Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zhaoxin KaiXian KX-6000: x86, 8 jezgara, iGPU, 3 GHz,8MB L2 keša, 16 nm FinFET

[es] :: Matične ploče, procesori i memorije :: Zhaoxin KaiXian KX-6000: x86, 8 jezgara, iGPU, 3 GHz,8MB L2 keša, 16 nm FinFET

[ Pregleda: 1126 | Odgovora: 13 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 302
87.116.190.*



+92 Profil

icon Zhaoxin KaiXian KX-6000: x86, 8 jezgara, iGPU, 3 GHz,8MB L2 keša, 16 nm FinFET25.09.2018. u 19:49 - pre 7 meseci


Zhaoxin, a joint venture between Via Technologies and the Chinese government, this week for the first time displayed its upcoming x86-compatible CPU, the KaiXian KX-6000. The SoC features eight cores running at 3 GHz and increases performance over its predecessor by at least 50%.

The KaiXian KX-6000 is a successor to the KX-5000 CPU launched earlier this year. Both chips integrate eight-core x86-64 cores with 8 MB of L2 cache, a DirectX 11.1-capable iGPU with an up-to-date display controller, a dual-channel DDR4-3200 memory controller, contemporary I/O interfaces (PCIe, SATA, USB, etc), and so on.

https://www.anandtech.com/show...-x86-compatible-kaixian-kx6000

Navodno je brz kao i Kaby Lake I5 (4/4). Ovo bi moglo biti interesantno za koju godinu. Undead ekipa (Cyrix, Centaur, VIA) se vraća na mala vrata.
 
Odgovor na temu

mjanjic
Mladen Janjić
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 1157



+357 Profil

icon Re: Zhaoxin KaiXian KX-6000: x86, 8 jezgara, iGPU, 3 GHz,8MB L2 keša, 16 nm FinFET25.09.2018. u 21:26 - pre 7 meseci
Citat:
The architecture of the ZX family of processors is a continuation of VIA's Centaur Technology x86-64 Isaiah design.
The ZX series also has integrated GPU technology from VIA's S3 Graphics.
Izvor: Wiki
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 5137



+828 Profil

icon Re: Zhaoxin KaiXian KX-6000: x86, 8 jezgara, iGPU, 3 GHz,8MB L2 keša, 16 nm FinFET25.09.2018. u 21:50 - pre 7 meseci
Nece ovo biti Komercijalni proizvod , posebno ne za Izvoz ! Slican takav projekat imaju i Rusi , kojima cipove pravi TSMC , jer oni naravno nemaju takvu fabriku .

Radi se o tome da Rusija i Kina predstavljaju velike sile u svakom pogledu , najvise u vojnom , Kina naravno i u ekonomskom smislu . 2. ekonomija na planeti .

Sa druge strane procesori su strateski proizvod , par USA firmi . Ti procesori Intel , AMD se ne prave u Kini ! Nikada se nisu pravili i nikada nece . Kako stvari stoje sa Nepredvidljivim Trampom , on u svakom trenutku moze da donese naredbu da se obustavi izvoz cipova , kao strateske tehnologije u Kinu i Rusiju .

Pravljeni su kada je bilo isplativije u Maleziji , Kostariki ( onda se neko pita zasto je Kostarika prva priznala ) u Nemackoj , a sada sve vise u samoj Americi . Sve nove fabrike Inteleve su u SAD . Mubadala koja je vlasnik GF je firma iz UAE , koji su pod strogom kontrolom Amerike , isto kao i Saudijska Arabija na primer . TSMC je iz Tajvana i tamo su sve znacajne fabrike . Zna se ko upravlja Tajvanom i ko ga proglasava za svoj nepotopivi nosac aviona .

Cipovi koji se koriste u mobilnim uredjajima , nisu od strateskog znacaja , ne po mom , vec po Americkom misljenju , tako da se ti cipovi prave u Kini .

Takodje drzavna uprava , vojna industrija i tehnika . Da upravlja krstarecom raketom , savremenim radarom nije potreban tako brz procesor kao sto su ovi sadasnji . Dovoljni su stari dobi 16 bitni , sve brze je samo plus .

Takodje kako je to USA tehnologija , ko moze da tvrdi da svaki procesor nema neki back door koji bi se aktivirao u slucaju pravog rata ?

Iz tih razloga USA tehnologija se ne koristi u savremenom oruzju Rusije i Kine .
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15860
*.adsl-surfen.hetnet.nl.



+6395 Profil

icon Re: Zhaoxin KaiXian KX-6000: x86, 8 jezgara, iGPU, 3 GHz,8MB L2 keša, 16 nm FinFET25.09.2018. u 23:34 - pre 7 meseci
Citat:
ademare
Iz tih razloga USA tehnologija se ne koristi u savremenom oruzju Rusije i Kine .


Pa isti problem i Ameri imaju sa kineskom tehnologijom :-)

U principu, ako planiras neki rat sa drzavom X, nije bas pametno svoju vojsku opremati suparnikovom tehnologijom.

Sto se tice Intela, fabovi (mesta gde se zaista proizvodi jezgro) su uvek bili u USA i Izraelu i Irskoj (tj. vecina fabova u USA i par komada van), sa jednim Fabom u Kini za proizvodnju 3DNAND i 3DXPOINT memorije (dakle ne procesora).

A ti pogoni u Maleziji, Kostarici i Vijetnamu su zapravo pogoni za finalizaciju (sklapanje) i testiranje procesora, ne i fabrikaciju.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 302
87.116.191.*



+92 Profil

icon Re: Zhaoxin KaiXian KX-6000: x86, 8 jezgara, iGPU, 3 GHz,8MB L2 keša, 16 nm FinFET26.09.2018. u 17:56 - pre 7 meseci
Citat:
mjanjic:
Citat:
The architecture of the ZX family of processors is a continuation of VIA's Centaur Technology x86-64 Isaiah design.
The ZX series also has integrated GPU technology from VIA's S3 Graphics.
Izvor: Wiki


Da, to je to, evo slike razvoja arhitekture.



Citat:
ademare:
Nece ovo biti Komercijalni proizvod , posebno ne za Izvoz ! Slican takav projekat imaju i Rusi , kojima cipove pravi TSMC , jer oni naravno nemaju takvu fabriku .

Radi se o tome da Rusija i Kina predstavljaju velike sile u svakom pogledu , najvise u vojnom , Kina naravno i u ekonomskom smislu . 2. ekonomija na planeti .

Sa druge strane procesori su strateski proizvod , par USA firmi . Ti procesori Intel , AMD se ne prave u Kini ! Nikada se nisu pravili i nikada nece . Kako stvari stoje sa Nepredvidljivim Trampom , on u svakom trenutku moze da donese naredbu da se obustavi izvoz cipova , kao strateske tehnologije u Kinu i Rusiju .

Pravljeni su kada je bilo isplativije u Maleziji , Kostariki ( onda se neko pita zasto je Kostarika prva priznala ) u Nemackoj , a sada sve vise u samoj Americi . Sve nove fabrike Inteleve su u SAD . Mubadala koja je vlasnik GF je firma iz UAE , koji su pod strogom kontrolom Amerike , isto kao i Saudijska Arabija na primer . TSMC je iz Tajvana i tamo su sve znacajne fabrike . Zna se ko upravlja Tajvanom i ko ga proglasava za svoj nepotopivi nosac aviona .

Cipovi koji se koriste u mobilnim uredjajima , nisu od strateskog znacaja , ne po mom , vec po Americkom misljenju , tako da se ti cipovi prave u Kini .

Takodje drzavna uprava , vojna industrija i tehnika . Da upravlja krstarecom raketom , savremenim radarom nije potreban tako brz procesor kao sto su ovi sadasnji . Dovoljni su stari dobi 16 bitni , sve brze je samo plus .

Takodje kako je to USA tehnologija , ko moze da tvrdi da svaki procesor nema neki back door koji bi se aktivirao u slucaju pravog rata ?

Iz tih razloga USA tehnologija se ne koristi u savremenom oruzju Rusije i Kine .



Intel
https://www.anandtech.com/show...micustom-solutions-for-servers

AMD
https://www.anandtech.com/show...e-for-x86-server-socs-in-china

Kina ima knowhow da pravi i Xeon i Zen jezgra za sopstvene servere (jer ne može da uvozi superračunare) uz saradnju sa originalnim proizvođačima. Može i bez toga ali je to onda sporije i skuplje. U jednom od starih brojeva računara je bio tekst o tome kako razlikovati oznake DDR, čehoslovačkih, mađarskih ili bugarskih Intel 8080 mikroprocesora i sličnih koji su se mogli naći u maloprodaji iza gvozdene zavese. Kina za razliku od Varšavskog pakta ima licencu (kroz saradnju sa Intelom, AMD-om i VIA-om) da proizvodi šezdesetčetvorobitne x86 procesore.

Najnoviji primer: AMD je za kinesko tržište napravio APU koji ima 4 Zen jezgra i 24 Vega grafičkih jezgara (Ryzen 2400g ih ima 11) za windows 10 konzolu Subor Z+. Kinezi već štancuju procesore bazirane na MIPS, SPARC i DEC Alpha arhitekturi, x86 je samo još jedna u nizu, istina na starom proizvodnom procesu. Ono što podiže obrvu je tvrdnja za sledeći procesor, KX-7000, koji bi navodno trebao da se pojavi sledeće godine, u 7nm i koji bi bio direktan konkurent Rajzenu na 7nm.

Još jedan ponuđač x86 procesora je svakako dobra stvar, makar da sprečava Intel da zida cene u oblacima. Možda će biti prisutni samo na kineskom tržištu ali zato služi aliekspres.
 
Odgovor na temu

mjanjic
Mladen Janjić
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 1157



+357 Profil

icon Re: Zhaoxin KaiXian KX-6000: x86, 8 jezgara, iGPU, 3 GHz,8MB L2 keša, 16 nm FinFET26.09.2018. u 19:07 - pre 7 meseci
Citat:
ademare:
Takodje kako je to USA tehnologija , ko moze da tvrdi da svaki procesor nema neki back door koji bi se aktivirao u slucaju pravog rata ?

Možda je Tramp u vreme dokolice gledao film Dragon Day (2013) ;)

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 5137



+828 Profil

icon Re: Zhaoxin KaiXian KX-6000: x86, 8 jezgara, iGPU, 3 GHz,8MB L2 keša, 16 nm FinFET26.09.2018. u 21:09 - pre 7 meseci
Citat:
bigvlada:

Kina ima knowhow da pravi i Xeon i Zen jezgra za sopstvene servere (jer ne može da uvozi superračunare) uz saradnju sa originalnim proizvođačima. Može i bez toga ali je to onda sporije i skuplje.


Ovo sto ti Tvrdis ne proizilazi iz ovih linkovanih tekstova !!

Ovaj prvi o Intelu govori o tome da je Kineska Akademija osmislila svoj projekat , a da Intel moze da u okviru jednog cipa , znaci u jednom kucistu stavi , svoj Xeon i ovaj Kineski proizvod ! Nista vise . Nigde da Kinezi imaju licencu da proizvode Xeon ili bilo sta drugo .

Drugi je vrlo slican , govori o serverskom AMD procesoru za Kinesko trzite . Nigde ne pise da je AMD prodao licencu da Kina pravi Zen procesore ? Niti ce to biti , ikada !

Sto se tice ostalog , vidi se da pratis , ali ti sustina bezi !

To sto Kinezi stancuju Zastarele procesore sa MIPS arhitekturom , ne znaci da je to po medjunarodnom pravu Legalno ! Naprotiv , radi se o Piratskom projektu , takodje iste ove Kineske akademije ! Tzv . reverse inzinjering . Nista vise . Slicno je bilo i sa ARM-om ! Prvo je opet ova ista akademija , napravila Piratski ARM, a onda je naknadno kupljena licenca , da bi se ti proizvodi mogli izvoziti .

Da si pratio Trampove zamerke , Kini , upravo se glavna zamerka i odnosi na povrede Intelektualne svojine ! Izmedju ostalog i cipovi , ne samo ovi nabrojani , vec mnogo onoga sto proizvode .

Za intelove proizvode Kina nema Licencu , ali X86 naredbe , to se piratuje decenijama ! I Ruski projekat je dualni, cip izvrsava i sopstveni skup naredbi , a ima i X86 mod . To nikako ne znaci da Kinezi i Rusi imaju licencu za Zen ili na primer za i7 procesore bilo koji !


 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15860
*.adsl-surfen.hetnet.nl.



+6395 Profil

icon Re: Zhaoxin KaiXian KX-6000: x86, 8 jezgara, iGPU, 3 GHz,8MB L2 keša, 16 nm FinFET27.09.2018. u 12:06 - pre 7 meseci
Mislim da svakako mozes implementirati bar matori podskup X86 naredbi bez ikakvih licenci, ali to nece ukljuciti x64 ili vektorske instrukcije.

Takodje na bilo kakav interkonekt sa postojecom Intel platformom (Xeon ili ne) mozes da zaboravis, posto su kompletna komunikacija i specifikacije proprietary. Ne verujem da ni Kinezi mogu da urade reverzni inzenjering nekog modernog Xeon sistema tako da mogu da ubadaju svoje stvari koje direktno komuniciraju sa Xeon CPU-om, osim ako to njihovo nije samo add-on PCIe kartica i sistem je vidi kao periferiju. Sve ostalo, jedino resenje im je ili legalna licenca ili piraterija referentnog koda i tehnicke dokumentacije.

IMHO, Kinezi su sasvim unutar mogucnosti da naprave komplet svoju arhitekturu (od nule) koja nece biti konkurentna najnovijim Xeon-ima, EPYC-ima ili Power-ima ali svakako da im moze raditi posao za vojnu / bezbednosnu upotrebu.

Nesto relativno jednostavnog instrukcijskog seta sto moze masovno da se paralelizuje i, eto, mogu da rade simulacije eksplozija atomskih bombi sa zadovoljavajucom preciznoscu (mislim to se radilo pre N godina, kada su racunari bili solidno sporiji), predvidjaju vremensku prognozu itd... a embedded cipice mogu da stave u svoje pucaljke.



DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 5137



+828 Profil

icon Re: Zhaoxin KaiXian KX-6000: x86, 8 jezgara, iGPU, 3 GHz,8MB L2 keša, 16 nm FinFET27.09.2018. u 14:17 - pre 7 meseci
Da , to su dve razlicite stvari . Jedno je kopiranje citavog procesora , a drugo da neko napravi sopstvenu arhitekturu procesora koja ce izvrsavati X86 naredbe .

Ova prica oko totalnog kopiranja se zavrsila sa 486 ! AMD je prvo iskopirao 386 , opravdavajuci to postojecim licencama , a Intel je preko suda stopirao prodaju AMD 386 . Sudski proces je trajao godinama , i na kraju je AMD imao pravo da iskopira 386 i 486 , tj, procesore koji postoje , nije imao pravo da kopira buduce proizvode , racunajuci taj trenutak .

Tako da se ta prica tu zavrsila i AMD nije smeo da iskopira Pentium , vec je izbacio svoje kompatibilno K5 resenje , koje je bilo katastrofa u svakom smislu .

Posle tog fijaska su kupili firmu Nextgen i na osnovu njihovog projekta napravili K6 , nisu smeli nista da kopiraju od Intela . Itd do danasnjih dana .
 
Odgovor na temu

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 302
87.116.190.*



+92 Profil

icon Re: Zhaoxin KaiXian KX-6000: x86, 8 jezgara, iGPU, 3 GHz,8MB L2 keša, 16 nm FinFET27.09.2018. u 21:20 - pre 7 meseci
Citat:
ademare:
Citat:
bigvlada:

Kina ima knowhow da pravi i Xeon i Zen jezgra za sopstvene servere (jer ne može da uvozi superračunare) uz saradnju sa originalnim proizvođačima. Može i bez toga ali je to onda sporije i skuplje.


Ovo sto ti Tvrdis ne proizilazi iz ovih linkovanih tekstova !!

Ovaj prvi o Intelu govori o tome da je Kineska Akademija osmislila svoj projekat , a da Intel moze da u okviru jednog cipa , znaci u jednom kucistu stavi , svoj Xeon i ovaj Kineski proizvod ! Nista vise . Nigde da Kinezi imaju licencu da

proizvode Xeon ili bilo sta drugo .

Drugi je vrlo slican , govori o serverskom AMD procesoru za Kinesko trzite . Nigde ne pise da je AMD prodao licencu da Kina pravi Zen procesore ? Niti ce to biti , ikada !

Sto se tice ostalog , vidi se da pratis , ali ti sustina bezi !

To sto Kinezi stancuju Zastarele procesore sa MIPS arhitekturom , ne znaci da je to po medjunarodnom pravu Legalno ! Naprotiv , radi se o Piratskom projektu , takodje iste ove Kineske akademije ! Tzv . reverse inzinjering . Nista vise .

Slicno je bilo i sa ARM-om ! Prvo je opet ova ista akademija , napravila Piratski ARM, a onda je naknadno kupljena licenca , da bi se ti proizvodi mogli izvoziti .

Da si pratio Trampove zamerke , Kini , upravo se glavna zamerka i odnosi na povrede Intelektualne svojine ! Izmedju ostalog i cipovi , ne samo ovi nabrojani , vec mnogo onoga sto proizvode .

Za intelove proizvode Kina nema Licencu , ali X86 naredbe , to se piratuje decenijama ! I Ruski projekat je dualni, cip izvrsava i sopstveni skup naredbi , a ima i X86 mod . To nikako ne znaci da Kinezi i Rusi imaju licencu za Zen ili na

primer za i7 procesore bilo koji !




Da, slažem se da sam prvi tekst na brzinu pročitao, ali ne i za ostalo. Objasniću. Nema potrebe za uskličnicima, nije da je u pitanju rasprava na život i smrt.

Opaska za Varšavski pakt je bila odgovor na tvoju tvrdnju da niko nije proizvodio Intelove procesore.Jesu, samo je pitanje koliko su druge zemlje spremne da ulože novca i ljudskih resursa u to. Obama je 2015. zabranio Intelu da izvozi Xeone u Kinu. Ono što sada pokušavaju, istina prvo sa Atomima je pristup koji koristi Arm, tj. da prodaju dizajn za neke specifične namene. Slično kao što je AMD radio sa procesorima za ovu novu kinesku konzolu. Oni ne mogu da izvoze gotove Xeone u Kinu a nejasno je gde će se proizvoditi jezgra koja Kinezima trebaju za sopstvene projekte i kako će se ugrađivati kineski delovi procesora. Bumo videli.

Reverzni inženjering sam po sebi nije piraterija, inače ne bi uopšte bilo PC kompatibilaca već bi svi koristili samo IBM mašine (ne bi bili mogući Ami i Award BIOS-i). Imaš i projekat koji reverznim inženjeringom pokušava da stvori pandan Windows NT OS-a (ReactOS). Patenti zastarevaju tako da bih danas i ja, da imam para mogao da pravim sopstveni 486 procesor. Drugo, strane kompanije (npr. IBM sa svojom Power 9 arhitekturom koju nisam pominjao u prethodnom postu) nude licence za svoje arhitekture.

Što se tiče Trampovih kukanja o krađi intelektualne svojine u širokom spektru tehnologija (a koje su se definitivno masovno dešavale i dešavaju se), mogu samo da se grohotom nasmejem. SAD su se ponašale identično u odnosu na Britance tokom celog devetanestog veka. Rusi nisu u istoj priči.

Priča oko AMD-a je mnogo pikantnija.


AMD and Haiguang jointly adopted a two-layer architecture design

According to the information collected by the network, AMD and Haiguang jointly established two companies, namely Chengdu Haiguang Microelectronics Technology Co., Ltd. and Chengdu Haiguang Integrated Circuit Design Co., Ltd. Among them, Chengdu Haiguang Microelectronics Technology Co., Ltd. AMD Holdings 51%, Tianjin Haiguang Advanced Technology Investment Co., Ltd. held 49%. 70% of the shares of Chengdu Haiguang Integrated Circuit Design Co., Ltd. are held by Tianjin Haiguang Advanced Technology Investment Co., Ltd., and 30% of the shares are held by AMD. The two companies' main business and the power they enjoy are also different. Chengdu Haiguang Microelectronics Technology Co., Ltd. enjoys IP ownership and is responsible for the production of chips. Chengdu Haiguang Integrated Circuit Design Co., Ltd. is responsible for SoC/CPU design and final sales work.

In other words, the normal process is that Chengdu Haiguang Microelectronics Technology Co., Ltd. owns the ownership of Zen from AMD, and then Chengdu Haiguang IC Design Co., Ltd. can purchase Zen's IP license from Chengdu Haiguang Microelectronics Technology Co., Ltd. for chip design. A bit similar to Huawei's licensed SoC for the ARM Cortex A72/73. After that, Chengdu Haiguang Integrated Circuit Design Co., Ltd. commissioned the designed SoC/CPU into Duhaiguang Microelectronics Technology Co., Ltd. Chengdu Haiguang Microelectronics Technology Co., Ltd. is responsible for the production of contact with AMD and Groffont or TSMC, Samsung and other foundries to stream.

Then Chengdu Haiguang Microelectronics Technology Co., Ltd. sold the CPU that completed the package test to Chengdu Haiguang Integrated Circuit Design Co., Ltd. Chengdu Haiguang Integrated Circuit Design Co., Ltd. finally sold in its own name.
Over and over again, I think many readers are confused. The reason is so complicated that it avoids Intel's patent restrictions and meets the requirements of joint ventures to sell overseas CPUs in domestic status.

What happened?

Because AMD has very strict restrictions on X86 authorization, it is impossible for AMD to directly give X86 authorization to China. It must bypass the patent restrictions by means of a two-tiered joint venture and disguised selling IP licenses. If the joint venture company is controlled by AMD and the CPU company is controlled by foreign capital, it obviously does not meet the minimum requirements of the state for the identification of localized enterprises. If foreign capital is controlled, many national projects cannot participate, which will inevitably affect the joint venture company. The strength of support. Moreover, to encourage consumers to buy the CPU of the joint venture company, foreign investment holding is difficult to carry out public opinion packaging. In addition, it is easy to be questioned by the foreign-controlled joint venture CPU company with the banner of “autonomous, controllable and safe”. As such, AMD and Haiguang have adopted an extremely complex two-layer architecture design.

Double-layer architecture design is a blessing

According to the division of labor, Chengdu Haiguang Microelectronics Technology Co., Ltd. enjoys IP ownership and is responsible for the production of chips. Chengdu Haiguang Integrated Circuit Design Co., Ltd. is responsible for chip SoC design, and final sales work. In this way, the most important IP, that is, Zen's code and intellectual property rights, is in the hands of Chengdu Haiguang Microelectronics Technology Co., Ltd., and AMD holds 51% of the shares of Chengdu Haiguang Microelectronics
Technology Co., Ltd., that is, Regardless of the proportion of equity, or the actual control of intellectual property rights, Zen's code is still in the hands of AMD. In addition, AMD/Chengdu Haiguang Microelectronics Technology Co., Ltd. has mastered the very important production and pricing rights - SoC/CPU designed by Chengdu Haiguang Integrated Circuit Design Co., Ltd. commissioned Chengdu Haiguang Integrated Circuit Design Co., Ltd. to produce, Chengdu Haiguang Integrated When Circuit Design Co., Ltd. sold the chip back to Chengdu Haiguang Integrated Circuit Design Co., Ltd., the price was determined by AMD/Chengdu Haiguang Microelectronics Technology Co., Ltd. In short, the core technology and pricing power are in the hands of AMD.
In comparison, Chengdu Haiguang IC Design Co., Ltd. can only do IP integration for integration. In fact, it can't do much. At most, the entire code is taken from AMD/Chengdu Haiguang Microelectronics Technology Co., Ltd., and the process runs again. Moreover, in this process, Chengdu Haiguang IC Design Co., Ltd. is very difficult to have the opportunity to eat through Zen code, it is difficult to master the core technology.

What is the reason?

Because AMD has to give the source code to the domestic unit is still not easy to say. Admittedly, AMD is giving some code to domestic units, but the code is also different, for example, to the source code, or to the netlist is very different - the source code is the hardware description language, is a high-level language, if AMD gives The source code, and the design documentation, but also the hands-on guidance, and never hide, do not play tricks, then the domestic units do have the possibility of digestion and absorption, but it also takes years. However, if only the netlist is given, the netlist can be understood as the language of the intermediate language or assembly language after the C language is compiled. The netlist is the gate-level description language and becomes the gate-level netlist. It is very difficult to understand afterwards. In addition, even if the source code is given, but the design documents are not given, and there is not a high-level domestic team with the ability, it is still a no-brainer. For such a complicated structure of Zen, it is difficult to digest and absorb it. - After all, the CPU's microstructure is too complicated, even if Zen's source code is readable and writable, domestic units do not have the technical capabilities to modify this. What's more, Zen is in the hands of AMD/Chengdu Haiguang Microelectronics Technology Co., Ltd., and there is also a legal problem for Haiguang's Chengdu Haiguang IC Design Co., Ltd. to modify it.However, things also have a positive side. After all, AMD is giving Zen code, which is no problem in terms of technological advancement, at least giving Chinese domestic teams an opportunity to contact the best technology in the United States.

Conclusion

Although Haiguang and AMD joint ventures have enabled China to access the best CPU design technology in the United States, there are still many problems with this two-tier architecture. This two-tier architecture does not enable China to actually obtain X86 licenses, and all code is controlled by AMD. In the hands, all production links are also controlled by AMD, and the core intellectual property, technology and pricing are still firmly in the hands of AMD.Perhaps as AMD claims, AMD's establishment of a joint venture in China also complies with US law. This two-tier architecture design still does not break through the vest model of some industries and foreign joint ventures. As far as the business prospects are concerned, since AMD's Zen is also sold in China, the performance of joint venture CPUs in the purely commercial market depends to a large extent on whether AMD's technology can take food from Intel's hands and AMD is willing to give joint ventures. How much benefit the company gives out. If the two companies that are affiliated with AMD can realize that they do not rely on government blood transfusions and can take food from Intel, it is also very good!

Once in the pure commercial market, Tianjin Haiguang Advanced Technology Investment Co., Ltd. and the Chengdu government, Tianjin government and Shuguang company behind the company may be kidnapped by AMD. Especially when it is difficult
to achieve self-financing in the pure commercial market, some people will inevitably hit the government market. Once Chengdu Haiguang IC Design Co., Ltd. wants to play a self-controllable card, then this will be combined with other so- called joint ventures. Like the CPU, it has become a stumbling block in the development of domestic independent controllable information technology.

https://www.guancha.cn/tieliu/2017_07_20_419097_2.shtml


Ono što ne znamo je koliku pomoć je AMD pružio tokom dizajna CPU-a. U najmanju ruku, inženjeri će dobiti praktično iskustvo u radu sa najnovijom tehnologijom mikroprocesora.



Citat:
Ivan Dimkovic:
Mislim da svakako mozes implementirati bar matori podskup X86 naredbi bez ikakvih licenci, ali to nece ukljuciti x64 ili vektorske instrukcije.

Takodje na bilo kakav interkonekt sa postojecom Intel platformom (Xeon ili ne) mozes da zaboravis, posto su kompletna komunikacija i specifikacije proprietary. Ne verujem da ni Kinezi mogu da urade reverzni inzenjering nekog modernog

Xeon sistema tako da mogu da ubadaju svoje stvari koje direktno komuniciraju sa Xeon CPU-om, osim ako to njihovo nije samo add-on PCIe kartica i sistem je vidi kao periferiju. Sve ostalo, jedino resenje im je ili legalna licenca ili

piraterija referentnog koda i tehnicke dokumentacije.

IMHO, Kinezi su sasvim unutar mogucnosti da naprave komplet svoju arhitekturu (od nule) koja nece biti konkurentna najnovijim Xeon-ima, EPYC-ima ili Power-ima ali svakako da im moze raditi posao za vojnu / bezbednosnu upotrebu.

Nesto relativno jednostavnog instrukcijskog seta sto moze masovno da se paralelizuje i, eto, mogu da rade simulacije eksplozija atomskih bombi sa zadovoljavajucom preciznoscu (mislim to se radilo pre N godina, kada su racunari bili

solidno sporiji), predvidjaju vremensku prognozu itd... a embedded cipice mogu da stave u svoje pucaljke.




Naravno, ali tu onda dolazi na red sudska presuda koja je imala dalekosežne posledice.

FTC Settles Charges of Anticompetitive Conduct Against Intel
https://www.ftc.gov/news-event...petitive-conduct-against-intel

In addition, the FTC settlement order will require Intel to:

modify its intellectual property agreements with AMD, Nvidia, and Via so that those companies have more freedom to consider mergers or joint ventures with other companies, without the threat of being sued by Intel for patent infringement;

offer to extend Via’s x86 licensing agreement for five years beyond the current agreement, which expires in 2013;

maintain a key interface, known as the PCI Express Bus, for at least six years in a way that will not limit the performance of graphics processing chips. These assurances will provide incentives to manufacturers of complementary, and potentially competitive, products to Intel’s CPUs to continue to innovate; and

disclose to software developers that Intel computer compilers discriminate between Intel chips and non-Intel chips, and that they may not register all the features of non-Intel chips. Intel also will have to reimburse all software vendors who want to recompile their software using a non-Intel compiler.

Summa Summarum, VIA ima licencu za kompletan X86-64 kod.

Da, dalje razvijaju MIPS/Alpha/Sparc arhitekturu za različite, uske namene. sa Via-om je situacija drugačija, tu im je cilj da zamene Intel u milionima državnih računara koji obavljaju kancelarijske poslove kao i po školama i sličnim ustanovama. Zhaoxin je kompanija koju su osnovali VIA i kineska vlada za tu namenu. Kako se vidi iz grafikona iz mog prethodnog posta, tek je KX-5000 drastično drugačiji procesor od prethodnika koji su se zasnivali na sitnim unapređenjima postojećih VIA jezgara.








 
Odgovor na temu

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 302
87.116.190.*



+92 Profil

icon Re: Zhaoxin KaiXian KX-6000: x86, 8 jezgara, iGPU, 3 GHz,8MB L2 keša, 16 nm FinFET27.09.2018. u 21:34 - pre 7 meseci
Elem, posle ovog ko sme i šta da proizvodi, da vidimo šta ima dostupno od materijala.

Dijagram KX-5000 u odnosu na prethodnika koji je poslednji izdanak klasične VIA arhitekture. ZX-200 je čipset a integrisani GPU se zove ZX-C860 (ovde je skaliran sa 40 na 28nm).





KX-6000 bi trebalo da ima istu unutrašnju strukturu, skaliranu na 16nm.

Nekoliko testova koje treba uzeti sa debelom rezervom dok ne bude bilo više recenzija:











Nešto podataka o čipu i čipsetu sa sajta proizvođača:

http://en.zhaoxin.com/ZXC.aspx?seriesid=15
http://en.zhaoxin.com/ZXC.aspx?seriesid=17

I članak sa sajma od pre par dana, gde je predstavljen KX-6000 sa prototipom matične ploče.

https://itw01.com/QS6BHEK.html


 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15860
*.speed.planet.nl.



+6395 Profil

icon Re: Zhaoxin KaiXian KX-6000: x86, 8 jezgara, iGPU, 3 GHz,8MB L2 keša, 16 nm FinFET27.09.2018. u 21:44 - pre 7 meseci
Zvuci kao sasvim OK arhitekturica za skolske / drzavne desktop masine, jos ako maknu taj Windows i stave nesto 'homegrown' lepo su se obezbedili da su nezavisni od USA za tu potrebu.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 5137



+828 Profil

icon Re: Zhaoxin KaiXian KX-6000: x86, 8 jezgara, iGPU, 3 GHz,8MB L2 keša, 16 nm FinFET27.09.2018. u 23:45 - pre 7 meseci
@ bigvlada

Ne znam Zasto ti smetaju ! Meni se bas svidjaju i cesto ih koristim , ako tebi bodu oci , zao mi je , ali to je tvoj problem .

Ne bih ulazio dalje u ove price , jer su mnogo sire od same tehnologije .

Ja sam izneo svoj stav , ti svoj , vreme ce pokazati ko je bio u pravu . Nece ova tema nigde , bice ovde i za godinu , dve , ili 5 , nadam se ;) pa ce se pokazati ko je bio u pravu .

Sto se tice price o IBM-u i kompatibilcima , Naravno Opet Nisi u Pravu !! Evo i po neki usklicnik ;) Da se nisi zalio , verovatno bi ih manje bilo ;)

Da se vratimo na ozbiljnu pricu . Nisi u pravu za IBM . IBM jednostavno nije zastitio , patentirao svoj BIOS u bilo kom , pa ni u USA patentnom birou . Tako da nije ni pokusavao da tuzi nikoga .

Sto se tice VIE , jedno je sta ona misli i ti , pa i tamo neki Kinez koji pise neki clancic , a drugo je sta misle Intel i USA o licencnim pravima VIE .

Naime sta mi danas znamo o firmi VIA ? Nista . Ni ko je stvarni vlasnik , ni cime se vise bavi osim ove price o saradnji sa Kinom . Ko garantuje da Kinezi , ovi iz PRC , a ne ovi iz RC nisu danas vecinski vlasnici VIE ?

Da se vratimo na ono sto znamo . A to je da je VIA svojevremeno kupila bankrotiralu, mada je to zvanicno bio takodje JV , kompaniju S3 . VIA je odlucila da napravi cipset , tada se jos bavila time , za P4 . Cipset su napravili , a pravna osnova na koju su se pozivali je da S3 ima licencna prava , sto je i bila istina .

Ali Intel je rekao da se ta licenca ne moze prenositi . I sta se desilo ? Intel je svim Vendorima maticnih ploca , javno uputio poruku , da ko bude stavljao Via cipset na svoje ploce , jer nije Legalan , da zaboravi na saradnju sa Intelom !

Samo je par Opskurnih proizvodjaca iskoristilo Via cipset u nekim bednim kolicinama . I na kraju su Platili Licencu !

Ta licenca je istekla 2013 . godine a citirao si tekst odluke , po kojoj Intel treba da produzi licencu za 5 godina . Sto znaci da u svakom slucaju licenca istice , ako vec nije ove godine !

Kolike su sanse da se ponovo produzi ? Male .

Eto toliko o tome . Da napisem jos jednom prica je mnogo sira i samo vreme moze da pokaze sta ce biti , a mi cemo to sa strane gledati i videti ko je na kraju bio u pravu sa svojim misljenjem o svemu ovome .
 
Odgovor na temu

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 302
87.116.190.*



+92 Profil

icon Re: Zhaoxin KaiXian KX-6000: x86, 8 jezgara, iGPU, 3 GHz,8MB L2 keša, 16 nm FinFET30.09.2018. u 17:51 - pre 7 meseci
Pa, dobro, nisi flegmatik.

Samo jedna opaska o AMD-u. Ono što ja kratkoročno očekujem od te saradnje je npr. puštanje tog konzolnog procesora u prodaju. Ako uzmemo da je grafički deo Rajzena 2400G približno brz kao GF 1030, bilo bi interesantno videti koliko može čip koji ima 24 jezgra umesto 11. Ako dostigne 1050 i ako budu mogli da potrošnju drže na nivou 2400GE (misterija je što toga nema u slobodnoj prodaji) od 35 vati to bi bila sjajna osnova za neki kućni/poslovni računar.


Poenta i jeste u tome da čak i da je IBM bolje zaštitio BIOS (što ja nisam pominjao) bilo bi kompatibilaca. A on ga jeste zaštitio, i tužio je firme koje su samo iskopirale BIOS i dobio ih je na sudu. (sada zamisli da sam ovde stavio bar tri uskličnika). Priča je bila o legalnosti procedure reverznog inženjeringa.

VIA danas ima licencu da pravi sopstveni x86 procesor. Kao i AMD koji ima podružnicu u Kini. U zavisnosti od toga koliku je pomoć AMD pružio kineskim inženjerima će zavisiti koliko ćemo dugo čekati na potpuno kineski x86 procesor. Oni mogu reverznim inženjeringom (https://en.wikipedia.org/wiki/Clean_room_design), poznatim još i kao kineski zid da stvore sopstvenu arhitekturu, slično kao što je AMD radio sa K5 i potonjim procesorima. A da su nameračili da to urade jesu, uložiće do 47 milijardi dolara u to (https://bit.ly/2NeFMPT sajt daje upozorenje jer je google translate link, originalni tekst je na nemačkom - https://www.golem.de/news/halb...hip-industrie-1805-134314.html). Uzgred, neka se spremi Samsung, odnosno njihov ogranak za memorije.

Evo jednog kineskog članka koji se kritički odnosi prema državi, tj. njenim izjavama da je to potpuno kineska arhitektura nastala u okviru tog i tog petogodišnjeg plana.

Depth of Secret: Where does China's X86 CPU technology come from?

https://bit.ly/2NaE9m1
https://www.leiphone.com/news/201705/6zCdjUToIhWSIILD.html

Tu je baš kupleraj ko je sa kim u kakvim odnosima u VIA-i. Ne znamo u kakvom pravnom odnosu su VIA i Zhaoxin. Članak nudi dva moguća objašnjenja:

The first possibility is that Centaur has been completely sold to the company by VIA, so the direct use of the Centaur logo, Centaur's technical achievements will naturally become the national "twelfth" nuclear high-tech major technology Special innovation achievements.

The second possibility is that, through the relationship of VIA, Zhaoxin directly bought the design or layout of the QuadCore C4650, or directly took it over, re-integrated the current film in TSMC, and then changed the face into a national “12th Five-Year” nuclear high-base. Science and technology special innovation achievements.

Da, ostaje velika nepoznanica šta će se dešavati kasnije. Može da se desi i da domaći dileri za koju godinu valjaju Tongfang Chaoxiang laptopove sa KX-7000 CPU-om i Jari G12 GPU-om (koji je valjda pravio neki institut za brodogradnju )





 
Odgovor na temu

[es] :: Matične ploče, procesori i memorije :: Zhaoxin KaiXian KX-6000: x86, 8 jezgara, iGPU, 3 GHz,8MB L2 keša, 16 nm FinFET

[ Pregleda: 1126 | Odgovora: 13 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.