Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Uzmeš 50000CHF, isplatiš 30000CHF, i opet si dužan 50000CHF?

[es] :: Ekonomija :: Uzmeš 50000CHF, isplatiš 30000CHF, i opet si dužan 50000CHF?
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 22151 | Odgovora: 370 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

eeestablishment
srbija

Član broj: 268550
Poruke: 589
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+415 Profil

icon Uzmeš 50000CHF, isplatiš 30000CHF, i opet si dužan 50000CHF?30.03.2019. u 17:47 - pre 26 dana i 10h
Upravo gledah kako predsednik Aco objasnjava problematiku kredita u CHF .

Kaze , " treba imati razumevanja za te ljude koji su uzeli kredite u CHF , EVO ZNAM PRIMER COVEKA

KOJI JE UZEO 50 000 SHVAJCARACA , U RATAMA VRATIO 30 000 SHVAJCARACA I DUZAN JE JOS

50 000 SHVAJCARACA " .

Jbte , koja mu je to matematika ?

Ako im je rata recimo u pocetku bila 300 CHF , onda bi i sada a i kasnije trebala valjda ostati isto toliko.

Kako se doslo do toga da se krediti skoro dupliraju u toj nesretnoj valuti ?

Sasvim je druga prica sto se za tih 300CHF sada treba izdvojiti skoro pa duplo vise dinara

ili ti evrica ali to je na dusu onih koji su brzopleto razmisljali i kockali se nadajuci se dobitku .


Zamisli ideš u najsrećniju zemlju na svetu - Finsku - i moraš da učiš finski.

Finski je kao neki sjebani mađarski, a i mađarski je već dovoljno sjeban.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15849
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+6392 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF isplatis 30000CHF i duzan si opet 50000CHF ?30.03.2019. u 18:22 - pre 26 dana i 9h
Ne znam kako je u Srbiji i da li ta prica ima logike (moze imati u teoriji ako je jako dug period otplate), ali ima mesta na ovoj planeti gde je legalno da uzmes kredit od banke gde placas samo kamatu u ratama, pa na kraju i dalje moras da platis ceo iznos kredita kao poslednju ratu.

U tom slucaju nisi "vratio u ratama XYZ $/EUR/CHF" vec si samo placao kamatu.

Isto tako, mozes da uzmes kredit sa nekim jako dugim periodom otplate, gde kad preracunas na kraju banci placas N puta iznos kredita.

Kako nisu svi ljudi matematicki dovoljno obrazovani da razumeju to, smisleni zakoni teraju banke da jasno u ponudi za kredit napisu koliko ce taj kredit ukupno da kosta.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Grada22
Pancevo

Član broj: 240740
Poruke: 325



+50 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF isplatis 30000CHF i duzan si opet 50000CHF ?30.03.2019. u 18:24 - pre 26 dana i 9h
@eestablisment
U pravu si, bilo je kockanje i "pogresno su odigrali".
Pitanje kod uzimanja kredita je bilo: "Da li hocete da vam kredit bude vezan za kurs Evra ili CH-franka?"
Umesto da se vezu za Euro neki su pogresili i odlucili se za CHF. Kurs franka je rastao brze od evra i to je to.
A Predsednik bi da ih skloni sa ulice pa im obecava.. Cudi me da nije i neku suzu pustio.
Obecanje.. Kao i sva njegova..

Ik ben Rufus, ik ben in Nederland geboren.
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 5071



+817 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF isplatis 30000CHF i duzan si opet 50000CHF ?30.03.2019. u 18:32 - pre 26 dana i 9h
Stos je u tome sto Aljek , govori Uvek Istinu i Samo istinu

Covek Apsolutno Nema pojma , o cemu govori , Najbolji Student u Istoriji Pravnog fakulteta , Najbolji Premijer u Istoriji Srbiji , Najbolji Predsednik u Od kada Srbija Postoji ??

Potrebno je razmisliti nekoliko trenutaka i cela ta Njegova Konstrukcija pada u WC , samo sto mediji ne dozvoljavaju da neko za tim Pusti vodu !

Naravno da je dug u CHF , manji u CHF ali Aljek , nema pojma o tome . Druga stvar sto kredit u bilo kojoj valuti uzet na 40 godina , Nije uzmes 50.000 bilo cega , vratis 30.000 , dugujes 20.000 bilo cega , jer postoji nesto sto se Zove Kamata , samo predsedniku Nema ko to da Objasni .


Mnogo Gora stvar sto je "Genije" resio da Utuca 120 Miliona Eura , Nasih narodnih para , verovatno kao Predizborni trik .
 
Odgovor na temu

Whitewater

Član broj: 339178
Poruke: 141



+75 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF isplatis 30000CHF i duzan si opet 50000CHF ?30.03.2019. u 19:04 - pre 26 dana i 8h
postoji nesto i sto se zove inflacija 50,000 franaka ili bilo koje valute koja ima inflaciju a ima je svaka nece biti isto 2050 kao i 2010...

u cenu kredita uracunava se i duzina otplate zbog inflacije, rizik od neotplate i dr...

Sto se tice Srbije, mi smo neuredjena zemlja u svakom smislu pa i finansijskom. A populizam caruje. mene cudi da cak i nisu zaplenili imovinu banaka koje su dale kredit u CHF, mislim i to je moguce. Sto da ne ?
- Vi tvrdite da je Zemlja ravna ploca ?
- Da.
- I dobro, sta sad kad bi neko dosao do ivice i probao da ide dalje ?
- To se ne moze.
- A zasto ?
- Zato sto je tamo vojska !
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 189



+1071 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF isplatis 30000CHF i duzan si opet 50000CHF ?30.03.2019. u 19:27 - pre 26 dana i 8h
Citat:
ademare:
...
Mnogo Gora stvar sto je "Genije" resio da Utuca 120 Miliona Eura , Nasih narodnih para , verovatno kao Predizborni trik .


Nije predizborni trik, nego radi ono sto mu najbolje ide. Razbija narod na 2 frakcije, one koji su uzeli kredit u CHF i one koji treba da plate 120M (svi ostali) i onda hoce da zapocne svadju, i da tako vrsi pritisak na ljude koji imaju kredu u CHF .
Pri tom hoce da isplati zelenasima u bankama 120M narodne love, sto mu svakako nece doneti nove glasace, ali ce napuniti dzepove ortacima po bankama...


Dakle da pomenem, sta god da je problem sa ovim kreditima, detektovano je kao problem u svim zemljama Europe, u kojima je postojao - kao problem na strani banaka. I kakvo god da je resenje, ono je nadjeno na strani banaka.

Koliko ja znam, ni jedna drzava koja je imala ovaj problem, nije ga resavala tako sto je bankama isplacivala novac iz budzeta, ne postoji ni jedno udruzenje zaduzenih u CHF koje tako nesto igde pominje i trazi.

Ono sto traze je da radi pravni sistem, a posto je nase pravo - isto kao pravo u ostalim zemljama koje imaju ovaj problem, i presuda suda, koju sud nece da donese (i zbog cega je protest ispred suda), bi trebala da bude ista kao i u ostalim zemljama.
Odnosno problem bi se resavao na strani banaka, bez dinara uplacenog iz budzeta.

P.S. Sto se tice orginalnog pitanja - mislim da se radi o lapsusu, i da je gazda hteo da kaze - ljudi su podigli 50k eura indeksiranih u svajcaricima, i sad duguju 50+k eura. Ivanovo objasnjenje je tacno ali se odnosi na sve kredite, bez obzira na valutu.
 
Odgovor na temu

mjanjic
Mladen Janjić
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 1102



+353 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF isplatis 30000CHF i duzan si opet 50000CHF ?30.03.2019. u 20:28 - pre 26 dana i 7h
Banke su navukle ljude nudeći niže kamate za kredite indeksirane u švajcarcima, što je prevara za koju bi trebali da se uhvate sudovi. Takođe, neki klijenti nisu ispunjavali uslove za određenu sumu kredita u evrima (zbog ograničenja visine rate), ali su ispunjavali za ekvivalentan iznos u švajcarskim francima (zbog niže kamate je mesečna rata bila niža).

Franak bio na istorijskom minimumu prema evru 2007. godine, a onda je franak krenuo da raste u odnosu na evro iz raznoraznih razloga, ali glavni je taj što je naišla svetska kriza pa su svi krenuli da beže od evra i dolara, neki su kupovali zlato (kome cena lagano raste još od 2000. godine, ali od 2007-2008. počinje da raste maltene eksponencijalno, uz kratak pad u 2009. godini) , a mnogi su utočište tražili u švajcarskom franku.

Banke su imale računicu i da ponude kredite indeksirane u švajcarcima čak i sa nultom kamatom :)
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 883
*.dynamic.sbb.rs.



+675 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF isplatis 30000CHF i duzan si opet 50000CHF ?30.03.2019. u 20:30 - pre 26 dana i 7h
Dobro, Vucko prica manje od 10% istine, medjutim ovde postoji problem, jer je CHF otisao u nebo, a vecini ljudi ovde i u EU su plata i zivot indeksirani u EUR. Cesto sam govorio ljudima, da kada su vec uzeli kredu za gajbu u CHF, sva primanja i troskove treba da racunaju u CHF. E sad taj problem treba posmatrati i kao elementarnu nepogodu, gde ljudi nisu osigurali imovinu koja je unistena. Predpostavljam da drzava u tim situacijama cesto uleti i mimo osiguranja.

Postoji i dodatan problem, a to je sto su banke davale osetno bolje ponude za kredite indeksirane u CHF i ako su znale, da ce u bliskoj buducnosti doci do "velike nivelacije" u kursu CHF/EUR. Znaci to su 100% znale, jer sam i ja indijanac znao, moja zena je znala itd..
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 7153
87.116.181.*



+1109 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF isplatis 30000CHF i duzan si opet 50000CHF ?30.03.2019. u 20:31 - pre 26 dana i 7h
Mislim da ti ljudi uopšte nisu razmišljali da li je to kockanje, niti su razmišljali šta je to zapravo, niti su imali ideju o čemu treba da misle, niti im je to na bilo koji način sugerisano i/ili objašnjavano.

Oni su samo videli da je kamata na CHF manja, i to im je bilo dovoljno da se odluče da uzmu kredit u toj valuti.

Nikakvog tu razmišljanja nije bilo.
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Computer programming specialist
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 312



+780 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF isplatis 30000CHF i duzan si opet 50000CHF ?30.03.2019. u 20:51 - pre 26 dana i 7h
Ovde se u stvari radi o primeni neoliberalnog modela, gde se štiti krupni kapital, a ne građani. Stvar je već viđena mnogo puta, samo na različite načine i u slučajevima koji su koliko toliko bezbolniji. Imajući u vidu da se radi o zakonski (skoro)potpuno čistoj situaciji, kao i to da su u istoj ili sličnoj situaciji i zaduženi u evrima, postavlja se pitanje zašto bi bilo koga bilo briga za njihove pogrešne poslovne odluke i rizik. Ok, zaduženi u evrima nemaju tako veliki trošak, ali je to ipak trošak i suštinski se ne razlikuje od zaduženih u švajcarcima, jer je u pitanju ista stvar: valutna klauzula. Kažem skoro, jer zakon o obligacionim odnosima kaže da dužnik ne može da vrati manje, tj. da ga zajmodavac ne može prisiljavati da vrati više nego što je dužan, naravno, uzimajući u obzir kamatu.

Biće zanimljivo posmatrati šta će se dalje dešavati, naročito imajući u vidu i socijalni momenat.

Ivan

Nisam dužan da znam karate ili džiu džicu da bih se osećao bezbedno ili prolazio noću sam gradom, za to je zadužena policija koju plaćam kroz porez. Tako i ovde, ne moram da znam osnove ekonomije ili finansijsku matematiku, o tome bi trebalo da vodi računa država. Poslovni rizik je jedno, a prevara i zelenaštvo nešto sasvim drugo. Petnaesti je par opanaka to, što je ovde de facto zelenašenje provučeno kroz zakonske propise. Sada svi peru ruke, ali u civilizovanom delu sveta(EU), to je ako se ne varam rešeno.
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 189



+1071 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF isplatis 30000CHF i duzan si opet 50000CHF ?30.03.2019. u 21:00 - pre 26 dana i 7h
@dejanet - ovo je jos jedno skretanje sa sustine.

Nije to nikakva elementarna nepogoda, vec elementarna prevara, koju regulise elementarni zakon a presudjuje elementarni sud

Nista van toga nije potrebno, "samo" pravna drzava
Zasto izmisljati toplu vodu, sve zemlje su taj problem resile na ovaj ili onaj nacin, kroz pravni sistem. Ne treba nikakva druga pomoc...

@Bradzorf012 - reseno je covece u BiH i CG - dve sprdnje od drzave (drzave - ne naroda)
 
Odgovor na temu

eeestablishment
srbija

Član broj: 268550
Poruke: 589
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+415 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF isplatis 30000CHF i duzan si opet 50000CHF ?30.03.2019. u 21:05 - pre 26 dana i 6h
Citat:
P.S. Sto se tice orginalnog pitanja - mislim da se radi o lapsusu, i da je gazda hteo da kaze - ljudi su podigli 50k eura indeksiranih u svajcaricima, i sad duguju 50+k eura.


Da upravo tako.

Malo googlah i naleteh na sl objasnjenje .

Citat:
Dužnici koji su 2006., na primer, podigli 100.000 franaka, što je tada bilo 50.000 evra danas duguju oko 85 hiljada franaka ili oko 75.000 evra.


http://www.politika.rs/sr/clan...-od-idile-do-duznickog-ropstva

Znaci Aljosha opet lupeta kao onomad kada je pominjao perace prozora . . .

Duznici se uporno pozivaju na to koliko je dug bio u evrima na dan sklapanja ugovora . A to je pogresno

Niti su dobili evre niti evre vracaju .


Citat:
BoBpre 2 godine
nismo imali drugi izbor. Ili da budemo na ulici ili da uzmemo stan na kredit. Država nije ništa učinila da kamate da na kredite u dinarima budu manje. Tako je narod bio prisiljen da uzima kredite u evrima i švajcarcima. Država je dozvolila zaduživanje u stranoj valuti iako je to protivustavno.




[Ovu poruku je menjao eeestablishment dana 30.03.2019. u 22:21 GMT+1]
Zamisli ideš u najsrećniju zemlju na svetu - Finsku - i moraš da učiš finski.

Finski je kao neki sjebani mađarski, a i mađarski je već dovoljno sjeban.
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 189



+1071 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF isplatis 30000CHF i duzan si opet 50000CHF ?30.03.2019. u 21:16 - pre 26 dana i 6h
@eeestablishment - korisnici kredita nisu dobili svajcarce, niti svajcarce vracaju. Dobili su dinare indeksirane u svajcarcima, i dinare naravno i vracaju.
A zasto se pozivaju na eure? Nemam pojma - mozda zato sto nasa drzava vezuje kurs dinara za euro, a i da bi ilustrovali razmeru prevare u koju su uvuceni... Ko ce znati.

Ali opet ponavljam, zasto bi SVE zemlje, sa Srbijom kao jedinim izuzetkom, donele resenja u kojima banke trebaju da konvertuju takve kredite na svoju "stetu" u neku drugu valutu, ako se radi o cistim obligacionim odnosima?

 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Computer programming specialist
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 312



+780 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF isplatis 30000CHF i duzan si opet 50000CHF ?30.03.2019. u 21:26 - pre 26 dana i 6h
Greška ... ... ...

Greška ... ... ...

Greška ... ... ...

 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Computer programming specialist
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 312



+780 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF isplatis 30000CHF i duzan si opet 50000CHF ?30.03.2019. u 21:27 - pre 26 dana i 6h
banana

Zašto takav nastup? Nisam baš pravio detaljnu analizu, samo sam rekao kako stvari stoje na osnovu onoga što znam. Ako se ne varam, u Španiji je donet zakon(nevezano CHF) da ne možeš biti izbačen iz stana u kom živiš. Pošteno, bar onako kako ja vidim stvari. Ako si pokupovao petnaestak nekretnina da bi pravio profit, pa si puko u poslu, to nikoga ne bi trebalo da se tiče. Ako si kupio jedan jedini stan da bi u njemu živeo to je onda neki petnaesti par opanaka. Moguće da bi to poskupelo kredite, ali sigurno ne u toj meri kao sada što imamo u ovoj situaciji.
 
Odgovor na temu

eeestablishment
srbija

Član broj: 268550
Poruke: 589
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+415 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF isplatis 30000CHF i duzan si opet 50000CHF ?30.03.2019. u 21:29 - pre 26 dana i 6h
Citat:
........................ banke trebaju da konvertuju takve kredite na svoju "stetu" u neku drugu valutu.............................


Cek , cek u koju drugu valutu ?

U evro recimo , i desi se da evro skoci ( ili dinar padne ............ ovo je gotovo sigurno u sl periodu ) i sta onda ,

da banke ponovo peglaju kurs na svoju stetu ili da konvertuju u neku 3 valutu ???



[Ovu poruku je menjao eeestablishment dana 30.03.2019. u 22:41 GMT+1]
Zamisli ideš u najsrećniju zemlju na svetu - Finsku - i moraš da učiš finski.

Finski je kao neki sjebani mađarski, a i mađarski je već dovoljno sjeban.
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 189



+1071 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF isplatis 30000CHF i duzan si opet 50000CHF ?30.03.2019. u 21:42 - pre 26 dana i 6h
@Bradzorf012 - Ne znam sta si razumeo, samo sam se nadovezao na to sto si napisao u smislu da to nije reseno samo u civilizovanim zemljama Europe. Vec su i u CG i BiH taj problem resili. Nista lose nisam uputio ni tebi niti sam kritikovao tekst koji si napisao, niti sam imao nameru da podizem ton konverzacije...

Sto se tice ovog poslednjeg posta. Ako si uzeo kredit da bi kupio 1000 stanova i propao u poslu - hebiga. Ali ako si uzeo 1000 stanova i neko te zahebao, pa si zato propao u poslu, pa onda ides na sud

Mislim razumem sta pises, ali nije to glavna fora oko ovih kredita. Nije bitno da li je neko kupovao stan od 40m2 da bi obezbedio krov nad glavom svojoj deci, ili je kupio vilu na Dedinju 'svalerki, i ako ima vec 15 nekretnina. Fora je sto je za sve finansijska konstrukcija bila nepostena i van okvira zakona...


@eeestablishment - jesi pogledao sta su uradili u drugim zemljama, kakvo su resenje nasli? Razumes li ti da pricamo o proslom vremenu? Dakle neko je pre nas izmislio toplu vodu. Mi samo treba da pogledamo sta su drugi radili i izaberemo ono sto je najprimenjivije za nas slucaj

Sto se tvog pitanja oko valuta - propustio si deo mog posta gde kazem da NBS vezuje dinar za euro. https://www.b92.net/biz/vesti/...5&dd=03&nav_id=1388569

Dakle kurs dinara je projektovan od strane drzave u odnosu na euro (isto je u HR i BiH), dok kurs svih ostalih svetskih valuta u odnosu na lokalnu valutu zavisi od odnosa eura i te valute.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 2360
109.72.51.*



+525 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF isplatis 30000CHF i duzan si opet 50000CHF ?30.03.2019. u 22:03 - pre 26 dana i 6h
Da je sve uredjeno kako treba, a nije, rast svajcarca bi trebalo da isprati smanjenje glavnice. Kako su se banke osigurale u slucaju inflacije treba isto tako da budu postene i u suprotnom slucaju.
No ovo kod nas je cisto zelenasenje...
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 189



+1071 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF isplatis 30000CHF i duzan si opet 50000CHF ?30.03.2019. u 22:29 - pre 26 dana i 5h
Branimire - da je sve radjeno kako treba, onda vezivanje kredita za CHF ne bi imalo nikakvog smisla, ne bi ni postojali
Uvodjenje same CHF klauzule je uradjeno tendeciozno da bi se svesno pljackao narod.
 
Odgovor na temu

eeestablishment
srbija

Član broj: 268550
Poruke: 589
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+415 Profil

icon Re: Uzmes 50000CHF isplatis 30000CHF i duzan si opet 50000CHF ?30.03.2019. u 22:30 - pre 26 dana i 5h
Citat:
bananaphone:


@eeestablishment - jesi pogledao sta su uradili u drugim zemljama, kakvo su resenje nasli? .................................................... Dakle neko je pre nas izmislio toplu vodu. Mi samo treba da pogledamo sta su drugi radili i izaberemo ono sto je najprimenjivije za nas slucaj :)


https://www.danas.rs/ekonomija...ofit-od-kredita-u-svajcarcima/

..............................."Pozivanje na neka rešenja iz komšiluka nisu dobra. Neke od tih zemalja se danas nalaze i pred arbitražnim sudom u Vašingtonu, jer postoje i bilateralni međudržavni ugovori o međusobnoj zaštiti investicija"..........................................

" Važno je napomenuti i da su kamatne stope na indeksirane kredite u švajcarskim francima bile niže u odnosu na one u evrima".

" Nema tu nikakvog uvećanja glavnice – kredit koji je dat u dinarskoj protivvrednosti od recimo 1.000 CHF, treba i vratiti u visini od 1.000 CHF u dinarskoj protivvrednosti na dan otplate. Kurs ovde služi kao mera vrednosti. "

Citat:
......................Uvodjenje same CHF klauzule je uradjeno tendeciozno da bi se svesno pljackao narod......................


" Zašto ovde nema ekstraprofita? Banke imaju obaveze prema svojim kreditorima, štedišama i deponentima u švajcarskim francima, i to su izvori iz kojih su banke kreditirale građane sa CHF indeksiranom klauzulom. Da li bi građani i kreditori koji su bankama poverili štednju i kredite u CHF pristali da im iste vratimo po nekom istorijskom kursu dinara u odnosu na CHF?"
Zamisli ideš u najsrećniju zemlju na svetu - Finsku - i moraš da učiš finski.

Finski je kao neki sjebani mađarski, a i mađarski je već dovoljno sjeban.
 
Odgovor na temu

[es] :: Ekonomija :: Uzmeš 50000CHF, isplatiš 30000CHF, i opet si dužan 50000CHF?
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 22151 | Odgovora: 370 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.