Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li biti programer? Buducnost profesije

[es] :: Vodič za posao :: Da li biti programer? Buducnost profesije
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 263738 | Odgovora: 1523 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije28.12.2018. u 15:10 - pre 63 meseci
@kojot, to ima smisla (nije da meni licno odgovara al), fala .!. da su
nesto pametno uradili :)
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije28.12.2018. u 15:14 - pre 63 meseci
Da, problem je što ti država od bruto plate prvo uzme porez, pa od onog što ostane plaćaš doprinose za zdravstveno i penziono.
Mislim da od 100k bruto ostane oko 68k ili čak nešto više.

Međutim, meni, recimo kod ovog kalukaltora, nije nešto jasno, na primeru 100,000.00 bruto plate:
Code:
                     Porez na zarade je:  8,500.00 dinara

Doprinosi na teret radnika:
                     Doprinos za PIO je: 14,000.00 dinara
               Doprinos za zdravstvo je:  5,150.00 dinara
           Doprinos za zapošljavajne je:    750.00 dinara
   Ukupni doprinosi na teret radnika su: 19,900.00 dinara

               Ugovorena neto zarada je: 71,600.00 dinara

Doprinosi na teret poslodavca:
                     Doprinos za PIO je: 12,000.00 dinara
               Doprinos za zdravstvo je:  5,150.00 dinara
           Doprinos za zapošljavanje je:    750.00 dinara
Ukupni doprinosi na teret poslodavca su: 17,900.00 dinara

Bruto II (ukupni trošak za poslodavca): 117,900.00 dinara



Kakvi su sad ovo doprinosi na teret poslodavca? Da li je to varijanta ako poslodavac sam sebi isplaćuje 100k (samostalni preduzetnik ili šta već), nije valjda da za svakog radnika, pored onih troškova "doprinosi na teret radnika", poslodavac ima i troškove "doprinosi na teret poslodavca"?

Ako se državi plaća oboje, to je debilizam, jer znači da od 117,900.00 (koliko zaposleni košta firmu) zaposlenom ostane 71,600.00 (60.73%), dok država uzima 46,300.00 (39.27%).

Mislim, OK, država uzima 40%, ali zašto su tako odvojeni doprinosi na zaposlenog i poslodavca, jer su u principu sve to doprinosi koji se plaćaju zbog zaposlenog radnika.
Jedino tamo gde država navodno plaća doprinose za zaposlene (subvencije za zapošljavanje, Fiat i sl.), da li plaća država stavke u obe grupe ili samo onu grupu koja je "na teret poslodavca"?

[Ovu poruku je menjao mjanjic dana 28.12.2018. u 20:39 GMT+1]
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

anon70939

Član broj: 70939
Poruke: 2823



+6883 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije28.12.2018. u 15:23 - pre 63 meseci
da.... zato sam rekao da jos i poslodavac placa neki porez na kompletan bruto
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije28.12.2018. u 15:24 - pre 63 meseci
@mjanjic to je ono C

ukupan trosak za zaposlenog je A + B + C

A je neto plata

A+B je bruto plata

C je "doprinosi na teret poslodavca"

odvojeni su da bi mogli da kazu da ti ne uzimaju pola
od bruto plate pa su deo toga odvojili da se zove drugacije
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.adsl-surfen.hetnet.nl.



+7169 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije28.12.2018. u 15:56 - pre 63 meseci
Citat:
Gojko Vujovic:
Evo da vam dam primer zemlje za koju znam iz prve ruke sta se desava na istu ovu temu. U Holandiji, godinama se pricalo o tome da je deo freelancera i independent contractora zapravo lazno tako zaposlen kako bi firme izbegavale prava koja zaposlenima daje zakon o radu koja su do pre par godina bila prilicno u korist radnika. Postojali su neki zakoni koji su kontraktore nakon godinu ili dve rada za istu firmu prevodili automatski u zaposlene ako ne promene tu firmu. E sad na drugom frontu, nakon krize 2008, kako bi Holandija ostala konkurentna za internacionalne biznise, pravo i sigurnost zaposlenih se u poslednjih 10 godina nekoliko puta smanjivalo, ali mislim da je i dalje daleko bolje nego u Srbiji. Postoje doduse neke stvari u zastiti radnika od kojih ne odustaju i ovo lazno zaposljavanje preko agencija (jedan od slicnih oblika je "ZZP" u Holandiji) je nesto sto su vec pokusali zakonom iz 2016 da ukinu. Ali taj zakon nije bio dovoljno jasan, nije odredjena krivica (ko placa kaznu tacno) i trenutno ih pronalaze po prijavi i opominju, ali ne kaznjavaju - ceka se novi zakon koji treba da vazi od 2020-te. Doduse vecina firmi ce u NL reagovati na svaku opomenu od drzave i poslusati, ako su iole legitimni biznisi.

Pogledajte ovaj clanak na tu temu (google prevod), iz 2018. je:
https://translate.google.com/t...15%2Fiedereen-vrijuit-a1595835

Tako da, nismo mi unikatni sa tim agencijama, ali je razlika sto je u Holandiji to prepoznato kao PROBLEM, naziva se terminom "hidden employment", razlikuje se da li zaposleni to radi "knowlingly" ili ne, sa "malicious" se karakterise ta namera, itd. Dakle niko ne prica da je to kul da ti radnici sve cesce rade bez zastite, nego se jasno kaze imamo problem i, drzavo - resi ga.

I druga razlika je sto je u NL oko 10% contractora lazno zaposleno na taj nacin, a da li se kod nas zna statistika i obim problema, ne znam...


Cuo sam da su nemacke poreske vlasti krenule mnogo agresivnije sa inspekcijama da jure de-facto zaposlene (registrovani kao nezavisni biznis, a imaju ugovore samo sa jednom firmom i prakticno su radnici te firme iako na papiru ne izgleda tako) i onda kaznjavaju de-facto poslodavca i traze od njega da plati socijalno + extra (DE-specificno) za tog radnika.

IMHO, trajektorija bar za razvijene EU zemlje je takva da ce za nekoliko godina "hidden employment" biti ilegalan i aktivno procesiran od strane drzave, ne toliko zbog "malog" coveka (malih nezavisnih IT contractora i sl.) nego upravo zbog firmi poput Uber-a i sl. koje su celu stvar dovele do perverzije.

UK je isto usvojila tzv. IR35 sa istim ciljem (https://en.wikipedia.org/wiki/IR35).

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije28.12.2018. u 16:00 - pre 63 meseci
Citat:
CoyoteKG:
da.... zato sam rekao da jos i poslodavac placa neki porez na kompletan bruto

Ali si u primeru već uračunao to što poslodavac plaća. Ukupni porez i doprinosi koje plaćaju "radnik i poslodavac" su oko 65% neto plate. Zato tu ukupnu sumu troška radnika knjigovođe zovu i bruto 2, pošto zvanični bruto u stvari nije bruto jer to nije ukupna suma.

Meni je logičnije da se računa da ti se od pravog bruto iznosa odbija 40% a tebi ostaje 60%.
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
82.117.201.26



+1064 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije28.12.2018. u 16:55 - pre 63 meseci
Bogdan:"@branimir, pa vidi, da ides da vadis sebi kreditnu sposobnost ako ne
uzimas kredit - zasto bi? z. knjizice se ne obnavljaju, dok su bile zute
sa pecatom on ti lupi pecat u firmi i ti pojma nemas dal te stvarno
prijavio ili ne, kad su dosle markice mogao je da te laze 6 meseci,
sada kad je dosla plastika opet nemas ideju dok ti ne zatreba doktor (a
onda je kasno) ...

"

Znas kako ako neko hoce da te zafrkne tako, pitanje je koliko ce da ima koristi a koliko stete.
Svakako te ne zaposljava tamo bez potrebe, a zakidanje na tome moze samo da mu steti.

 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije28.12.2018. u 17:03 - pre 63 meseci
@branimir, nije mi se desilo ali znam ljude koji su zeznuti za mnooooogo
... dovoljno je sto ne mozes nista firmi koja nije isplatila plate, ako
plate doprinose sto se drzave tice sve ok, to sto  nisu isplatili plate
drzavu zabole
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije28.12.2018. u 18:38 - pre 63 meseci
Ova pitanja koja su pokrenuta na nekoliko poslednjih strana izlaze iz okvira same teme, pa bi se to moglo izdvojiti u posebnu. Ne mora, ali može.

Drago mi je da većina učesnika sada konačno shvata o čemu ovde pričamo, odnosno da stvari nisu crno bele. U načelu, stvar je društvenog dogovora kako organizovati državu ako govorimo o poreskoj politici, pravima radnika, minimalnoj ceni rada, socijalnim davanjima itdisl. Grubo rečeno, na jednom polu imamo jaku socijalnu državu i državni intervencionizam, a na drugom deregulaciju i liberalizam. Potpuno je legitimno zalagati se za jedno ili drugo, ali bi trebalo imati i jasnu svest o tome šta su prednosti, a šta mane svakog modela(i jedan i drugi imaju i prednosti i mane). Osim toga, trebalo bi se i pridržavati tog društvenog ugovora i ako tako mogu da kažem, igrati fer, a ne kvarno. Šta hoću da kažem? Poštovanje zakona nije stvar bilo čije dobre volje ili želje(kako neki tumače), već obaveza. Ako se društvo saglasilo da svi uplaćuju u jedan fond za zdravstvo ili obrazovanje srazmerno prihodima, kako bi svi imali zdravstvenu zaštitu ili obrazovanje u istom obimu i kvalitetu, onda bi se toga trebalo pridržavati. Mnogi su već postavili pitanje u stilu: pa ja zarađujem deset hiljada evra mesečno, a dobijam isto kao i onaj koji ima trista? Hm, tvoj problem. Hoću reći, ova pitanja ne rešavaju radnici i poslodavci između sebe, ovo su pitanja o kojima odlučuje celokupna zajednica. Postoje dobri razlozi zašto se stvari tako uređuju, ali da ne idemo toliko u širinu. Postoji mnogo nijansi, ali su karakteristični primeri za jedan i drugi model USA i EU.

Citat:
brux002:
To jeste problem ako poslodavac tera zaposlenog da tako radi. Sve sto je prisilno je lose i treba kazniti/spreciti.


Nema šta da poslodavac tera ili ne tera zaposlenog da radi na ovaj ili onaj način. Poslodavac je dužan da poštuje zakonske propise.

Citat:
brux002:
Medjutim ako i poslodavac i radnik zele tako da posluju tj ako se radnik svesno odrice svih privilegija i safety nets koje mu redovno zaposlenje pruza (socijalno, penzija, zdravstveno, ...) i zeli da bude angazovan kao preduzetnik onda to nije problem.


Prvo. Ovde ne govorimo o privilegijama, govorimo o pravima. Drugo. Privilegiju da zatvori put za saobraćaj kojim se vozi ima predsednik države. Mi ostali smrtnici imamo pravo da se vozimo poštujući odgovarajuće propise. Treće. "Zaposleni" koji radi kod poslodavca "kao preduzetnik" je de facto radnik(zaposleni), ali nema nikakva prava kao radnik, jer on i nema ugovor o radu. Nema platu, pravo na godišnje odmore, praznike, otpremninu, jer on isporučuje proizvod/uslugu svom "poslodavcu". Zanemarimo za trenutak što je protivzakonito, to je suluda/šizofrena situacija. Četvrto i najvažnije. Ti ne možeš da se odrekneš svojih prava, čak i ako to želiš. Nisi ni svestan svih posledica koje proističu iz tvog stava. Kada bi stvari funkcionisale kako si ti zamislio, radio bi danas isti(ili verovatnije mnogo lošiji) posao za manju platu petnaest sati dnevno, bez prava na pauzu, odmor, slobodan vikend i slično. Prilično lepa situacija, prosto ti i tvoj poslodavac biste bili slobodni da napravite takav ugovor i ti bi to "želeo".

Ne mogu da shvatim i nije mi jasno, kako danas ljudi mogu da imaju ovakva shvatanja. Pa samo do pre dvesta godina, izrabljivana su deca u fabrikama ili na poljoprivrednim imanjima po petnaest sati dnevno.

Citat:
brux002:
Veci je PROBLEM kad se drzava mesa u dogovor 2 pojedinca i kaze - "ne moze tako kako ste se vi dogovorili i kako vam obojici odgovara, mora ovako kako ja kazem ili idete u zatvor".


Cena životu u društvu mora da se plati, to je ono što se teško može poreći. Ne verovao ti ili da, država te štiti, a štiteći tebe štiti i druge pojedince tj. sebe(društvo). Nedavno sam u komentarima na jednu vest pročitao mišljenje slično tvom. Otprilike, kaže čovek, šta je problem da poslodavac i radnik zaključe ugovor o radu gde bi radno vreme bilo deset petnaest sati. Hm, mislim da ovo nije potrebno komentarisati.

Citat:
brux002:
Po meni tako i treba da bude.


Po meni ne, ali to je posebna tema, tj. stvar dogovora.

Citat:
brux002:
Porez mora da se plati (mada ne ovako veliki) ali ostale usluge drzave treba da budu opcione.


Kao što rekoh, to bi trebalo da bude stvar dogovora.

Citat:
brux002:
Zdravstveno i penziono su samo usluge koje je privatni sektor mnogo kvalitetnije resio.


Nisam baš siguran u to, ali ako je društvo saglasno, ja kao pojedinac tu ne mogu ništa. Mogu da se prilagodim ili da uzmem drugi pasoš.

Citat:
brux002:
Pa onaj ko zeli da koristi usluge drzave - neka izvoli. Onaj ko ne zeli - moze da koristi privatno ili ne koristi uopste.


Nemam ništa protiv, ali mi se "javlja" da bi mnogi od vas koji zastupate taj stav plakali za onim što sada imate.

Citat:
brux002:
Poenta je da nije moralno terati ljude da placaju uslugu koju ne zele.


Poenta je da to nema veze ni sa kakvim moralom, nego je stvar društvenog ugovora.

Citat:
brux002:
Naravno da treba da postoji socijalni program za najsiromasniji sloj drustva i decu bez roditelja koji bi dobili zdravstvenu zastitu ali on treba da se finansira kroz porez. I tu bih cak dozvolio tim ljudima da mogu da biraju da li zele drzavno osiguranje ili privatno. U fazonu - "imate mesecno 10.000 din na raspolaganju, vi birajte koji cete zdravstveni sistem da koristite".


Razumem da ti kažeš kroz porez, ali ovo ipak liči na apel za humanost. Taj apel je deplasiran i ne može da dobaci daleko, bolje reći ne može ništa. Evo, puni su portali naslova "Pomozimo (ime) da ode na operaciju". Šta se onda događa? Sirotinja odvaja od usta da da neku crkavicu, dok se tajkuni baškare u svom bogatstvu. To nije humano društvo i moja malenkost odbija da bude deo te pozorišne predstave. Jedino što bi tako mogao da finansiraš je sistem: plati ili umri.

Citat:
brux002:
Cinjenica je da nijedan drzavni zdravstveni sistem na svetu nije bolji od privatnog i ne vidim razlog da on postoji uopste...


Rekao bih da imaš problem sa sagledavanjem činjenica. Nekoliko puta si demantovan na temi.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije28.12.2018. u 20:10 - pre 63 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Treba jasno izdvojiti firme koje posteno placaju bruto i nude opciju da se zaposlis, i one koje daju neto, i zahtevaju da radis kao agencija.
Ove druge zapravo praktikuju rad na crno...

Prvo to nije rad na crno. Rad na crno je kad se ne placaju nikakvi doprinosi i kad taj koji radi ne moze da ode ni u dom zdravlja kad se razboli, niti ce imati penziju kad ostari, niti ce moci da ostvari status invalida ako postane nesposoban za rad.

Drugo, opet navodim primer inspekcije rada, ta institucija za proveru legalnosti rada takodje ne nudi opciju da se zaposlis, vec nudi iskljucivo da radis kao agencija, naravno ako to hoces i ako das najpovoljniju ponudu.

Kad smo vec kod tih ponuda, postavlja se pitanje u kojoj meri je rad ljudsko pravo, a u kojoj meri je roba na pijaci, kao i svaka druga.

- dobar dan, koliko kosta krompir?
- 40 dinara
- a da li mogu da dobijem upakovan u drvenoj gajbici?
- ne, gajbice su za paradajz, krompir prodajem samo u mrezastim dzakovima. Ali pitajte ovce, sledeca tezga
- nista onda. A komsija, moze li kod vas da se kupi krompir u drvenim gajbicama?
- moze, ali je cene 50 din/kg
- nema problema, dajte mi dve gajbice.

Medjutim, kad je rad u pitanju:
- dobar dan, da li zelite da radite za nasu firmu?
- da, mnogo bih voleo.
- ali nama odgovara da koristimo vase usluge kao preduzetnika.

Da li je pravi odgovor na to:
- ali ja hocu da radim kao zaposleni, a ne preduzetnik, to je moje ljudsko pravo i ne smete da me odbijete
Ili
- ja ne bih zeleo da radim kao preduzetnik, ali cu vam rado preporuciti nekog svog prijatelja koji bi to jako zeleo

Ako bismo rad posmatrali kao ljudsko pravo, onda tu imamo problem - kako to u drzavi ima naprimer 3 miliona radno sposobnih, a samo 2,5 miliona radnih mesta, zasto je pola miliona ljudi liseno osnovnog ljudskog prava?! Ako rad posmatramo kao robu, onda nema govora da neko nekog nesto tera. To bi bilo isto kao kad bi neko proizvodio kupine, a ja volim maline i sad ja njdga jelte teram da proizvodi maline zato sto mi ne odgovara da kupujem kupine?! Slicno i kod poslodavca - sa svojim parama on moze da bira sta ce da radi, hoce li da zaposli radnika, ili da angazuje preduzetnika, ili ce te pare da potrosi u kafani, njegov novac, njegov licni izbor. Sudeci po tome da se ljudski rad nudi i kupuje na tenderima od onog ko ponudi najjeftinije, to je roba kao i svaka druga. Jedan tender nabzvka toalet papira, sledeci nabavka ljudskog rada. Razlika ne postoji.

[Ovu poruku je menjao pctel dana 28.12.2018. u 21:41 GMT+1]
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije28.12.2018. u 21:40 - pre 63 meseci
Postoji razlika. Borba za radnicka prava se vodi od 19. veka, sta sad nazad na pocetne polozaje? Da se gazda pita radilo bi se po 16 sati dnevno za minimalac. E vis, tu ima jedan faktor, a to je trziste. Ponuda i potraznja. Za poslove
gde je ponuda radne snage veca od potraznje, gazda moze da bira, ali za poslove gde je obrnuto, radnik bira. Postoji nekakav zakon koji bi trebalo da stiti radnika, i zapravo 8 sati rada i to da ne radis na praznik i vikendom,
te da imas pravo na odmor, sve se to propisuje zakonom za koji su se radnici izborili u proslosti.. inace nije se nimalo napredovalo dalje od 19. veka...
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije29.12.2018. u 04:14 - pre 63 meseci
Da, tu si u pravu, ovo sa preduzetnicima je korak nazad, jer cistacica preduzetnik radi za manje od zakonom propisanog minimuma i to u i spekciji rada. Preduzetnik je u opstem slucaju vlasnik sredstava za rad, kapitalista a ne radnicka klasa, pa po inerciji iz starih vremena zakon ne treba da ga stiti, ali, cistacica u inspekciji rada nije cak ni vlasnik metle, a zakon joj ne garantuje minimalnu cenu rada. Neko ce reci - ali ona je sama dala ponudu po toj ceni na tenderu. To je tacno, ali isto tako zakon o radu stiti radnike da ne bi sami pristajali na manje od zakonskog minimuma i da ne bi sami pristajali da rade vise od zakonskog maksimuma. Sad nesto razmisljam, drzava ne mora da se bavi time od slucaja do slucaja, nego propise da nijedan preduzetnik ne moze da ugovori rad za manje od zakonskog bruto minimuma i da ne moze da radi vise od maksimalnog mesecnog broja radnih sati, ako radi prekovremeno, nocu, nedeljom i praznikom mora da naplati srazmerno vise isto kao u zakonu o radu i ako ode na bolovanje sve ugovorene obaveze mu miruju. Ne znam da li bi pomoglo ili odmoglo da se preduzetnicima zabrani da rade sa dudjim sredstvima za rad, vec da cistacica preduzetnik mora biti vlasnik metle, a programer preduzetnik vlasnik kompjutera na kom programira?

Ali onda nailazimo na drugi problem - preduzetnik moze da ugovori 1000 radnih sati za sledeci mesec i da angazuje 5 drugih preduzetnika pausalaca da to realizuje, a o tome ne mora ni imati dokumentaciju. Ukoliko hocemo da preduzetniku ogranicimo broj radnih sati, moramo prethodno da mu zabranimo da angazuje podizvodjace. Ne znam da li bi to pomoglo ili odmoglo, jer ta mogucnost se sada obilato koristi.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326



+456 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije29.12.2018. u 10:13 - pre 63 meseci
Kad se već pominju penzije i zakoni o radu...

Gde to? U Srbiji?
Kakve veze imaju zakoni sa Srbijom? Srbija ne poštuje svoje zakone pa nije bitno ni kakvi su zakoni.
Zakon zabranjuje rad na crno ali radnici rade na crno pa čak i ginu "na crno" i ništa se ne menja.
Zakon zabranjuje prekovremeni rad ali se radi prekovremeno pa ništa.

Penzije su posebna priča. Srbija ne poštuje zakonske obaveze nego penziju odredjuje tzv. vlada.
Kako to? Zasnovao si radni odnos i radio si pod odredjenim zakonima ali "zakon" o penzijama se promeni i primenjuje retroaktivno i na one ugovore pre donošenja zakona.

A u pravnoj državi i demokratiji nema retroaktivno!

Ako si zasnovao radni odnos po odredjenom zakonu onda država mora da poštuje taj zakon sve dok se ne promeni. Medjutim ostvarena prava do momenta promene zakona se ne mogu menjati.
Tj. ako si radio po zakonu-1 do 1.jan.2000. onda imaš prava po tom zakonu za taj period. Ne mogu se menjati prava za period do 1.jan.2000 zakonom-2 koji važi od 1.jan.2000.

A Srbija masovno primenjuje zakone retroaktivno na štetu gradjana. Produžen radni staž i izmenjeni uslovi odlaska u penziju se primenjuju retroaktivno.

Pod takvim okolnostima je besmisleno pričati o bilo kakvim pravima, plaćanju doprinosa, žalbama inspekciji i slično.
Odnosno Srbija destimuliše bilo kakvo poštovanje zakona prostom činjenicom da se Srbija ne pridržava sopstvenih zakona i obaveza koje proističu iz tih zakona.

Šta onda i kako da se ponaša radnik/direktor/preduzetnik/kapitalista/...
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije29.12.2018. u 17:14 - pre 63 meseci
Citat:
pctel:
Da, tu si u pravu, ovo sa preduzetnicima je korak nazad, jer cistacica preduzetnik radi za manje od zakonom propisanog minimuma i to u i spekciji rada.

Ovde u inspekciji nemaju ni čistačicu niti bilo nikakvu uslugu čišćenja plaćenu od strane ustanove/grada/republike.
I onda inspektori i ostali zaposleni sakupe po 150 dinara i plate privatno ženi koja dolazi dvaput sedmično ili tako nešto i očisti prostorije.

Zemlja apsurda, što neko davno reče.

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
*.dynamic.sbb.rs.



+557 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije31.12.2018. u 21:26 - pre 63 meseci
Dobro je da ste većina ovde obrazovani ljudi i sa više od dve čuke u glavi, zamisli da su neki prosti ljudi, nikad se ne bi raspasuljali šta ko kome plaća koliko i zašto, i šta dobija za to :)
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije31.12.2018. u 22:04 - pre 63 meseci
Citat:
mjanjic:
I onda inspektori i ostali zaposleni sakupe po 150 dinara i plate privatno ženi koja dolazi dvaput sedmično ili tako nešto i očisti prostorije.

Ne mislis valjda da je to na crno?! Ja sam siguran da napisu ugovor o privremenim i povremenim poslovima, odnesu kod notara da overe, a posle obracunaju i plate porez.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije01.01.2019. u 05:16 - pre 63 meseci
Fali ti znak za sarkazam na kraju rečenice
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije01.01.2019. u 15:28 - pre 63 meseci
Razumem sta hoces da kazes - ako imamo zdravstvo koje ne mari za hipokratovu zakletvu i policiju koja prednjaci u krsenju svih zakona, zasto bi onda imali inspekciju rada koja ne krsi zakon o radu? Ipak, iskreno sam se nadao da je barem po neki od stubova na kojima stoji ova drzava zdrav. Da ce barem inspekcija rada zastititi obespravljene radnike, a ako ih ne moze zastititi onda barem da ih nece ona sama ugrozavati direktnim krsenjem zakona o radu. I drugo, ajd razumem kad policajac uzme od vozaca crvenu i pravi se da prekrsaja nije ni bilo, to osim njih dvojice niko ne vidi i ne zna. Za doktora isto tako, ako prekrsi zakon, uradi to da okolina ne vidi. Kad politicar uzme procenat kako bi nekom nastelovao tender ili obezbedio drzavna podsticajna sredstva, to isto uradi tajno. Iz tog razloga ne mogu da verujem da bi inspekcija rada toliko javno naocigled svih krsila zakon o radu i vrsila utaju poreza, kad je zakon o radu toliko liberalan da bilo koje fizicko ili pravno lice moze potpuno legalno angazovati radnika i za jedan sat rada. Ne, ja ipak mislim da se ti nisi dobro informisao, mora da tu postoji ugovor, notar, prijava za doprinose i placanje poreza. Sve i da se radi o jednom jedinom radnom satu mesecno, to nije nikakva prepreka. Ugovori se neto naknada naprimer 170 dinara, plati porez i doprinosi naprimer 130 dinara i sve legalno. Razumem da se radi o milionima pa da ih neko ukrade od drzave i radnika, ali nije valjda dotle doslo da neko krsi zakon zbog jednog evra.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

flighter_022
L2 Applications Administrator
NS

Član broj: 18499
Poruke: 737
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 23089150


+232 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije01.01.2019. u 18:11 - pre 63 meseci
Citat:
bogdan.kecman:
@branimir, nije mi se desilo ali znam ljude koji su zeznuti za mnooooogo
... dovoljno je sto ne mozes nista firmi koja nije isplatila plate, ako
plate doprinose sto se drzave tice sve ok, to sto  nisu isplatili plate
drzavu zabole


Zabole državu i za doprinose. Firma za koju sam radio plaćala je samo poreze, doprinose kako kome... Porez na obračunate plate su morali inače eto problema, ali ih niko nije gonio za doprinose. Ovo ne nagađam, nego je tako bilo u prethodnoj firmi.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije01.01.2019. u 20:07 - pre 63 meseci
Davno je uvedena objedinjena naplata poreza i doprinosa za zaposlene, sve ide na jedan racun, sa jednim pozivom na broj i nerevnosne platise su posao poreske uprave.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: Da li biti programer? Buducnost profesije
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 263738 | Odgovora: 1523 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.