Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Apple A12 CPU - Razbijac

[es] :: Advocacy :: Apple A12 CPU - Razbijac

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 3986 | Odgovora: 103 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15582
*.speed.planet.nl.



Profil

icon Apple A12 CPU - Razbijac07.10.2018. u 15:44 - pre 13 dana i 23h
Da otvorimo posebnu temu za ovo.

AnandTech je objavio test Apple-ovog najnovijeg mobilnog CPU-a:

https://www.anandtech.com/show...-unveiling-the-silicon-secrets

I, poseban osvrt na ovo:

https://www.anandtech.com/show...nveiling-the-silicon-secrets/4

Citat:

Overall the new A12 Vortex cores and the architectural improvements on the SoC’s memory subsystem give Apple’s new piece of silicon a much higher performance advantage than Apple’s marketing materials promote. The contrast to the best Android SoCs have to offer is extremely stark – both in terms of performance as well as in power efficiency. Apple’s SoCs have better energy efficiency than all recent Android SoCs while having a nearly 2x performance advantage. I wouldn’t be surprised that if we were to normalise for energy used, Apple would have a 3x performance lead.


Sta reci za ovo? Ovo je vise nego impresivno, da jedna firma kojoj dizajn procesora >nije< specijalnost moze toliko dobro da uradi posao da je bukvalno 3x bolja po performansama/efikasnosti od najjacih konkurenata.

A najjaci konkurenti su firme kojima je dizajn procesora... posao! Firme kao sto su Qualcomm npr. Bukvalno svi ostali ARM mobilni procesori su totalno inferiorni u odnosu na Appleov A12. Da li je moguce da ekipe mozgova iz ARM-a, Samsunga, Qualcomm-a, Huawei-ja itd. ne mogu da pridju Apple-u?

E sad ide jos neverovatniji deo, uprkos cinjenici da je optimizovan za mobilne telefone, Apple A12 u single-threaded scenarijima cesto dostize Intelov Skylake.

Intel je debelo uprkskao sa 10nm, da nije danas bi bili citavu generaciju ispred u arhitekturi (Ice Lake) na procesu boljem od 14nm, ali sta je tu je. Ali i dalje je nista manje od fantasticnog da im Apple dise za vratom sa svojom arhitekturom.

IMHO, jasno je da Apple moze da priusti enorman CPU R&D zahvaljujuci visokim marginama koje izvlace na iPhone-u. Opet, sa druge strane, Apple uopste to ne mora da radi, ne sumnjam da bi se iPhone prodavao podjednako dobro i da je Apple unutra stavio najbrzi vanilla ARM koji postoji na trzistu.

Meni ovo ukazuje na to da Apple ima ozbiljnije planove sa njihovim Axx cipovima, mozda jednog dana svi Apple uredjaji budu trcali na nekom nasledniku ove arhitekture.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15582
*.speed.planet.nl.



Profil

icon Re: Apple A12 CPU - Razbijac07.10.2018. u 16:00 - pre 13 dana i 23h
Mozda zahvaljujuci Apple-u i AMD-u sada zaista vidimo renesansu u CPU optimizacijama.

Pitanje je samo da li postoje trzista koja ovo zahtevaju. Desktop trziste je odavno "izduvano" i nije relevantno za napredak (osim eventualno GPU-ova).

Serversko trziste je svakako jedno od zahtevnih i tu ne sumnjam da cemo za par godina imati mnogo jace procesore od danasnjih. Na zalost, bar za sad, Apple ne igra u tom trzistu, mada bi stvarno bilo ludilo kada bi uzeli A12 i skalirali ga na 64 ili 128 jezgara, u svakom slucaju to mogu da prodaju po njima omiljenim visokim marginama (cetvorocifreni $$$ :-) - pitanje je samo da li na serveru ima softvera koji bi koristio takve procesore efikasno.

Mobilno trziste? Videcemo da li se "izduvalo" - Apple ocigledno ne misli tako, pitanje je da li ce zbog ovolike prednosti A12-tice ostali igraci biti u frci i krenuti da brze inoviraju.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 1591
109.72.51.*



Profil

icon Re: Apple A12 CPU - Razbijac07.10.2018. u 16:02 - pre 13 dana i 23h
a12 je impresivan mogao bi da posluzi za servere...
Videcemo kad AMD izbaci Epyc na 7nm sledece godine ;p

press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2104

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


Profil

icon Re: Apple A12 CPU - Razbijac07.10.2018. u 16:41 - pre 13 dana i 22h
Serversko trziste znaci :

- Linux + gcc za dobar deo softvera (ako portuju Red Hat / CentOS to je 90% posla, eventualno Ubuntu i gotovo)
- Java za jos dobar deo (Plus, mozda, da podrze vendori tipa Elastic, mozda Hortonworks....)
- Ubediti par kuca koje prave custom pakete da iskompajliraju svoj kod za taj CPU (Percona, NginX, mozda neko od PHP freakova tipa Remi Collet ili Webtatic)

Ako se ova tri poklope, serverski distroi su "reseni", sledi trziste, management, podrska i tako nesto, mada to vec ide dosta kroz opensource... Ako bi napravili par puppet modula, eventualno par ansible skripti za inicijalni deploy, plus podrzali bilo IPMI bilo RedFish, to bi kliknulo samo tako. Ako Apple iskoristi svoje kanale lako ce imati distribuciju, nije im problem da pounde 9x5xNBD ili bolje....

Apple ima i resurse i dovoljno novca da brzo osvoji sve tehnoloske prepreke i da napravi bum na serverskom trzistu. To trziste je veliko i otvoreno, A12 ima nekih prednosti, tipa verovatno bi bio sjajan za npr. TensorFlow, mogu da zamislim odlicne DB optimizacije sa tim instrukcijama za Full Table Scan, ili Join operacije uz dobru memorijsku magistralu.... Plus, tu su apple korisnici tipa video editing crew, kojoj bi server farme koje imaju GPU u CPU-u, sa podrskom za rendering kroz softver koji pravi npr Apple legao kao dupe na nosu.... ;)

Moglo bi da im prodje. Lagano.
Please do not feed the Trolls!

Profesionalni sport je oksimoron. Profesionalni sportista je, najcesce, samo moron.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic
Sir Lancelot

Član broj: 29028
Poruke: 2874
87.116.181.*

Sajt: iching.ch


Profil

icon Re: Apple A12 CPU - Razbijac07.10.2018. u 17:03 - pre 13 dana i 22h
Sve dok ostali ne predju na 7nm glupo je uporedjivati, recimo A12 sa 6.9 milijardi i Qualcomm Snapdragon 835 sa svojih 3 milijarde tranzistora.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15582
*.adsl-surfen.hetnet.nl.



Profil

icon Re: Apple A12 CPU - Razbijac07.10.2018. u 17:15 - pre 13 dana i 22h
@bojan_bozovic,

Nije glupo uporedjivati uopste.

https://www.anandtech.com/show...nveiling-the-silicon-secrets/4

Po SPEC2006 rezultatima i prosla generacija Apple cipova (A11) je solidno ispred konkurencije, a fabrikovana je na 10nm.

Mislim pogledaj grafikone, situacija je prilicno jasna.

@nkrgovic,

I ja isto mislim da je Apple u stanju kako tehnicki tako i logisticki da postane vrlo jak igrac na serverskom trzistu.

Samo je pitanje, da li je to nesto sto Apple uopste zanima. Sa stanovista love, ne sumnjam da bi Apple mogao da izglaci masne margine isto kao Intel. Ali to je biznis koji je kompletno drugaciji od trenutnih Apple biznisa.

A da bi bilo dobro za nas korisnike, stvarno bi bilo. Sa jakim AMD, Apple i Intel timovima koji se rokaju za udeo na trzistu bi imali kvantni skok u performansama.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 1591
109.72.51.*



Profil

icon Re: Apple A12 CPU - Razbijac07.10.2018. u 17:19 - pre 13 dana i 22h
Mislim da bi pre Apple presao na ARM za svoje MacBook-ove i iMac-ove, tim pre sto se pale na low power varijante. Ocekivao bih tako neki korak u tom pravcu.
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2104

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


Profil

icon Re: Apple A12 CPU - Razbijac07.10.2018. u 18:13 - pre 13 dana i 21h
Citat:
Branimir Maksimovic: Mislim da bi pre Apple presao na ARM za svoje MacBook-ove i iMac-ove, tim pre sto se pale na low power varijante. Ocekivao bih tako neki korak u tom pravcu.

Ovo svi ocekuju, iskreno. :)

Ali ovo sto Ivan prica je vise "voleli bi" prica, medjutim, pa stvarvno bi voleli ;) Ne toliko Apple kao Apple, vec jednostavno sto vise igraca. Sad imamo samo Intel i pomalo AMD, ARM serveri krecu ali su realno u zapecku, IBM Power8/9 je jos uvek teska nisa... Realno, Intel vodi pricu samo tako, bar sto se trzista tice. Apple je u prilici da ima i razvojni tim, i vec razvijenu logistiku da bude konkurentan.... a za korisnike bi bilo odlicno da ima vise konkurencije.
Please do not feed the Trolls!

Profesionalni sport je oksimoron. Profesionalni sportista je, najcesce, samo moron.
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 4591



Profil

icon Re: Apple A12 CPU - Razbijac07.10.2018. u 18:49 - pre 13 dana i 20h
Ne znam zasto bi se sada isticao A12 , kada je po ovim testovima i A11 Cudesan i Fantastican ?

Apple koji uvek zna da preteruje , tvrdi da je A12 40 % energetski efikasniji , to testovi ovi nisu nikako potvrdili i da je 15 % brzi od A11 . Po ovim testovima je dosta brzi , pa Apple umesto da hvali , ispada da potcenjuje svoj proizvod ?

Iz ovih testova proizilazi da je vec 1 godinu stari A11 , u mnogim testovima i duplo brzi od Snapdragona 845 ??

Sam autor testova , pravda se nedostatkom vremena , ali vidi i on i da je A10 mozda po ovim testovima Brzi od svaga ostalog u mobilnim telefonima sto postoji ?!

Na kraju i A9 mozda negde isprednjaci ??

Na kraju ispada , da ni sam Apple ne zna kakvu , bombu ima u rukama vec godinama ?

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15582
*.adsl-surfen.hetnet.nl.



Profil

icon Re: Apple A12 CPU - Razbijac07.10.2018. u 19:07 - pre 13 dana i 20h
@ademare,

Nije nikakva tajna da su vec par generacija Apple SoC-ovi najbrzi mobilni ARM procesori.

Samo sto se razlika sa A12 jos vise produbila tako da se vise ne radi o "maloj" prednosti vec bukvalno provaliji izmedju najbrze ne-Apple mobilne ARM implementacije i A12-tice.

Takodje, sa A12 je Apple, prakticno, dostigao Intel kada se radi o performansama na jednom jezgru i to na solidno nizoj frekvenciji. To samo po sebi ne da je velika vest, nego je bukvalno horor za Intel zbog loseg PR-a.

Nece Intel izgubiti zbog ovoga kupce (na kraju krajeva, vecina njihovih kupaca su na ovaj ili onaj nacin vezani za x86 arhitekturu + Apple nije u biznisu prodaje CPU-ova), ali im je i te kako poljuljan prestiz i sa AMD napadom se pokazuje da nisu ispred drugih niti nepobedivi kako na procesnom polju (proizvodnja) tako i na nivou arhitekture. To je "big news".

Jasno, Intel je sam sebe upucao u nogu sa 10nm fijaskom + suska se da je menadzment u Intelu vise puta odbio portovanje Ice Lake arhitekture na 14nm (sto je verovatno podjednako veliki zas*r kao 10nm kasnjenje).

Citat:
ademare
Na kraju ispada , da ni sam Apple ne zna kakvu , bombu ima u rukama vec godinama ?


Pre ce biti da je Apple oprezan prilikom isticanja brzine kako ne bi popili od nekog tuzbu za lazni marketing.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 846
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Apple A12 CPU - Razbijac07.10.2018. u 19:11 - pre 13 dana i 20h
Ne znam da li ove performanse vaze izvan apple eko sistema ?
Da li su ovi testovi uporedivi/izvodljivi na vise OS-a ?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15582
*.adsl-surfen.hetnet.nl.



Profil

icon Re: Apple A12 CPU - Razbijac07.10.2018. u 19:13 - pre 13 dana i 20h
SPECint je prakticno standard za benchmark-e.

Naravno da mozes da ga pokrenes na drugim OS-evima.

Sto se A12 tice, tesko je odvojiti CPU od platforme posto je iOS jedini OS koji radi na tom procesoru. Ali testovi koji su teska aritmetika prakticno ne zavise od OS-a (kad je CPU zauzet 100% sa racunanjem, OS je prakticno zanemarljiv faktor).
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 846
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Apple A12 CPU - Razbijac07.10.2018. u 19:23 - pre 13 dana i 20h
Znaci da rezultati malo zavise od kernela i od kompajlera, a mnogo vise od cpu-a koji se testira ?
 
Odgovor na temu

dr0id

Član broj: 326795
Poruke: 96



Profil

icon Re: Apple A12 CPU - Razbijac07.10.2018. u 19:24 - pre 13 dana i 20h
Ja mislim da i Qualcomm i Intel "u rukavu" imaju debele rezerve ali da su navikli potrosace da dobijaju "na kasicicu". Vidi se neiskustvo Apple-a u toj vrsti biznisa
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15582
*.adsl-surfen.hetnet.nl.



Profil

icon Re: Apple A12 CPU - Razbijac07.10.2018. u 19:34 - pre 13 dana i 20h
Citat:
dejanet:
Znaci da rezultati malo zavise od kernela i od kompajlera, a mnogo vise od cpu-a koji se testira ?


Kompajler igra ulogu ali mozemo pretpostaviti da su kompajleri za sve testirane platforme izuzetno optimizovani vec i da je vrlo tesko izvuci neki spektakularan dobitak kompajlerskim trikovima koji vec nisu implementirani.

Aritmeticki testovi najvise zavise od CPU-a.

Testovi u kojima se dosta radi sa fajlovima, grafikom i sl. zavise i od OS-a posto takvi testovi ukljucuju puno OS API-ja.

Citat:
dr0id
Ja mislim da i Qualcomm i Intel "u rukavu" imaju debele rezerve ali da su navikli potrosace da dobijaju "na kasicicu"


Za Qualcomm ne znam. Za Intel je ocigledno da imaju bar jednu mikroarhitekturu (Ice Lake) koja je dostupna ali zbog odluka menadzmenta mora da ceka 10nm proces. Verovatno Intel ima u labovima i ranu verziju Sapphire Rapids mikroarhitekture ali je sigurno bagovita i daleko od upotrebljive za produkciju.

Hajde da budemo veliki optimisti pa da kazemo da ce i Ice Lake i Sapphire Rapids ponuditi 10% IPC poboljsanja (sto uopste nije lako, pogotovu ne za vec izuzetno optimizovane procesore), pa tako dolazimo do 20% poboljsanja u cistim performansama u odnosu na danas.

Poboljsanja u potrosnji su vec druga prica i tu je jako tesko spekulisati posto je nepoznato koliko ce dobar biti Intelov 10nm proces (o 7nm i da ne pricamo). Trenutno je Intelov 10nm losiji od Intelovog 14nm++ procesa, ali je jasno da je u pitanju vrlo rana verzija koju ce Intel dodatno optimizovati.

Sve u svemu, Intel bi mogao, da hoce, da portuje Ice Lake na 14nm++ i time dobije, mozda, 10-tak% na IPC-u ali u ovom momentu je kasno za to, posto bi im verovatno trebalo vise vremena za to nego koliko ce im trebati da "poprave" 10nm. Za to vreme ce Apple izbaciti A13 koji ce verovatno biti jos bolji od A12.

Da ne pricamo o AMD-u koji ce sad da krene u 7nm ofanzivu sa svojim Zenovima.

Sve u svemu, Intel ce morati da uradi prilicno impresivan posao ako zele da se vrate na #1 mesto po procesu i arhitekturi.

Citat:

Vidi se neiskustvo Apple-a u toj vrsti biznisa


Nije Apple neiskusan vec im jednostavno valjanje CPU-ova nije biznis pa su im parametri optimizacije drugaciji. A za ono sta oni rade, mislim da je strategija razvoja procesora koju primenjuju vise nego dobra.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

dr0id

Član broj: 326795
Poruke: 96



Profil

icon Re: Apple A12 CPU - Razbijac07.10.2018. u 19:40 - pre 13 dana i 19h
Ma ne optimizacije vec pustanja u promet. Mogli su lepo kulturno svake godine po 5-10% a ne tako, odmah sve
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15582
*.adsl-surfen.hetnet.nl.



Profil

icon Re: Apple A12 CPU - Razbijac07.10.2018. u 19:45 - pre 13 dana i 19h
Pa ne mora Apple to da radi zato sto nemaju potrebe da segmentiraju trziste.

Intel, prakticno, hoce da prodaje jedan (manje vise isti) CPU za $200 i $2000 sa cenama izmedju. Da bi to izveli moraju jako pazljivo da rade segmentaciju kako kupci koji inace kupuju skuplje procesore ne bi kupili jeftiniji. Zbog toga performanse (i drugi feature-i) dolaze "na kasicicu".

Apple, sa druge strane, ima samo jedan proizvod u koji stavlja svoj CPU i jednostavno nemaju taj problem.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 1591
109.72.51.*



Profil

icon Re: Apple A12 CPU - Razbijac07.10.2018. u 19:50 - pre 13 dana i 19h
Intel bi voleo da napravi skok ali to ne ide tako lako. Trenutno imaju drugih problema. Apple je pokazao da ARM nije za bacanje i da ima izglednu buducnost da bude konkurent x86 arhitekturi i na serveru i na desktop-u. Ali Intel je i dalje kralj klokovanja
pa njihovi procesori zbog toga nude najvece performanse uz povecanu potrosnju.
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15582
*.speed.planet.nl.



Profil

icon Re: Apple A12 CPU - Razbijac07.10.2018. u 20:09 - pre 13 dana i 19h
Intel bi svakako >mogao< da napravi skok posto vec imaju gotovu jednu novu mikroarhitekturu i drugu koja je vec u odmaklom razvoju.

Na zalost preracunali su se u oslanjanju na njihov hardverski tim koji im je obecavao 10nm za 2016, a onda ih je verovatno lozio da "samo sto nije" toliko dugo da su u Intelu odlucili da odbiju ideju da se Ice Lake backportuje na 14nm.

Doduse Ice Lake na 14nm(++) bi verovatno bio glavobolja za Intelov serverski tim, posto su vec i sa Skylake jezgrima XCC cipovi >ogromni<, Ice Lake sigurno dolazi sa jos tranzistora posto je planiran za 10nm, pa bi vracanjem na 14nm bilo upitno da li bi Intel uopste mogao da proizvede 28-jezgarni serverski CPU sa dizajnom kakav su koristili za Skylake SP (citaj: verovatno bi morali da predju na MCM).

Heh voleo bih da vidim kako je sada na sastancima borda tamo :-)

Fakat da jos nisu nasli CEO-a takodje ne uliva ni malo poverenja.

E, sad, vracanje na Apple... A12 je svakako nista manje nego impresivan, ali bi eventualni posao skaliranja tog dizajna za server bio svakako tezak i ne bez glavobolje. Za pocetak, u pitanju je arhitektura koja je optimizovana za nizak klok (max. frekvencija je 2.5 GHz) - verovatno bi bile potrebne mozda i vece modifikacije kako bi mogao da trci na 3.5+ GHz, mada opet pitanje je da li bi im uopste to i trebalo ako bi isli na masivni paralelizam (tipa 128 jezgara).

Drugi problem je pakovanje svih neophodnih periferija za serverski CPU i, naravno, pitanje kako bi se procesori ponasali u pakovanju sa 32, 64 mozda i 128 jezgara. Deljenje resursa, pristup memoriji, kes hijerarhija... sve su to stvari na kojima su Intel i AMD doktorirali za serversko trziste odavno.

Ne kazem da Apple ne bi to mogao da savlada (stavise, verujem da su vise nego u stanju), sve sto hocu da kazem je da imati jako dobar CPU u smislu single-threaded performansi ne znaci puno ako pricamo o skaliranju za high-end server cip. Dobar start i izuzetan potencijal, da svakako, ali ne puno vise od toga.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 1591
109.72.51.*



Profil

icon Re: Apple A12 CPU - Razbijac07.10.2018. u 20:24 - pre 13 dana i 19h
Pa ne znam kolko je Ice Lake razlicita arhitektura i koliko to moze biti bolje. Svakako da je trebala da izadje krajem 2018 tj sada, a kako vidimo odlozena je za 2020. U medjuvremenu Intel izbacuje neplanirane procesore da bi parirao AMD-u pa tako sad za koji dan
izlazi 8-jezgarna serija na 14nm. Suska se da je CannonLake skrapovan ;)
Sto se tice a12 sa puno jezgara,da, najveci danas problem je zapravo veza izmedju jezgara i to ostaje otvoreno do daljnjeg.
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Apple A12 CPU - Razbijac

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 3986 | Odgovora: 103 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.