[es] - Da li je filozofija nauka?

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 7920
*.sbb.co.yu

Sajt: www.pcteldoo.co.yu

Profil

^{23.05.2004. u 15:34}

Naime, jos u srednjoj skoli kada sam imao filozofiju, jedna od osnovnih aktivnosti na tim casovima je bila i da li je filozofija nauka. Tako smo dosli i do kraja godine, a da nismo nasli odgovor na ovo pitanje. Drugim recima, mnogo smo filozofirali a nista nismo naucili. Zamolio bih ljude koji su u toku sa otkricima savremene nauke da kazu gde se sada svrstava filozofija, da li je nauka ili ne.

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{23.05.2004. u 15:34}

Gojko Vujovic
Juniper Networks
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13173
*.gojko.ss.

Sajt: www.gojkovujovic.com

Profil

Re: Da li je filozofija nauka?

^{23.05.2004. u 15:44}

Kako neki elementi ličnosti obavezno idu skupa, uvek se iznenadim iako znam da je to za očekivati. pctel, hvala ti, ti si najbolja potvrda te teorije.

^{23.05.2004. u 15:44}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11778
*.dip.t-dialin.net

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Da li je filozofija nauka?

^{23.05.2004. u 15:47}

http://en.wikipedia.org/wiki/Philosophy

Moglo bi se reci da je filozofija naucna disciplina - dobar deo njenih delova se moze svrstati u prirodne nauke, dok su neki (metafizika) mozda grane za sebe.

Citat:

Philosophy is done a priori. It does not and cannot rely on experiment. However, in some ways philosophy is close to science in its character and method; some Analytic philosophers have suggested that the method of philosophical analysis allows philosophers to emulate the methods of natural science; Quine holds that philosophy just is a branch of natural science, simply the most abstract one. This approach, now common, is called philosophical naturalism.

Citat:

pctel
Drugim recima, mnogo smo filozofirali a nista nismo naucili.

Steta sto nista niste naucili, logika je jedna od grana filozofije - a i moze da bude vrlo korisna, recimo u korektnoj argumentaciji i odbrani stavova :)

OV SM
LA PK

^{23.05.2004. u 15:47}

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 7920
*.sbb.co.yu

Sajt: www.pcteldoo.co.yu

Profil

Re: Da li je filozofija nauka?

^{23.05.2004. u 15:56}

Gojko, zamolio bih te da se vise drzis svojih Cisco servera, a ako danas ne radis onda citaj "Svet" kao i obicno, jer ne vidim nikakvu logiku da ti analiziras moju licnost.

Osim toga, ja uopste nisam naveo svoje misljenje na ovu temu, vec sam samo ukazao na to da postoji dilema - 1/3 ljudi smatra da filozofija nije nauka a 2/3 da jeste, i ova podela nema mnogo veze sa starosnom, socijalnom i obrazovnom strukturom. Kad smo vec kod toga, sta je nauka, tj. koja je trenutno najkoriscenija definicija iste?

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{23.05.2004. u 15:56}

-=k3rn3l=-
BG-PB

Član broj: 20065
Poruke: 394
*.mobtel.co.yu

Sajt: www.dnesicart.com

Profil

Re: Da li je filozofija nauka?

^{23.05.2004. u 15:59}

Moras imati na umu da astrologija, matematika, biologija, sociologija, psihologija, hemija u stvari skoro sve nauke svoje pocetke nalaze kod starih filosofskih mudraca Sokrata, Platona, Aristotela, Demokrita itd. A to sto ti nisi nista naucio to si kriv ili ti ili tvoji profesori, ali od filosofije se moze dosta nauciti.
@lol gojko veoma smisljeno ali ako sam ja dobro razumeo tvoj post zasto nisi zakljucao temu.

^{23.05.2004. u 15:59}

Balša
Srbija

Član broj: 8626
Poruke: 469
*.yubc.net

Profil

Re: Da li je filozofija nauka?

^{23.05.2004. u 16:01}

Otkad je astrologija nauka?

^{23.05.2004. u 16:01}

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 7920
*.sbb.co.yu

Sajt: www.pcteldoo.co.yu

Profil

Re: Da li je filozofija nauka?

^{23.05.2004. u 16:01}

Da, i jos jedna zanimljiva anegdota. Stav profesora filozofije je, naravno, da je filozofija nauka, dok je stav profesora sociologije da nije. Tako, oni koji su imali jake stavove su morali imati barem jednu jedinicu, dok su oni koji su se kolebali imali dobre ocene

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{23.05.2004. u 16:01}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11778
*.dip.t-dialin.net

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Da li je filozofija nauka?

^{23.05.2004. u 16:02}

Nauka je proces sticanja znanja i znanje steceno istim procesom - proces je obicno sistematicno usvajanje znanja o necemu, tj. naucni metod. A nesto je obicno priroda, ako je u pitanju prirodna nauka.

Kljucna stvar je sam naucni metod, koji nauku odvaja od nekih drugih disciplina, recimo, religije - ali da si ucio tu filozofiju kako treba (kako sam kazes niste nista naucili), mozda bi zapamtio koje su osobine naucnog metoda (samoispitivanje, i sistem istina baziran na hipotezama, teorijama, aksiomama, itd...)... no valjda neko ovde moze bolje da ti odgovori od mene.. meni se bas ne pise mnogo :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method

Citat:

Tako, oni koji su imali jake stavove su morali imati barem jednu jedinicu, dok su oni koji su se kolebali imali dobre ocene

Pa to je zbog "modernog skolskog sistema" koji nam se ponovo uvodi.. gde je debata sa nastavnikom jeres a njegova poslednja, cak i da nema validne argumente ili da su tvoji podjednako validni.. ali sistem je kakav je takav je - brani nacionalni interes :)

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 23.05.2004. u 18:05 GMT]

OV SM
LA PK

^{23.05.2004. u 16:02}

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 7920
*.sbb.co.yu

Sajt: www.pcteldoo.co.yu

Profil

Re: Da li je filozofija nauka?

^{23.05.2004. u 16:04}

Citat:

Pa nisam mislio bukvalno, nego u smislu da kad nesto naucis onda je tako i nikako drugacije, sto ovde nije slucaj ;)
Eto sad astrologija... pa koja je definicija nauke?

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{23.05.2004. u 16:04}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11778
*.dip.t-dialin.net

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Da li je filozofija nauka?

^{23.05.2004. u 16:07}

Citat:

Pa nisam mislio bukvalno, nego u smislu da kad nesto naucis onda je tako i nikako drugacije, sto ovde nije slucaj ;)

Pa vidi se da niste nista ucili na toj filozofiji, a boga mi izgleda i malo sire :)

Elem, kljucna osobina naucnog metoda je mogucnost preispitivanja. Dakle, upravo suprotno od onoga sto ti tvrdis da je nauka.

Astrologija: nije prirodna nauka jer ne pociva na eksperimentalno potvrdjenim cinjenicama (tesko ce to dokazati eksperimentalno.. a ako uspeju, svaka im se dala :)

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 23.05.2004. u 18:08 GMT]

OV SM
LA PK

^{23.05.2004. u 16:07}

Nathan
Natasha Markovic
Denmark

Član broj: 26913
Poruke: 11
*.ds1-ba.adsl.cybercity.dk

Profil

Re: Da li je filozofija nauka?

^{23.05.2004. u 16:08}

Da, obuhvata dve strane: Prirodu i Dusu. Prirodu kao fizicki Svet, prepoznatljiv u Vremenu i Prostoru, Universum,Zemlja, geoloske pojave i Biljni i Zivotinjski Svet. Nauka o Duhovnosti-Psihologija,Drzavna Nauka, Religija, Estetika, Filozofija...istorija Filozofije...Bratsvo, Spinoza-Hegel!

Natasha Markovic

^{23.05.2004. u 16:08}

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 7920
*.sbb.co.yu

Sajt: www.pcteldoo.co.yu

Profil

Re: Da li je filozofija nauka?

^{23.05.2004. u 16:10}

Citat:

Nauka je proces sticanja znanja i znanje steceno istim procesom - proces je obicno sistematicno usvajanje znanja o necemu, tj. naucni metod. A nesto je obicno priroda, ako je u pitanju prirodna nauka.

Kljucna stvar je sam naucni metod, koji nauku odvaja od nekih drugih disciplina, recimo, Religije - ali da si ucio tu filozofiju kako treba (kako sam kazes niste nista naucili), mozda bi zapamtio koje su osobine naucnog metoda (samoispitivanje, i sistem istina baziran na hipotezama, teorijama, aksiomama, itd...)

Znaci, astrologija je sasvim OK, a sto se religije tice, pa tu postoje teorije i aksiomi, ako se moze tako reci...

Sto se skolskog sistema tice, najveci fazon je sto je profesor sociologije veoma vazna licnost reformske stranke ;)

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{23.05.2004. u 16:10}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11778
*.dip.t-dialin.net

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Da li je filozofija nauka?

^{23.05.2004. u 16:14}

Citat:

Znaci, astrologija je sasvim OK, a sto se religije tice, pa tu postoje teorije i aksiomi, ako se moze tako reci...

Teorije ne postoje, jer ne postoji nacin da ih proveris ili opovrgnes, jer logickim sledom nije dokazano postojanje na prvom mestu :)

Aksiome isto ne postoje - to na sta mislis se zovu dogme a postoji vrlo jasna razlika izmedju ova dva pojma.

A astrologija.. nisam dovoljno informisan, ali mislim da ona ne koristi naucni metod, pa nije ni nauka.

Citat:

Sto se skolskog sistema tice, najveci fazon je sto je profesor sociologije veoma vazna licnost reformske stranke ;)

Pa? Svako ima pravo na svoje misljenje - ne vidim kakve to veze ima sa politikom "reformske stranke" ili sa skolskim sistemom per se? Ili si ti ovde nesto drugo hteo da kazes, a ne znas bas kako? :)

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 23.05.2004. u 18:15 GMT]

OV SM
LA PK

^{23.05.2004. u 16:14}

-=k3rn3l=-
BG-PB

Član broj: 20065
Poruke: 394
*.mobtel.co.yu

Sajt: www.dnesicart.com

Profil

Re: Da li je filozofija nauka?

^{23.05.2004. u 16:14}

ma ne znam odakle mi astrologija, ja i ne znam sta predstavlja astrologiju sasvim. izgleda da previse gledam discovery pogotovu THE PLANETS emisiju :o) pa sam mozda nekim svojim neznanjem povukao na astrologiju.

^{23.05.2004. u 16:14}

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 7920
*.sbb.co.yu

Sajt: www.pcteldoo.co.yu

Profil

Re: Da li je filozofija nauka?

^{23.05.2004. u 16:15}

Citat:

Astrologija: nije prirodna nauka jer ne pociva na eksperimentalno potvrdjenim cinjenicama

To vazi i za veci deo filozofije.

To sto su skoro sve nauke postale od filozofije nije dokaz da je filozofija nauka, kao sto i ako dokazemo da je covek postao od majmuna, to nije dokaz da je majmun covek.

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{23.05.2004. u 16:15}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11778
*.dip.t-dialin.net

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Da li je filozofija nauka?

^{23.05.2004. u 16:21}

Jel ti citas one linkove sto ti ja saljem? Ocigledno ne :)

Ajde sad lepo na pocetak:

http://www.elitesecurity.org/poruka/352067 i procitaj sta pise, a poseti i Wikipedia-u da ne prepisujem.

Citat:

To vazi i za veci deo filozofije.

Ne vazi za metafiziku i estetiku, no lepo je i receno da te grane nisu prirordne nauke, ali su delom bazirane na logici (deo naucnog metoda) pa i mogu da prodju kao deo filozofije kao nauke.

Astrologija, sa druge strane, ne koristi ni jedan aspekt naucnog metoda - ni logiku. Isto vazi i za religiju(e) - dakle, nacin dokazivanja istine u ovim disciplinama nije logika/naucni metod, vec ili dogma ili neka opskurna pravila koja se pritom krse sa prirodnim naukama.

Svoje stavove u metafizici branis naucnim metodom i logikom.

OV SM
LA PK

^{23.05.2004. u 16:21}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11778
*.dip.t-dialin.net

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Da li je filozofija nauka?

^{23.05.2004. u 16:26}

Ajde ovako - da se ovo ne siri previse

Filozofija je dobrim delom nauka, cak kao sto se vidi neki smatraju i da je prirodna nauka, postoji par disciplina koje nisu prirodne nauke - tj. ne baziraju se na eksperimentalnim cinjenicama, ali i pored toga koriste naucnu disciplinu - aka, logiku - za dokaz stavova i pravljenje postulata.

Religija i astrologija to nikako nisu, pa ne vredi analogija sa filozofijom, jer su sami njihovi postulati protivni nauci - tj. ne koriste se ni naucni metod, ni logika u dokazivanju (a tamo gde se koristi ovo drugo, dolazi do vrlo nezgodnih apsurda.. ) - Astrologija se cak u nekim delovima i kosi sa naucnim postulatima.

OV SM
LA PK

^{23.05.2004. u 16:26}

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 7920
*.sbb.co.yu

Sajt: www.pcteldoo.co.yu

Profil

Re: Da li je filozofija nauka?

^{23.05.2004. u 16:28}

Pa naravno da ne stizem da posecujem te linkove :-) Tema mnogo brzo napreduje, a imam jos obaveza, sad moram da idem, a cela tema krece od toga da ako imas dobru definiciju nauke, onda se tesko filozofija tu moze uklopiti, a ako moze, onda moze i jos mnogo toga sto nije nauka.

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{23.05.2004. u 16:28}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11778
*.dip.t-dialin.net

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Da li je filozofija nauka?

^{23.05.2004. u 16:30}

To si ti rekao, bez dokaza - kad se vratis, obavezno pripremi dokaz, pa da polemisemo :)

Filozofija postuje naucni metod tamo gde je moguce, gde je nemoguce (metafizika) se i dalje koristi logika kao elementarni temelj nauke - religija i astrologija ga ne postuju, cak se i krse sa istim.

Oprosti, ali ja ne vidim nikakvu analogiju?

OV SM
LA PK

^{23.05.2004. u 16:30}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11778
*.dip.t-dialin.net

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Da li je filozofija nauka?

^{23.05.2004. u 19:36}

Citat:

pctel
Sto se skolskog sistema tice, najveci fazon je sto je profesor sociologije veoma vazna licnost reformske stranke ;)

Nego nisam bas shvatio bio ovu recenicu - ako mislis na Borisa Tadica i Demokratsku Stranku, dobro se secam da je doticni predavao psihologiju (valjda je zavrsio socijalnu psihologiju), a ne sociologiju posto sam tada isao u istu skolu :) Mislio sam da mislis na svog profana sociologije.

Ako je to.. onda se postavlja pitanje, pctel, kakve to veze ima sa jednom strankom, bila ona reformska ili ne.... ma uopste mi nije jasno sta si ti sa ovim hteo da kazes, mozes li da nam pojasnis? :)

Zasto sociolog (sto BT nije) ne bi bio stranacka licnost.. nista mi nije jasno?

OV SM
LA PK

^{23.05.2004. u 19:36}