[es] - Nema ništa brže od loptice za tenis!

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 990
*.dialup.blic.net

Profil

Nema ništa brže od loptice za tenis!

^{29.07.2004. u 09:05}

Ovo je ozbiljna tema,nikako šala.

Napravimo ovakav eksperiment:
Uređaj ispucava po 2 tenis loptice u pravilnim razmacima i istom
brzinom.Napravimo spravu za prihvat tih loptica ovako.Postavimo
jedan polupropustan reket pod uglom od 45 stepeni na putanju
loptica,zatim drugi 5 metara iza i okomito na putanju.Treći stavimo
bočno 5 metara od putanje,tako da odbije onu lopticu koja dolazi
od polupropusnog reketa nazad.Sve kao i Majkelson.
Udesimo da od onog para loptica jedna proleti kroz prvi reket,
odbije se od onog iza,zatim se odbije od polupropusnog.Druga
neka se odbije od prvog reketa,odleti ka bočnom i odbije se nazad,
i proleti kroz polupropusni.Loptice će opet biti uparene jer su
prešle jednake dužine unutar uređaja.
Sad pomalo primičem jedan od onih reketova i ustanovim da
ne izlijeću iz uređaja uparene,sve dok pomjeranje nije dostiglo
2.5 metara.Zaključim da su se uparile loptice iz susjednih parova
i da je razmak tih parova 5 metara.
Izbrojim koliko parova uleti u uređaj u jednoj sekundi i nađem
da je to 10.Sada mogu izračunati brzinu loptica:
v=10*5=50 m/s. Odem pitati majstora koji ispucava i on mi potvrdi
da je svakih 0.1 sec.ispucavao par loptica brzinom 50 m/s.

Sada natovarim spravu na kola,upregnam par volova i zaputim se ka
uređaju brzinom v(k)=5m/s.Očekujem da ću pri ovakvom mjerenju
dobiti brzinu loptica 55m/s,ali jes vraga.Izbrojim onu frekvenciju
i ispade 11 puta u sekundi.Pomjeram onaj reket i ispade da sad
razmak između loptica iznosi 4.54metra.Pomnožim ovo dvoje i
izađe opet v=50.Nedaju se te brzine sabirati.

Nema veće brzine od teniske loptice.

U onim kolima došlo je do dilatacije vremena i dužine!
Treba napraviti transformacije izmeđo ova dva koordinatna
sistema.Hoće li neko nastaviti?

^{29.07.2004. u 09:05}

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 990
*.dialup.blic.net

Profil

Re: Nema ništa brže od loptice za tenis!

^{30.07.2004. u 00:25}

Vezano za ovo prethodno.
Baš sam zamolio Ivana da proba prikupiti podatke koji dokazuju
da je c+v opet c.Nisam ja neki zaguljeni pametnjaković.Jednostavno
izgleda mi da je tu greška.Ajmo zajedno to provjeriti.Pa nisu ni ti
naučnici nadljudi.Većina ih je slučajno tamo zalutala pa samo
papagajski prepisuju i muljaju.

Shvatate valjda da je ovaj eksperiment samo upozorenje na moguću
grešku.
Uključite se slobodno u raspravu.

^{30.07.2004. u 00:25}

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3643
..-chandran.sbs.auckland.ac.nz

Profil

Re: Nema ništa brže od loptice za tenis!

^{30.07.2004. u 00:29}

A kakvim eksperimentom planiras da proveris da li je c+v>c ?

^{30.07.2004. u 00:29}

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 990
*.dialup.blic.net

Profil

Re: Nema ništa brže od loptice za tenis!

^{30.07.2004. u 00:35}

Pročitaj pažljivo ono o pulsarima u susjednoj temi!

A možda će i Ivan (Dimković) malo pomoći.

^{30.07.2004. u 00:35}

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 990
*.dialup.blic.net

Profil

Re: Nema ništa brže od loptice za tenis!

^{30.08.2004. u 22:25}

Malo ću pojasniti eksperiment sa lopticama za tenis.
a) uređaj za mjerenje stoji.Izbrojim brij udaraca u sekundi i ustanovim f=10.
Podesim pokretni reket tako da loptice stižu do cilja zajedno.Onda pomjeram reket
za još 2.5 m i ustanovim da opet u parovima stižu do cilja zajedno.(te loptice su
bile u susjednim parovima do ulaska u uređaj.)Zaključim da su loptice letjele
u razmaku l= 2.5*2=5 m.Brzinu izračunam kao umnožak frekvencije i talasne
dužine.Dakle v=l*f=5*10=50 m/s.Divota, sve se slaže.
b) uređaj se kreće brzinom w=5m/s.Opet brojanjem ustanovim frekvenciju f=11.
Pomjeranjem reketa ustanovim da sinhrono stizanje do cilja nastupa za pomak od
2.36 m (25/11).Zaključim da je sada brzina loptica u uređaju (za posmatrača u
tom sistemu) v=(25/11*2)*11=50 m/s.A ja očekivao 50+5=55?

Strašno!Iz nekog razloga frekvencija je porasla, a talasna dužina se smanjila!
Ali ima i tome lijeka.Uzmemo Lorensove transformacije za dilataciju dužine i
vremena.Usvojimo da je v=50 m/s najveća moguća brzina.Itd....Itd ....nastaviću.

Prikačeni fajlovi

dopler-g.gif - 5.37k

^{30.08.2004. u 22:25}

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3643
..-chandran.sbs.auckland.ac.nz

Profil

Re: Nema ništa brže od loptice za tenis!

^{30.08.2004. u 23:08}

Citat:

b)uređaj se kreće brzinom w=5m/s.Opet brojanjem ustanovim frekvenciju f=11.
Pomjeranjem reketa ustanovim da sinhrono stizanje do cilja nastupa za pomak od
2.36 m (25/11).

Kada si vrsio merenja, koji su rezultati merenja? Pretpostavljam da je tih 2.36m aritmeticka sredina tvojih rezultata merenja. Ili si ti to samo teoretski racunao i pogresno sracunao? Ili izveo pogresan zakljucak?

Detalji.

^{30.08.2004. u 23:08}

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 990
*.dialup.blic.net

Profil

Re: Nema ništa brže od loptice za tenis!

^{31.08.2004. u 00:05}

Slika mi je ispala očajno nečitka.Pripremiću nešto bolje,ako stignem
možda već sutra.

Citat:

srki: ..samo teoretski racunao i pogresno sracunao? Ili izveo pogresan zakljucak?

Izračunao sam.Nije pogrešno.Baš bi tako eksperiment pokazao.

Valjda se slažeš da se sinhronizacija može postići u položaju 1.
I sve će loptice uparene stići do cilja.A sada pomjeramo na lijevo sve
dok ponovo ne dođa do sinhronizacije.Ako ti se čini da je to 2.5m,onda si
zaboravio da postoji w=5m/s.(ma treba mi i ovdje jedna zorna slikica.)

Ili ovako:Prvi put neka su uparene iste one koje su i ušle u uređaj zajedno.
Sad zamislimo da to i dalje radi a mi biramo mjesto gdje bi nam prepreka
trebala biti pa da uparimo onu iza nje.Naravno tačno tamo gdje su se srele
odbijena i dolazeća.Uzeti u obzir brzinu w!

^{31.08.2004. u 00:05}

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3643
..-chandran.sbs.auckland.ac.nz

Profil

Re: Nema ništa brže od loptice za tenis!

^{31.08.2004. u 00:23}

Citat:

Izračunao sam.Nije pogrešno.Baš bi tako eksperiment pokazao.

Ne bih rekao. A i ne bi mogao da izvedes eksperiment a da vazi to sto vazi kod tebe. Da li se kod tebe loptica uvek krece konstantnom brzinom kroz vazduh bez obzira na odbijanje?

Citat:

A sada pomjeramo na lijevo sve dok ponovo ne dođa do sinhronizacije.Ako ti se čini da je to 2.5m,onda si
zaboravio da postoji w=5m/s.

Nisam zaboravio. Mozda je bolje da ti to ipak to detaljnije izracunas i prikazes postupak.

Mada i ti znas da si negde pogresio jer znas da je brzina loptice u odnosu na telo koje se krece veca. Uopste ne razumem smisao ove teme. Da li treba da ti nadjemo gresku?

^{31.08.2004. u 00:23}

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 990
*.dialup.blic.net

Profil

Re: Nema ništa brže od loptice za tenis!

^{17.09.2004. u 00:51}

Citat:

srki:

Mada i ti znas da si negde pogresio jer znas da je brzina loptice u odnosu na telo koje se krece veca. Uopste ne razumem smisao ove teme. Da li treba da ti nadjemo gresku?

Jasno je na šta cilja ovaj eksperiment.Loptice su samo markeri "vrhova"
zvučnog vala.Dakle,kreću se u vazduhu istom brzinom.Mjerenje frekvencije
i talasne dužine pri relativnom mirovanju daje ispravan rezultat brzine
zvuka.Ali kad se kreće dolazi do greške.(Čak je umjesto zbira brzina
koja se očekuje :50 +5 ispalo nešto manje od 50,ali to majstor što mjeri
pripiše grešci i ustanovi da se brzina nije povećala.Ostala 50 i nemože
drukčije.)
Da li je zvuk protutnjao kroz taj pokretni sistem brže od 50 m/s?

Kod mjerenja talasne dužine svjetlosti ustanovljeno je da se talasna dužina
skrati.Da se svjetlost ponaša onako kako srki računa,nebi te pojave bilo.
A ako se ne ponaša,onda je razumno da napravimo korekciju zbog relativnog
kretanja.

Još bolje je da se uradi ovako:Na kolima ugradimo dva mjerna mjesta udaljena
l metara.Pucamo zvučne impulse i mjerimo vrijeme kad je stigao do prvog, a
kad do drugog mjernog mjesta.Dužinu l podijelimo sa razlikom vremena i to
je ta naša brzina u pokretnom sistemu.

Isto bi išlo i za svjetlost.Kažu da postoje neki pulsari u našoj galaksiji.
Emituju neke radio impulse.Otprilike 10 herca ili nešto brže.Neobjašnjivo
je zašto mijenjaju ovu frekvenciju za nekih 0.2% godišnje.Tj,kad se Zemlja
kreće prema njima onda je najveća,a za 6 mjeseci najmanja.

Pitam se ja sada:Da li je ispravna hipoteza da se impulsi kreću istom brzinom
kao i svjetlost?Da li je trenutni razmak između dva impulsa isti bez obzira
na to koje je godišnje doba kod nas?Da li smijemo računati brzinu kojom
prohuji impuls pored nas slično kao u onom predhodno opisanom primjeru?

Ako ovo vrijedi onda je c+v>c,a TR ne vrijedi.

^{17.09.2004. u 00:51}

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3643
..-chandran.sbs.auckland.ac.nz

Profil

Re: Nema ništa brže od loptice za tenis!

^{17.09.2004. u 01:20}

Citat:

Mjerenje frekvencije i talasne dužine pri relativnom mirovanju daje ispravan rezultat brzine zvuka.Ali kad se kreće dolazi do greške.(Čak je umjesto zbira brzina koja se očekuje :50 +5 ispalo nešto manje od 50,ali to majstor što mjeri
pripiše grešci i ustanovi da se brzina nije povećala.Ostala 50 i nemože
drukčije.)

Pa jedino sto nam ostaje je da otpustimo tog majsotra jer je pogresno izracunao. Ili da ga pitamo da nam detaljno objasni postupak racunanja.

Citat:

Isto bi išlo i za svjetlost.Kažu da postoje neki pulsari u našoj galaksiji.
Emituju neke radio impulse.Otprilike 10 herca ili nešto brže.Neobjašnjivo
je zašto mijenjaju ovu frekvenciju za nekih 0.2% godišnje.Tj,kad se Zemlja
kreće prema njima onda je najveća,a za 6 mjeseci najmanja.

Doplerov efekat.

^{17.09.2004. u 01:20}