very, somewhat and not cluttered. (2) "Perceived clutter": respondents were asked to rate the specific page they visited on how cluttered it felt to them. In all environments, multiple ads were tested to minimize creative biases and isolate the variable of page clutter.

The research results show that Perceived clutter has more of an impact on ad effectiveness than Defined clutter.

Specijalističke postdiplomske studije iz e-poslovanja
www.iimeuro.ns.ac.yu
http://www.google.com/search?q=%22dragan+varagic%22 | Blog
Profesionalni eMarketing & ePR kursevi

^{30.09.2004. u 11:19}

Dragan Varagic
Internet konsultant, P2Internet
Novi Sad

Moderator
Član broj: 4867
Poruke: 1321
195.252.100.*

Sajt: www.pretraga.co.yu

Profil

Re: Prenatrpanost Web stranica (Web Page Clutter)

^{10.10.2004. u 16:47}

Zar je ovo toliko neinteresantno da se niko nije javio da prokomentariše?

Specijalističke postdiplomske studije iz e-poslovanja
www.iimeuro.ns.ac.yu
http://www.google.com/search?q=%22dragan+varagic%22 | Blog
Profesionalni eMarketing & ePR kursevi

^{10.10.2004. u 16:47}

-zombie-
Tomica Jovanovic
freelance programmer
ni.ac.yu

Član broj: 4128
Poruke: 3448
*.83.beocity.net.

Sajt: localhost

Profil

Re: Prenatrpanost Web stranica (Web Page Clutter)

^{15.10.2004. u 05:08}

pa ja baš htedoh da prokomentarišem i prvi put, ali se "ujedoh za jezik", jer ionako me bije glas da mnogo kritikujem.. ;)

zato što sam "slučajno" kao primer hteo da pomenem www.pretraga.co.yu ;)

po meni, sajt sa korisnim informacijama, ali tako prenatrpan da mi je praktično neupotrebljiv. ali ajde, da se ovo ne pretvori u komentarisanje jednog sajta, da pokušam i malo uopšteno..

sajt bi maximalno smeo da ima nekih 5-6 "elemenata" na stranici. element je teško precizno definisati, ali recimo tu spadaju: heder/logo, vertikalna navigacija, horizontalna navigacija, glavni sadržaj, sidebar, i eventualno jedno do dva mesta za reklame (ako već neko ne može da smisli kreativniji način komercijalizacije sajta).

vrlo mi ne prijaju stranice koje me "bombarduju" informacijama, koje se trude da sve strpaju "above the fold". pa točkić na mišu je izmišljen baš iz tog razloga, i na stranicama "dugačkim" nekoliko "ekrana" se ljudi vrlo lepo snalaze..

a sa prenatrpanim stranicama obično ide i "šareniš", odnosno prenatrpanost boja. sve to zajedno rezultuje u vrlo napadan vizuelni stimulans (negativni). IMHO, u dizajnu sajta bi trebalo da preovaldavaju 2-3 osnovne boje. naravno, poneka reklama može i da štrči, ali zato i nije preporučljivo imati više od jedne reklame na jednom "ekranu".

na sve to treba dodati i animaciju. postojanje više od jednog animiranog "elementa" na "ekranu" je vrlo napadno, a pošto su reklame po pravilu animirane, verovatno je pametno izbegavati animaciju u osnovnom dizajnu sajta..

eto, baš linkovani sajt je po meni klasičan primer "nenapadnog" dizajna.. http://www.dynamiclogic.com/ (kako početna, tako i "unutrašnje" stranice sajta)

// just my 2 euro-cents..

blogče :: unescaped beta^{^» ^{go-paste extenzija} ^» ^{reč dana: backup} ^» ^{bočne koalicije}}

^{15.10.2004. u 05:08}

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

SuperModerator
Član broj: 7594
Poruke: 2392
*.ptt.yu.

Sajt: blog.krstovic.info

Profil

Re: Prenatrpanost Web stranica (Web Page Clutter)

^{15.10.2004. u 09:37}

pretraga.co.yu prenatrpana? heh, ona je malo dete za www.pcberza.co.yu. Taj je u konkurenciji za clutter golden award :)

Tema "Web page clutter and online advertising effectiveness" je dosta zastupljena u studijama, istrazivanjima, "white papers". Ono sto je sigurno, jeste da clutter pravi neuporedivo vise direktne finansijske stete od pokusaja da se poveca income sa vise reklama, velike kolicine (po pravilu) SEO targetovanog teksta, ili prosto u "naivnom" pokusaju da se korisnicima ponudi sto vise raznovrsnog sadrzaja. Zanimljivo je sledece:

Citat:

# Almost one in three (31.0%) respondents say they immediately leave a site if it appears cluttered with advertising – down slightly from July 2002’s finding of 36%. This finding is identical for men and women, as well as all age and income segments.

# Seven out of ten (70.9%) respondents who remain on a site they perceive to be cluttered say they pay less attention to advertisements appearing on its pages. This finding is consistent for men and women. Clutter, however, does have a slightly more noticeable impact on higher income segments ($50,000 or more) – with three-quarters (76.3%) saying they pay less attention to ads appearing on a page.

#60.9 percent have a low tolerance for more than two ad units per page, 34.2 percent say they will tolerate one ad per page and 26.7 percent will tolerate two ads per page. Men are a bit more tolerant of multiple ads (29.3 percent) compared with women (23.2 percent).

Ono sto bi, mislim, bilo korisno je dati neke savete (prvenstveno) webmasterima a i dizajnerima kako da ne upadaju u zamku prenatrpavanja...

Da li je ovo uvod za temu "Usability and Design"? :)

Vivvo CMS - Premium News and Media Publishing Solution

^{15.10.2004. u 09:37}

Gojko Vujovic
Juniper Networks
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13061
*.gojko.ss.

Sajt: www.gojkovujovic.com

Profil

Re: Prenatrpanost Web stranica (Web Page Clutter)

^{15.10.2004. u 09:48}

Berza prenatrpana? Niste videli http://www.burek.co.yu/phpbb2/

^{15.10.2004. u 09:48}

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 514
*.verat.net.

ICQ: 5130082
Sajt: www.vizio.biz

Profil

Re: Prenatrpanost Web stranica (Web Page Clutter)

^{15.10.2004. u 09:58}

Sto se tice sajta www.pcberza.co.yu, mogu da kazem da je moj omiljeni i da mi pretrpanost uopste ne smeta dokle god ima kvalitetnih informacija.

Stavise, umetnost je onoliko "pretrpati" sajt, a da ipak ostavlja konzistentan utisak. Veoma je bitna sirina kolumni, sitni detalji i opsti utisak o kvalitetu dizajna

Konacno, to je jedan biznis-orijentisani sajt i po meni maximalno treba iskoristiti prostor za reklame, sto je u ovom slucaju odradjeno na najbolji moguci nacin. I verujem da tolika natrpanost donosi vise koristi nego stete. A pokusajte da to sagledate i ovako: iskusniji korisnici, nazvao bih ih "puristima / obozavaocima minimalizma" vide problem u tome, ali zato verujem da prosecni korisnik u principu voli da je pred njim sve sareno i da tu ima puno cega da se vidi, sajt u njegovoj glavi jednostavno ostavlja utisak da je to mesto gde uvek moze da se dobro informise, i gde se nesto uvek desava.

Sto se raznih bannera... Ja njih posmatram isto kao bilborde - totalno neefektivni ako se prikazuju u maloj kolicini, ali zato prilicno efektno ukoliko ima puno prikaza. Prosto deluju "ispirajuce" i po meni itekako umeju da doprinesu razvoju sajta, samo ih valja prikazivati na drugim sajtovima u odredjenoj "kriticnoj" kolicini. Vazno je da surfer pojedinacno vidi banner vise puta, tek onda on ima pravi efekat.... i ne mora da klikne na njega, samo prisustvo je vazno!

Ovo sve govorim iz ugla coveka koji na manje-vise uspesan nacin pokusava da se bavi internet promocijom (pored web developinga)... Pogledajte http://adz.vizio.biz i... uclanite se... ;) Inace, radim i kao webmaster za firmu VeratNet.

Pozdrav,
Marko

[blog: http://blog.vizio.biz]
[vizio direktorijum: http://dir.vizio.biz]
[razmena bannera: http://adz.vizio.biz]

^{15.10.2004. u 09:58}

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

SuperModerator
Član broj: 7594
Poruke: 2392
*.ptt.yu.

Sajt: blog.krstovic.info

Profil

Re: Prenatrpanost Web stranica (Web Page Clutter)

^{15.10.2004. u 11:00}

Marko, posto si vec webmaster, samo bih ti skrenuo paznju na 2 stvari.

Citat:

60.9 percent have a low tolerance for more than two ad units per page...

Irelevantno je da li ti volis nesto ili ne - moras se referencirati prema svojim korisnicima. Kao sto optimizujes sajt za 800x600, iako ti verovatno vec godinama ne koristis tu rezoluciju, tako i optimizujes kolicinu sadrzaja i reklama shodno rezultatima istrazivanja i ponasanjima korisnika.

Drugo, obrati malo paznju na termin Perceived clutter.

Citat:

It seems that it does not matter how cluttered marketers or site design teams think a site is - what matters more is how actual users feel and this will have an impact on the advertising's effectiveness.

Takodje se ne slazem sa time da treba "maximalno iskoristiti prostor za reklame". Razloga je vise - prvenstveno, smartam da je mnogo produktivnije ponuditi korisnicima iskljucivo targetovane reklame (i to ogranicen broj!) vezane za sadrzaj same stranice ukoliko je to moguce, a ne site wide. Juriti backlinkove sa jacih sajtova po svaku cenu je na duze staze "skuplja dara nego mera"... Na stranu sto to deluje dosta "jeftino" (ovo je cisto subjektivno), ali ne mozes poreci da kad vidis reklame u vrhu, dnu, sa strane, "gde god vidis prazno mesto - ti reklamu posadi", i sl. da imas utisak kako doticni sajt vise paznje posvecuje zelji "kliknite, kliknite!" nego sadrzaju koji nudi.

Vivvo CMS - Premium News and Media Publishing Solution

^{15.10.2004. u 11:00}

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 514
*.co.yu
Via: [es] mailing liste

ICQ: 5130082
Sajt: www.vizio.biz

Profil

Re: Prenatrpanost Web stranica (Web Page Clutter)

^{15.10.2004. u 11:34}

> 60.9 percent have a low tolerance for more than two ad units per page...

Ne znam koliko je relevatno to istrazivanje. Meni se cini da je ta cifra
suvise velika.

> Takodje se ne slazem sa time da treba "maximalno iskoristiti prostor za
reklame". Razloga je vise - >prvenstveno, smartam da je mnogo produktivnije
ponuditi korisnicima iskljucivo targetovane reklame (i to >ogranicen broj!)
vezane za sadrzaj same stranice ukoliko je to moguce, a ne site wide. Juriti
backlinkove sa >jacih sajtova po svaku cenu je na duze staze "skuplja dara
nego mera"... Na stranu sto to deluje dosta >"jeftino" (ovo je cisto
subjektivno), ali ne mozes poreci da kad vidis reklame u vrhu, dnu, sa
strane, "gde god >vidis prazno mesto - ti reklamu posadi", i sl. da imas
utisak kako doticni sajt vise paznje posecuje zelji >"kliknite, kliknite!"
nego sadrzaju koji nudi.

Naravno da je sadrzaj sajta bitniji od reklama i da nema nikakvog smisla
trpati reklame na sajt koji nema dovoljnog korisnog sadrzaja. Moje stavove
sam napisao u prvoj poruci, ukratko se svodi na to da je www.pcberza.co.yu
upravo onakav sajt kakav bi trebalo da bude (IMHO).

[blog: http://blog.vizio.biz]
[vizio direktorijum: http://dir.vizio.biz]
[razmena bannera: http://adz.vizio.biz]

^{15.10.2004. u 11:34}

Dragan Varagic
Internet konsultant, P2Internet
Novi Sad

Moderator
Član broj: 4867
Poruke: 1321
195.252.100.*

Sajt: www.pretraga.co.yu

Profil

Re: Prenatrpanost Web stranica (Web Page Clutter)

^{15.10.2004. u 21:03}

Što se tiče mog sajta i prenatrpanosti, već sam ovde negde pisao da već veoma dugo vremena paniram funkcionalni i sadržajni redizajn sajta. Po svemu sudeći, to vreme je došlo, čekam veoma uskoro rezultate nekih ozbiljnih dogovora (bićete obavešteni) koji će me napokon naterati da već jednom krenem u redizajn. Ono što je sigurno, a u vezi je sa spomenutim clutter tekstom je da ću dramatično smanjiti broj reklama, ali... otom-potom.

Specijalističke postdiplomske studije iz e-poslovanja
www.iimeuro.ns.ac.yu
http://www.google.com/search?q=%22dragan+varagic%22 | Blog
Profesionalni eMarketing & ePR kursevi

^{15.10.2004. u 21:03}

-zombie-
Tomica Jovanovic
freelance programmer
ni.ac.yu

Član broj: 4128
Poruke: 3448
*.83.beocity.net.

Sajt: localhost

Profil

Re: Prenatrpanost Web stranica (Web Page Clutter)

^{15.10.2004. u 21:41}

da ne bude da sam nešto specijalno izdvajao pretragu, da kažem još nešto.

kao što su i ostali primetili, i skoro svi drugi naši "portali" i slični sajtovi pate od iste količine prenatrpanosti i šarenila.. krstarica, yuportal, pretrazivac, yusearch, i verovatno još mnogo drugih za koje nisam ni čuo (ne pratim domaće sajtova ni malo).

sa druge strane, sajtovi koji predstavljaju prezentacije kompanija uglavnom ne pate od istog problema. zato bi možda bilo zanimljivo povesti diskusiju o razlozima zašto je to tako.. ko kreira sajtove iz prve grupe, a ko one iz druge. koje su pobude prenatrpavanja sajtova kod ovih prvih, itd.. ;)

blogče :: unescaped beta^{^» ^{go-paste extenzija} ^» ^{reč dana: backup} ^» ^{bočne koalicije}}

^{15.10.2004. u 21:41}

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 514
194.247.206.*

ICQ: 5130082
Sajt: www.vizio.biz

Profil

Re: Prenatrpanost Web stranica (Web Page Clutter)

^{15.10.2004. u 23:40}

Citat:

kao što su i ostali primetili, i skoro svi drugi naši "portali" i slični sajtovi pate od iste količine prenatrpanosti i šarenila.. krstarica, yuportal, pretrazivac, yusearch, i verovatno još mnogo drugih za koje nisam ni čuo (ne pratim domaće sajtova ni malo).

obratite paznju na www.ostrvo.net, zaista je vredan pomena, kada vec govorimo o domacim portalima. cini mi se da je tehnicki i najbolji.

[blog: http://blog.vizio.biz]
[vizio direktorijum: http://dir.vizio.biz]
[razmena bannera: http://adz.vizio.biz]

^{15.10.2004. u 23:40}

bluesman
Goran Pilipović
Beograd

Član broj: 4505
Poruke: 1885
*.142.EUnet.yu.

ICQ: 7987706
Sajt: www.revolution.co.yu

Profil

Re: Prenatrpanost Web stranica (Web Page Clutter)

^{16.10.2004. u 00:40}

Prenatrpanost moze da ima bas suprotnu posledicu od onoga sto smo zeleli da postignemo. Ja sam recimo napravio gresku jer sam hteo korisnicima da pruzim sto vise informacija i daim pomognem u radu, pa sam na svaku stranu stavljao kratko uputstvo obima 2-3 recenice. Ispostavilo se da su retki oni koji uopste to citaju. Ne mislim da je www.romance-cafe.com prenatrpan ali ocigledno cu morati da se pozabavim i tim problemom i redukujem ionako kratke tekstove za 50% jer mi je iskreno muka vise da odgovaram na ista pitanja - mislio sam da sam taj problem resio kada sam napisao kratak help http://www.romance-cafe.com/help/ ili http://www.romance-cafe.com/help/faq/ ali ocigledno da ljudi nemaju naviku da bilo sta citaju.

I jos mi pre neki dan neki decko koji kaze da je pisao "domaci zadatak na temu romance cafe" (!?!?!?!) kaze da mi na sajtu nedostaje neka stana tipa "about us". Ko bi to citao? :-)

Po meni je pcberza totalno neupotrebljiv sajt. Par puta sam nesto hteo da potrazim - odustao sam vec posle 2-3 stranice.

Cinjenica je da jako veliki procenat (necu da se frljam brojevima) posetilaca samo "skenira" stranu, obicno se to radi onako kako ljudi i citaju (osim ako nisu novine kada se cita od sportske strane :-)) s leva na desno, odozgo na dole, pa zato i vazniji linkovi ili obavestenja uvek moraju tu da se nalaze. Vecina klikne na prvo sto im se ucini interesantim. A opet ima i onih drugih (retkih na srecu) koji zaludni citaju sve zivo. Primer: stavio sam obavestenje da cu od 23:00 da premestam sajt na novi server i da ako bude problema znaju da je zbog toga. Zbog drugih poslova nisam stigao to da uradim ali mi je stigla sutra jedna poruka "ne mogu da se ulogujem". Kada sam pitao u cemu je problem kaze "pa vidim da ste premestali sajt, samo da javim da sam imao problema". Naravno, ja sajt nisam ni pipnuo a ta osoba je bila sasvim regularno ulogovana u to vreme. Ima i freakova.

Goran Pilipović fka bluesman

^{16.10.2004. u 00:40}

bluesman
Goran Pilipović
Beograd

Član broj: 4505
Poruke: 1885
*.142.EUnet.yu.

ICQ: 7987706
Sajt: www.revolution.co.yu

Profil

Re: Prenatrpanost Web stranica (Web Page Clutter)

^{16.10.2004. u 00:43}

Zaboravih... pretrpavanje je osnovna karakteristika svih php-nuke klonova i slicnih portal-cms-budalastina.

Goran Pilipović fka bluesman

^{16.10.2004. u 00:43}

Ilic Igor
Ilic Igor
Commercialist
Beograd

Član broj: 14961
Poruke: 620
*.ptt.yu.

ICQ: 46969546
Sajt: www.vlami.com

Profil

Re: Prenatrpanost Web stranica (Web Page Clutter)

^{16.10.2004. u 03:21}

Ruku na srce ja sam romance cafe poceo da izbegavam bas zbog pretrpanosti, te e-mail poruke , te kad se prijavim sto cuda me ceka. Al dobro, ko zna zasto je to dobro.

http://www.ocistimosrbiju.com/
Reciklaža i Ekologija u Srbiji.

^{16.10.2004. u 03:21}

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

SuperModerator
Član broj: 7594
Poruke: 2392
*.ptt.yu.

Sajt: blog.krstovic.info

Profil

Re: Prenatrpanost Web stranica (Web Page Clutter)

^{16.10.2004. u 09:13}

Research-Based Web Design & Usability Guidelines

Mislim da bi sa ovim trebalo svako da se upozna.

Na temu pretrpanosti domacih portala (a bogami i ne samo domacih) - hteo bih dodati samo ovo. Pogledajte http://www.coolinarika.com - cista desetka.

O ovom sajtu se pisalo, ako se ne varam, u jednom od starijih brojeva Internet ogledala. Ono sto razlikuje podravkin sajt od 99.5% ostalih ex-Yu portala je izuzetno studiozan pristup koncepciji, istrazivanju i analizi. Za pocetak - koliko nasih portala postuje stari, izlizani "three-click rule"? A da ne pricam dalje...

Ne mogu da se otmem utisku da je u cilju smanjenja troskova developmenta, prva faza u izradi vecine domacih portala i "portala" - dizajn...mozda se eventualno naskraba nesto sto bi nepopravljivi optimisti nazvali wireframe-om, ali to vise uz kaficu i da bi delovalo ozbiljno, nego sto zaista poklanjaju paznju tome...Koncepcija se obicno modelira "on the fly", uz komentare "pa da...tu cemo da roknemo one zezalice - kursnu listu, vremensku prognozu, te zezancije"...na kraju je zagusenje neminovno...

_{[Ovu poruku je menjao boccio dana 16.10.2004. u 10:34 GMT+1]}

Vivvo CMS - Premium News and Media Publishing Solution

^{16.10.2004. u 09:13}

bluesman
Goran Pilipović
Beograd

Član broj: 4505
Poruke: 1885
*.197.EUnet.yu.

ICQ: 7987706
Sajt: www.revolution.co.yu

Profil

Re: Prenatrpanost Web stranica (Web Page Clutter)

^{16.10.2004. u 09:20}

Citat:

Ilic Igor: Ruku na srce ja sam romance cafe poceo da izbegavam bas zbog pretrpanosti, te e-mail poruke , te kad se prijavim sto cuda me ceka. Al dobro, ko zna zasto je to dobro.

Ruku na srce, to je jos jedan dokaz ovoga sto sam rekao - "niko nista ne cita". Da si procitao bar jedno uputstvo video bi da sve to moze da se iskljuci - ali lakse je reci "ne valja" ili pitati "kako da..." Ljudi su konformisti i vole da im je sve nacrtano, znaci generalno posetioce sajta treba tretirati kao dete od 2 godine.

Goran Pilipović fka bluesman

^{16.10.2004. u 09:20}

Dragan Varagic
Internet konsultant, P2Internet
Novi Sad

Moderator
Član broj: 4867
Poruke: 1321
195.252.100.*

Sajt: www.pretraga.co.yu

Profil

Re: Prenatrpanost Web stranica (Web Page Clutter)

^{16.10.2004. u 10:17}

Citat:

-zombie-:
kao što su i ostali primetili, i skoro svi drugi naši "portali" i slični sajtovi pate od iste količine prenatrpanosti i šarenila (...)

sa druge strane, sajtovi koji predstavljaju prezentacije kompanija uglavnom ne pate od istog problema. zato bi možda bilo zanimljivo povesti diskusiju o razlozima zašto je to tako...

Ovo je veoma interesantno pitanje. Naravno, postoje ozviljni razlozi zašto je to tako, a najbitniji jeste da nekih 70% posetilaca sajtova (ili sl.) ne idu dalje od prvog ekrana koji vide na stranici - ovo se može tačno proveriti iz statistika posećenosti. Iz ovog razloga sajtovi sa velikom količinom sadržaja pokušavaju da reše problem na taj način što postavljaju što više linkova do sadržaja sajta u prvom ekranu, kao i reklame koje najviše koštaju...

Citat:

boccio:
(...)Pogledajte http://www.coolinarika.com - cista desetka.

(...)Ono sto razlikuje podravkin sajt od 99.5% ostalih ex-Yu portala je izuzetno studiozan pristup koncepciji, istrazivanju i analizi.

Dati primeri (pozitivni i negativni) samo govore u prilog činjenici da nije nimalo jednostavno rešiti problem "portala" koji se svodi na odnos između predstavljene količine sadržaja koji ne bi bili procenjeni kao prenatrpani od strane većine posetilaca, konceptualne postavke samog sajta portalskog tipa, i naravno od samog konkretno odabira sadržaja na sajtu...

Offtopic: Inače, upoznao sam ove godine osobu koja stoji iza projekta Coolinarika. Ona inače radi u kompaniji Podravka (inhouse projekat, kao i Plivini portali). Nadam se da ću uspeti da je zamolim da dođe na sledeći simpozijum E-trgovina, svakako će imati šta tamo da prikaže...

Specijalističke postdiplomske studije iz e-poslovanja
www.iimeuro.ns.ac.yu
http://www.google.com/search?q=%22dragan+varagic%22 | Blog
Profesionalni eMarketing & ePR kursevi

^{16.10.2004. u 10:17}