Učenje savremenog programiranja

Pozdrav članovima,
Kako samo ime kaže odnedavno sam penzioner, pa sam pomislio da naučim aktuelno programiranje.
Pre win 3.xx () sam upešno pisao programe u dBase , Fox, Clipper.. (a aplikacije sad ne mogu da pokrenem na 64 bitnoj mašini)
Ali sam prekinuo kad sam se zaposlio, zasnovao porodicu.

U medjuvremenu se programski jezici izmenili pa pitam za savet , šta mi predlažete odakle da počnem ? Koji bi bio zgodan alat ?
Malo sam se igrao sa WAMP-om , ali samo igrao ...

Svaki savet bi dobro došao

Izvinjavam adminu ako sam promašio forum, neka ga premesti gde treba.

Hvala unapred


P.S. Jedan stari primer (kroz DosBox)

https://cloud.mail.ru/public/pHdv/w98PoMMLf

Meni je baš dojadilo to suvremeno programiranje a i pomalo se ipak to suvremeno mijenja ( tako si ja mislim zbog krize u svijetu.)
Problemi s lancem opskrbe čipova, klimatske promjene, redukcije , ...

Ako sada počinješ onda treba gledati kakvo će stanje biti za 3,4,5 godina.

Ja sad programiram iz hobbya u jednom jeziku iz 70-ih godina. FORTH od Charles Moora i čitam pomalo o Permacomputingu, tj. održivom programiranju. Baš da se ne dogodi da softwer ne radi više nakon x godina kao tebi. Predviđam da budući softver neće više moći toliko resursa trošiti na bloat kao prije , niti koristiti toliko dependencya, morati će biti offline-first itd.


_{[Ovu poruku je menjao Impaler dana 25.08.2022. u 23:10 GMT+1]}

Potpis

NO FATE

Za ovo postoji Harbour projekat koji postojeći Clipper kod komplajlira u 32-bitnu aplikaciju.

https://harbour.github.io/



Za desktop programiranje mi prvo pada na pamet C# WinForms i VisualStudio. Baza može biti MS SQL Server Express ili SQLite.

Za web programiranje klasika: HTML/CSS/Javascript/PHP. Baza MySQL.

Ima tu i drugih tehnologija ali ovo je nekako najjednostavije i ima mnogo besplatnih i dobrih tutorijala.

Savremeni programski jezici se svi svode uglavnom na objektno programiranje i C-like sintaksu.

E sad, ja bih ti preporučio da se baciš na neku platformu koja može da kompajlira za više operativnih sistema (Windows, Linux, Android, možda i iOS).

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Savremeno programiranje, ali i mnogi drugi IT poslovi, se inace sve vise svode na ovo dole:

Evo, da ti dam ozbiljan savet

S obzirom na to da si pravio poslovne aplikacije, predlažem za početak dve stvari - Excel i Access

U Excelu može da se nauči gomila stvari, jeste da je VBA s*anje od jezika, ali može da ti pomogne da ukapiraš objektne koncepte, a ne moraš mnogo da brineš o GUI delu, za to se brine Excel.
Čudo jedno šta može da se napravi u Excelu, ja ga često koristim za neke ad-hoc poslove, po principu ne palim kombajn za slamku.

Access je očajna baza, ali je alat za RAD (Rapid Application Development).

Na kraju predlažem Web razvoj. PHP je loš izbor. Treba da naučiš u detalje HTML, CSS i JavaScript, a onda da kreneš sa node.js
JavaScript je jezik koji se koristi u front-end delu, ali sa node.js to znanje primenjuješ i za back-end

Kao baza može da posluži MySQL, ali bi moj prvi izbor, ipak, bio PostgreSQL. Pošto dolazim iz Oracle okruženja, za mene je PostgreSQL bliži za rad, a sama baza je jako dobra. U nekim aspektima je bolja od MySQL, u nekima gora, ali u tvojoj situaciji su obe dovoljno dobre.

Hvala vam prijatelji !
Iskreno , sumnjao sam da će iko odgovoriri
Ali ima još dobrih ljudi koji hoće da pomognu , kao što sve više ima penzionera koji hoće da nauče , ne predaju se uprkos koroni i drugim nevoljama.

Pročitaću!

Znači googlanje ?
Harbour projekat sam probao, nisam mnogo postigao , a i ne svidja mi se

Eh Predraže .. kad bi dao neki predlog pa da pogledam ?
Gde da pronadjem C sintaxu ?

Excel poznajem, radio sam , koristio formule i to ne samo +/- već na pr. pronalaženje i izdvajanje delova texta i drugo...
Acess nisam koristio , ali imam pa ću probati.

Ne mogu da kažem da sam sve ovo što ste napisali razumeo , ali se nadam da ću , uz vašu pomoć , nekako krenuti... a kad se počne i nešto nauči, iz iskusva znam da posle ide sve brže, kako kaže slika B3R1


Pre sam radio tako što sam kod pisao u nekom text editoru , zatim Clipper kompajler
Verovatno je i sad tako , ali sa drugim alatima. Ima li neki "paket" alata koju bih mogao probati za početak?
Vremena imam
pozdrav,

Evo koje sam ja koristio alate na windowsima 10 kad sam počeo:
FASM ( flat assembler)
Notepad++ ( text editor)
Hxd ( hex editor )
x32dbg ( debugger)

Dalje sam sam bootstrapao high level jezik .

Od dokumentacije koristio sam FASM dokumentaciju, Intel-ove manuale, msdn, itd...


_{[Ovu poruku je menjao Impaler dana 27.08.2022. u 21:56 GMT+1]}

Potpis

NO FATE

Sad dal je savremeno ... ali nastavio sam..
wamp , xampp , WordPress, Joomla...
Srećan sam što sam uopšte uspeo da "namotiram" ove stvari...
IDEMO NAPRED!


P.S. iz ranijeg iskustva znam , da kad se krene , ide sve brže!
Pozdrav drugari

Harbour je star projekt, od pre 10+ godina, u međuvremenu inoviran, pogledaj hmgforum.com
pa ćeš naći HarbourMiniGUI, praktično biblioteka za Harbour i pravi win32 aplikacije

Ni meni se sad ne sviđaju moji stari Clipper programi, ali to je bilo drugo vreme i tada je bilo skoro najbolje rešenje

Windows je mnogo toga promenio, malo starih programa je dobilo windows varijantu, obično je nešto novo

Samo treba da se odlučiš da li si za desktop ili web aplikacije pa biraš alat

Potpis

Pomozite Micro$oftu u borbi protiv piraterije, poklonite prijatelju Linux

WordPress je dosta popularniji od Joomle i predlažem da se fokusiraš samo na njega. To je ceo sistem koji može da se posmatra iz više uglova:

- Kao brzo rešenje da se sklepa sajt: nađeš/platiš neku temu, isto i za pluginove, podesiš i eto pristojnog web rešenja za malo truda.
- Kao platforma za programiranje: pa onda praviš svoje teme i pluginove koje dalje možeš da koristiš u specifičnim situacijama, pa čak i prodaješ.

Za ovo prvo ne treba mnogo programiranja, za ovo drugo treba. Radi se u PHP-u, ima i Javascripta. Na svu sreću, na Youtubeu ima mnogo tutorijala u vezi svega pa svako ko ima vremena i volju, može da se uključi u ove stvari.

Predlažem redosled učenja: HTML -> CSS -> Javascript -> PHP -> Wordpress.

"To je ceo sistem koji može da se posmatra iz više uglova:"

I samo još da si dodao "Themosis" :)))
A zanimljivo, koga god sam u Srbiji pitao za "Themosis", nikad čuo, kad ispričam o čemu se radi, svi krenu da kolutaju očima... dakle, WP samo za web sajtove, i kod nas će tako i ostati, teško da će neko da ga koristi za bilo šta ozbiljnije, jer za to su se u međuvremenu pojavili mnogi drugi alati.

Ne znam čak ni da li je WP dobro za bilo koga ko počinje sa nekim "programiranjem", jer šta ako klijent hoće da se neki templejt "malo" promeni, čak i ako se kupovinom dobije izvorni kod, treba znati strukturu i sve ostalo u kodu.

Web je nezgodan ako se menja frejmvork ili generalno tehnologija od projekta do projekta, to je za mlađu ekipu koja ima solidno predznanje i brzo pohvata nove stvari, a hoće da odvoji vreme za to. Znam ljude koji već 25 godina rade npr. Javu i samo Javu, i dalje su programeri, tj. nisu pobegli od kodiranja u menadžment i sl. Da su se bavili JS-om i Web-om, verujem da bi još pre 10 godina pobegli u neke druge vode.

Po meni, C# nije loš izbor, ima sintaksu sličnu C-u i Javi, .NET Core je cross-platform, što omogućava razvoj Web API i drugih projekata za različite platforme, Web projekat urađen lokalno samo se preko VS-a prebaci na Azure i odmah radi sve kako treba (ako je baza onlajn, postoje posebna podešavanja za development i deploy mod).

Sa druge strane, ako je zainteresovan za mobilne aplikacije, Kotlin ili Swift su jedini izbori, zavisno da li hoće Android ili iOS.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Slažem se, sad se tehnologije menjaju neverovatnom brzinom i teško je držati korak sa svime. U JavaScript svetu nas očekuje pravi svinjac sa frejmworcima i bibliotekama. Prosečan projekat sadrži preko 1000 dependencija. Pitanje je samo vremena kad će sve to početi da puca i da nastane bežanje. Tako je isto i PHP počeo da gubi na popularnosti. Previše neurednog i početničkog koda koji se svima smučio pa je lakše sve napustiti nego se baviti time. A generalno nije loš jezik. Ista sudbina očekuje i JavaScript kad se malo nakupi legacy koda. Samo gledajte :)

Za Themosis nikad čuo nisam, Wordress mi je ok platforma. Jedna od retkih stvari koja se još uvek drži i okuplja ljude. Ako i to nestane, očekuje nas pravi haos na netu. Svako će da koristi neke svoje alate i frejmworke i to će biti teško za održavanje. Na primer, firma angažuje nekoga da im uradi sajt, ovi koriste neku kul tehnologiju u tom trenutku, i posle par godina kad to treba održavati ili nešto doraditi, ovi su nestali, tehnologija više nije u trendu i niko se time ne bavi. I aj sad reši problem. Zato i mislim da Wordpress koliko-toliko drži neki standard. Za kompanijski sajt moje firme sam radio razne custom pluginove gde sam povezivao Wordpress i CMS. I to sve lepo radi. Wordpress je generalno dosta podložan "budženju". Može da se menja interfejs (tema) a može i programski deo (pluginovi).

C# i .NET su veoma moćni ali reko bih previše komplikovani za hobi programere. Ceo taj ekosistem je monstrum svoje vrste. Ja sad radim neki Api preko toga i počupah kosu sa glave koliko tu ima koječega što čovek mora da zna. Ranije sam u PHP-u očas posla uradio neke stvari, ovde d'umreš od kompleksnosti. WebApi, EntityFramework, Identity, SignalR... sve moćne stvari, tu nema spora, ali za vikend programere malo previše kompleksno. Koliko razumem, čovek je penzioner, programira iz zabave i da ubije vreme, za to .NET nije optimalno rešenje. Nego lepo Wordpress, pravi sajtiće i fali se prijateljima. Tako se živi penzionerski :)

Evo NET MAUI, jedan code base, app za Andorid, iOS, Win i MacOS.

"Piece of cake" ali kada bi se zezali i kada ne bi bilo toliko bagova u samom famework-u.

Jedan od primera je AngularJS (tj. Angular v1, aktuelan 1.6.nešto, više se ne nadograđuje, samo ispravljaju bagovi), sajtovi koji su rađeni u njemu, i dalje su na tom 1.6, npr. mislim da su neki servisi Ryan Air rađeni u njemu.
Sledeći Angular (u početku nazvan Angular 2, što je kasnije obesmišljeno, pa se kaže samo Angular) je tako "dobro" osmišljen u beta verziji da su na insistiranje developera neke stvari toliko promenili u finalnoj verziji da projekat urađen u beta verziji nije mogao sa verzijom 2 da se kompajlira :)
E, onda su uveli "princip" da na svkaih 6 meseci izbacuju novu verziju, tako da su za 4-5 godina stigli evo do verzije 14 :)
Da bi se developeri "lakše" snašli, aktuelnu verziju nazivaju "stable", a verzije na kojima se radi "rc" i "next".

Sve to i ne bi bio problem, da podrška za aktuelnu verziju nije 6 meseci, a LTS samo 12 meseci. Kako projekti neretko traju i po 2 godine, developeri su praktično prinuđeni da na svakih 6 meseci ažuriraju svoj projekat na noviju verziju, kako kasnije ne bi imali značajno više problema.

MS je usvojio sličan princip za svoj .NET Core frejmvork, koji praktično "osvežava" na svakih godinu dana, podrška ističe nakon 2 godine, i to je to, ko nije prebacio projekat na novu verziju, može da se "slika". Sa druge strane, klasičan .NET koji se uglavnom koristio za Windows aplikacije i dalje je na verziji 4.8, koja je izašla pre nekoliko godina.


Ne vidim poentu svega toga, osim da gomila developera radi na razvojih tih FW (framework), i kako bi opravdali svoje plate i eventualno povećanje broja angažovanih, sve češće izbacuju nove verzije. Praktično, kad jednog momenta toliko preteraju da FW postane sam sebi cilj, developeri jednostavno pobegnu. Ne valja ni obrnuto, jer ako se ne radi razvoj, opet developeri napuste FW, kao što se desilo nekim php fw-ima (tipa Code Igniter, koji je duže vremena bio neaktivan).


Generalno, JS neće nestati skoro, i ako neko hoće da se bavi programiranjem iz hobija, može da radi čist JS. Takođe, mnogi klijenti danas za jednostavnije aplikacije traže JS koji ne koristi nikakav FW, pa čak ni neke biblioteke tipa jQuery, jer je JS dovoljno napredovao da većina stvari može da se uradi bez tih biblioteka.

Web stranicu u čistom HTML-CSS-JS će i za 10 godina neko moći da izmeni i nadogradi, ali ako su korišćene tehnologije koje se tada ne budu koristile, onda teško onom ko na tome bude morao da radi. Zato su kod Web-a pomenute 3 tehnologije (HTML, CSS, JS) osnova koju nikako ne treba zaobilaziti niti preskakati.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Hteo je reci 15 :-)

Potpis

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

Vi ste rešili da me skroz zbunite
U ovome što je napisanao u prethodna 3 ili 4 posta imam DVE NEDELJE GOOGLANJA samo da bi video o čemu se radi
Ali hvala na informacjama............ ono što mi se učini korisnim , to ću da probam da naučim...

Jeviću rezultat
Pozdrav

Da, 15, video sam kasnije, ali nisam stigao da ispravim, izašla pre neki dan :)
I tako, sad će v14 da bude podržana do 2. decembra sledeće godine.


A savet ako postavljača teme, ako ga baš zanima web, može da krene sa HTML, CSS, čistim JS, i kasnije eventualno TypeScript-om (ako ga zanima OOP, a i neke stvari je definitino lakše uraditi njime nego direktno u JS).

Inače, za JS ima popriličan broj biblioteka, jedna od najpopularniji je (bila) jQuery, neki su počeli da je čak i zaobilaze (jer je 90% ili čak više stvari u njoj sada podržano u čistom JS ili se više ne koristi zbog trendova u veb dizajnu), ali je zanimljiva ova stranica: http://vanilla-js.com
Retko se viđa slučaj da je "biblioteka" u nekompresovanom obliku manja nego kompresovana u gzip arhivu :))))))

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Malo skretanje sa teme, ali kad već pišemo...

Kod Javascripta se često pravi podela na vanilla i frejmworke a po meni je bolje praviti drugu vrstu podele. Ne znam ni kako bih je nazvao ali se svodi na bundlovanje ili ne-bundlovanje. Pod ne-bundlovanjem mislim na klasično pozivanje neke biblioteke i to je to. Pod bundlovanjem mislim na korišćenje NPM-a pa onda dobiješ node_modules folder gde ima par stotina hiljada kojekakvih gluposti i to sve bez i da si započeo da programiraš!

Znači, ja sam zagovornik te varijante bez bundlovanja a nije bitno koji se frejmwork koristi. Ja sam recimo koristio Vue i on je po meni odličan, ne treba ti ništa drugo. Kompletna reaktivnost. A ako nekome treba i fensi GUI, onda je tu Quasar.

I sad ono što mnogi ne znaju... da se svi ti frejmworci i biblioteke mogu koristiti BEZ bundlovanja. To retko ko radi i teško je naći dobre tutorijale za to. Zato sam još davno naprvio dva templejta, jedan je za Vue a drugi Vue+Quasar (sa logovanjem korisnika). Oba imaju single file komponente (što takođe ljudi ne znaju da je moguće bez bundlovanja) i samo se fajlovi iskopiraju i pokrenu. Ne treba da se ima ni Node ni NPM instaliran.

Koga zanima, može da pogleda na sledećim linkovima, ima i online demo:
https://github.com/SaleCar/Vue3-QuickStart
https://github.com/SaleCar/Quasar-UMD-Template

Postoji i "srednje" rešenje: umesto da koristiš npm, koristiš pnpm (https://pnpm.io/motivation), koji jednom povuče potrebne module i drži ih u jednom direktorijumu, a u svakom projektu kreira virutelni link ka node_modules, gde može da drži čak i različite verzije istih modula.

Jeste da to opet nije isto kao obično pozivanje biblioteke, ali npr. Angular nije baš biblioteka (AngularJS jeste praktično mogao da se koristi kao biblioteka, ali Angular 2-15 teško). Možeš ti da izdvojiš ono što ti treba, ali to je gubljenje vremena, ionako će na kraju pri "bildovanju" da bude uključen samo potreban kod.


A što se tiče postavljača teme, mogu da mu preporučim npr. Python, instalira ga na OS koji ima, VSC kao editor, podesi okruženje, i to je to. Mislim, ako ga svakako ne zanima da konkuriše u neku IT kompaniju ili da se bavi frilensingom, Python je relativno OK rešenje za "zabavu".
Ima recimo odlične "comprehensions" (list, set, dictionary), potom numpy, množenje matrica i sl.
Naravno, ako postavljača teme zanima matematika, fizika i druge prirodne nauke.

_{[Ovu poruku je menjao mjanjic dana 21.11.2022. u 23:11 GMT+1]}

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.