Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li biti programer? Buducnost profesije

[es] :: Vodič za posao :: Da li biti programer? Buducnost profesije
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 88514 | Odgovora: 651 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12525



+4501 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.12.2018. u 21:14 - pre 5 meseci
Gojko, preduzetnici pausalci uplacuju penziono i invalidsko osiguranje, zdravstveno osiguranje, osiguranje od nezaposlenosti kao i sam porez.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 2512
109.72.51.*



+551 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.12.2018. u 21:16 - pre 5 meseci
Predragu:Bas tako. Ako stavljas u slamaricu ne da ces da zaradis za 1 penziju nego za 3-5. Pitanje je samo onda, da li stavljas u slamaricu? Novac se lako potrosi ma kolko zaradio.
Sto se tice toga, da ukoliko firma insistira na agenciji onda je dupla tarifa. Sve gledas kroz to koliko bi radio u kojoj firmi. U IT-ju nema sigurnosti posla, zapravo nigde
nema osim u drzavnim firmama. Ali IT je na svu srecu trazen svuda.

Shadowed: Ne, koliko ja znam. Uplacuju minimalno koliko moraju. Da li stavljaju u slamaricu, ne znam, verovatno stavljaju.

press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15079
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2295 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.12.2018. u 21:19 - pre 5 meseci
@pedja, amin

@gojko, ja kazem da je u IT-u situacija takva da ljudi nema i da su
mnoge firme na kolenima i nude "sta god oces" samo da dodju do ljudi ...
ja dam oglas za swift developera ne javi mi se NI JEDAN, dam oglas za
nodejs ne javi mi se NI JEDAN, osim za php i nesto .not-a situacija je
pakao .. ljudi prosto nema .. i onda su firme u fazonu da zaposljavaju
pod "kojim god uslovima" samo da nadju ljude .. rekoh ima i situacija
gde srpske firme uopste ne postoje i onda je agencija pod moranje i to
ne znam koliko je legalno ali to je i dalje manjina .... reci da su
IT-evci u srbistanu izrabljivana radna snaga je po meni uber pogresno ..
mogu da budu izrabljivani samo ako su extremno ispod prosecno
inteligentni ali onda i nisu za IT nego se samo tako zovu ... *za sve
ostale privredne grane je potpuno druga prica* i tu se na sve moguce i
nemoguce nacine ljudi izrabljuju, na sve legalne i manje legalne nacine,
od toga da odredjeni moraju da vrate stranci 10 do 30% svoje plate u
kesu, do toga  da prodavacica u pekari primi minimalac a gazda joj onda
skine sa racuna trecinu ili pola plate (jer ima user/pass za njen ebank
jer je to uslov da bi joj dao posao), seksualno zlostavljanje, mobing i
tako dalje i tako dalje, ali to nista nema veze sa "buducnost profesije
programatora" niti sa "legalnoscu pausalca kao takvog" niti sa
"legalnoscu toga da ti pausalac sedi u kancu" ...

sto se tice zastite, to je regularis ako imas izbor, os pare os zastitu,
zastita kosta 50%, ako verujes u tu zastitu go for it... dalje ti kao
pausalac placas sebi penziju svaki mesec, minimalac, ne razlikuje se od
70% drzave + kako stvari idu i krece se na "svi ce imaju istu penziju"
ako placas vise od toga ti si pglu .. ako uzmes pare a ne placas sebi
osiguranje, ne ostavljas za decu za skolu, za sebe za stare dane, ko te
sljivi jbg .. tvoj izbor... ja sam uvek protiv toga da me drzava stiti
od samog sebe, od toga da me tera da se vezujem u kolima do toga da mi
brani da se drogiram i sve izmedju ... drzava mora da me odbrani od
drugih i za to je placam, znaci necu da me drogiras i trujes van moje
volje, necu da me zabodes kolima jer si janpi, drogiran, pricas
telefonom, vozis 20 godina starog krsa kome nista nije u funkciji, al
ocu penziju necu penziju, ocu osiguranje dodatno necu dodatno osiguranje
.. ti realno sad dal ce uplacujes minimalac (kao 70% drzave?) ili ne
uplacujes nista na kraju ti dodje na isto, dobijas od drzave socijalnu
pomoc, dal je zovu pomoc ili penzija isti djavo, nije dovoljno ni za
kifle, znaci sto bi uplacivao i toliko? placao osiguranje zdravstveno
ili ne opet usluga i dalje iskljucivo zavisi od mita i korupcije (evo
ovaj neki se skrsio janpi kolima ako sam dobro skonto, nije placao
osiguranje pa smo ga opet sastavili od nasih para) ... mi imamo drustvo
gde se decenijama ako ne i duze nagradjuje duznik a kazljava poverilac,
nagradjuje onaj ko radi mimo zakona a kaznjava onaj ko radi po zakonu,
ne placas struju 5 godina i dobijes 40-50% popust da platis struju, pa
cek, znaci ja sam de*il sto placam svaki mesec? sazidas zgradu bez
dozvole i platis dozvole naknadno kroz "kaznu" i to te kosta po 70%
manje nego da si uzeo dozvolu i zidao legalno, pa cek, znaci ko zida
leglno je de*il ?! i tako dalje i tako dalje .. i sad da se vratimo na
temu, 80% onih koji to vide i razumeju a nisu iz IT-a je reklo ok, u
ovom sistemu ne vredi da se igra, pokupili prnje i otisli, kod IT ljudi
je % znacajno manji (iz poznatih razloga) ali evo vec 2 godine se
drasticno povecava, a to su exponencijalne promene..
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Computer programming specialist
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 320



+789 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.12.2018. u 21:19 - pre 5 meseci
pctel

Ovde bi trebalo jasno imati u vidu neke stvari, da bi se u potpunosti razumela tematika. Dalibor je verovatno u pravu, ali dok nam crno na belo ne pokaže u zakonima možemo samo da lutamo. U svakom slučaju, čak i da je zakonito nije zakonito. Deluje kontradiktorno, ali zakonodavac nije imao u vidu sve kreativne vidove izbegavanja plaćanja poreza, pa nije predvideo i sve mogućnosti. Verovatno. Ovo bih uporedio sa situacijom dobijanja državljanstva preko fiktivnog braka. Ako sve dobro organizujete i platite ne malu cifru da neko glumi kako je u vezi sa vama, kako živite zajedno i slično doći ćete do nekog poželjnog pasoša. Ko može dokazati da je sve bilo fiktivno i lažirano? To prvo.

Drugo. Trebalo bi praviti razliku između agencija koje iznajmljuju radnike(rade li one po zakonu, kako je to regulisano) i agencija(za nekretnine, ovo ono). To su ipak dve različite stvari.

Treće. Država često krši zakone i propise koje sama donosi. Ovo je Srbija.

Dakle.

Citat:

DaliborP, ne bih rekao da ne razumem, vec da ne postoji bas nikakva razlika u zavisnosti od delatnosti.


Rekao bih da ne razumeš, ali da vidimo.

Citat:

Ili je dozvoljeno da neko bude preduzetnik, a nema poslovni prostor vec sve vreme radi za jednog narucioca, ili to nije dozvoljeno.


Da potražimo u zakonu i preduzetnicima?

Citat:

To da li je delatnost tog preduzetnika programer, cuvar, lozac ili ciscenje poslovnih prostorija nikako ne utice na ishod.


Slažem se.

Citat:

Ja navodim ciscenje poslovnog prostora jer programera nismo imali u firmi od kad je donet trenutno vazeci zakon o radu, a cistacicu preduzetnika jesmo i takodje je inspekcija rada u isto vreme imala cistacicu preduzetnika.


Ovo mi nije baš najjasnije.

Citat:

Nadam se da ti sad razumes da to nije nikakav offtopic, nego se slucajno pogodilo da ja i inspekcija rada angazujemo preduzetnike identicne delatnosti za identicnu kolicinu radnih sati od 160-184 mesecno.


Mislim da polako dolazimo do suštine. Ne angažuješ ti preduzetnike da ti rade osam sati dnevno, nego da obave određeni posao. Možda ti deluje glupo, ali nije uopšte. Da li ti plaćaš svog automehaničara tako što kažeš: ove godine ću dolaziti kod tebe jednom mesečno da mi popravljaš auto? Naravno da ne, nego kada ti je auto u kvaru ili mu je potreban servis, ti odeš do njega i ugovaraš da obavi posao(popravi, servisira).

Citat:

Sticajem okolnosti programer firmi ne treba, a ne treba ni inspekciji rada, ali im treba administrator informacionog sistema, sto je relativno slicna delatnost, tako da ako bi firmi trebao programer, ja ne vidim nikakav problem da ga na isti nacin angazuje - potpise ugovor sa preduzetnikom na odredjen broj sati svakog dana i taj preduzetnik mora nekog da salje ili da licno dolazi da programira.


Znači, greška. Možda zakon to ne može jasno da razlikuje, možda inspekcije svesno ćute ili su nemoćne, ali tu definitivno grešiš. Sa preduzetničkom radnjom "Bradzorf software" ti možeš da sklopiš ugovor o poslovnoj saradnji, na primer potreban ti je informacioni sistem. Potpuno je nebitno da li sam ja jedini zaposleni u "Bradzorf software" ili sam samo vlasnik ili menadžer, a imam stotinak zaposlenih. Dakle, ako sklopimo ugovor o poslovnoj saradnji, moji zaposleni će morati da dolaze kod tebe u firmu, da se upoznaju sa poslovnim procesima, da utvrde koji su vam zahtevi i tome slično. Sklapanje ugovora da ja(ili neki od mojih zaposlenih) budemo u tvojoj firmi angažovani je de facto ugovor o radu. Ovo neće da može, ja sam već zaposlen u svojoj agenciji. Dakle, preduzetnička agencija ili radnja "Bradzorf software" i tvoja firma sklapaju posao, a to nije isto što i ugovor o radu. Koliko je zakon precizan, koliko je dobar i da li nadležne inspekcije mogu ovo da reše na pravi način je petnaesto pitanje. U svakom slučaju, zna se zašto se to radi, niko to ne krije na ovoj temi.

Citat:

Ja uvek naglasavam da narucilac zahteva da mu se posalje osoba odredjenih znanja, kvalifikacija, iskustva, brzine i kvaliteta rada, a ne osoba sa odredjenim imenom, prezimenom i jmbg.


Pa baš je stvar u tome, vidi prethodno. Da se vratim na onog atomehaničara koji ima preduzetničku radnju i pet zaposlenih. Ti praviš ugovor sa njim da ti popravi ili servisira auto, ne zapošljavaš automehaničara. Kog automehaničara će on zaposliti, pa to je njegova stvar.

Citat:

Ukoliko narucilac u ugovoru navede da posao mora da obavi osoba sa odredjenim imenom, prezimenom i jmbg i da ne moze poslati zamenika odgovarajucih sposobnosti, tek tu mozda ima posla za inspekciju, ali pretpostavljam da niko nije lud da zakljuci protivzakonit ugovor, kad su ugovori koje koristi inspekcija rada dva klika daleko i nisu zasticeni nikakvim autorskim pravima.


Da ponovim. Ovaj vid "zapošljavanja" poslodavci koriste kako bi smanjili troškove i povećali neoporezivi deo "zarade" koji nude zaposlenima. Zaposlenima to odgovara, jer bi da državi daju što manje.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 2512
109.72.51.*



+551 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.12.2018. u 21:27 - pre 5 meseci
Bradzor:"Klijentima to odgovara, jer ne žele da državi plaćaju porez."

Upravo tako. Dok se radilo u drzavnim firmama nisi ni ugovarao nit si znao kolki ti je bruto. Sada ugovaras bruto i tu osecas koliko boli porez.

press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15079
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2295 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.12.2018. u 21:29 - pre 5 meseci
ako prosecan it pausalac placa 50k mesecno "pausal" to je realno kao da
radi negde za 45-55k neto platu (nagadjam ne secam se tacnih brojki ali
tako nesto) .. te ce na osnovu toga i da prima penziju (ako iste bude
kad do nje stigne)
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 2512
109.72.51.*



+551 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.12.2018. u 21:33 - pre 5 meseci
Bogdan: ****ako iste bude
kad do nje stigne****

E to sam ne jednom cuo.
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 1219



+365 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.12.2018. u 21:45 - pre 5 meseci
Citat:
bogdan.kecman:
ja dam oglas za swift developera ne javi mi se NI JEDAN, dam oglas za
nodejs ne javi mi se NI JEDAN...

Nađeš fakultet na kome ima solidnih studenata, dogovoriš sa njima da 10 radnih dana držiš po 2-3 sata kurs iz oblasti za koju ti trebaju ljudi, od 20 kandidata odabereš 4 najbolja, i to je to.

Većina studenata koji završe faks, a nisu sami "trenirali" neku od tehnologija, ne znaju praktično ništa, samo su jurili gomilu kolokvijuma, seminarskih radova i ispita, a kad se približe diplomiranju, totalno su pogubljeni šta da uče - vide oglase, traže se uglavnom seniori i traži se dobro znanje iz po 10 oblasti, a oni nijednu ne znaju kako treba.
I ne vredi im pričati da krenu da uče bar jednu od traženih tehnologija, oni bi za mesec dana da ispune te zahteve iz oglasa, što je nemoguće.

Neka firma je ovde držala već 2 puta kurs za studente, i zaposlili su određen broj kandidata. Kako firme od seniora traže znanja koja se i ne uče na većini fakulteta, ovo je jedino rešenje.

I po meni je bolje nego neka praksa, gde primiš nekoga na 2 ili 3 meseca, pa se ne pokaže najbolje, pa opet iznova. Ovako, za 2 sedmice vidiš ko od 20-ak ljudi jednostavno grize da nauči nešto novo i da dobije priliku za posao.

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12525



+4501 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.12.2018. u 21:48 - pre 5 meseci
Citat:
negyxo:
Bradzorf012

Mislim da ti interpretiras ono sto ljudi napisu kako ti hoces a ne ono sto pise...

Ti citas njegove postove?? :)
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Computer programming specialist
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 320



+789 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.12.2018. u 22:03 - pre 5 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Upravo tako. Dok se radilo u drzavnim firmama nisi ni ugovarao nit si znao kolki ti je bruto. Sada ugovaras bruto i tu osecas koliko boli porez.


Pogrešio sam, ne radi se o klijentima nego o zaposlenima.

Što se tiče ovog drugog, svako pismen je znao, ako se potrudio da pročita platni listić. Propisi danas nisu drugačiji jer mi ne živimo u USA pa da dobijamo bruto na ruke, a onda sami uplaćujemo penziju ili zdravstveno. Danas se u odnosu na to vreme promenilo jedino to što plata ne prolazi kroz SDK(služba društvenog knjigovodstva), a država se pravi naivna i glupa, pa dozvoljava sve i svašta.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15079
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2295 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.12.2018. u 22:06 - pre 5 meseci
@branimir, pa to je realno misljenje vecine ljudi... a i ovi najavljuju
socijalne penzije, svima isto, sistem su urusili, onog trenutka kada ti
mozes da jednoj grupi penzionera odlucis da smanjis penziju to cini
sistem beskorisnim jer to znaci da velicina penzije nije izracunata po
formuli koliko si placao vec kako se nekom digne, a kako smo staro
stanovnistvo vec ocigledno je da ce tom nekom da se digne da ih sve
svede na minimum ... odatle i potpuna nezainteresovanost za ta "prava"
jer realno ne postoje

@mjanjic, i onda je mrmot zamotao cokoladu ..
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 2512
109.72.51.*



+551 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.12.2018. u 22:09 - pre 5 meseci
Bradzor:"država se pravi naivna i glupa, pa dozvoljava sve i svašta."

Mislim da se drzava ne pravi naivna i glupa, nego upravo im to odgovara u kontekstu obespravljenih radnika. Stvar je u tome da su u IT-u plate velike u odnosu na ostale
kojima ovo definitvno ne odgovara. Drzava je prakticno legalizovala rad na crno, zato sto joj tako odgovara. Ne samo IT, treba videti koliko firmi u Srbiji zapravo
obrce znatne iznose a vodi se sa jednim zaposlenim....

press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Whitewater

Član broj: 339178
Poruke: 166



+81 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije27.12.2018. u 22:45 - pre 5 meseci
iz ove korisne rasprave ja sam zakljucio da pitanje nije da li da se placa porez vec da li takvoj dravi vredi placati porez ?

- Vi tvrdite da je Zemlja ravna ploca ?
- Da.
- I dobro, sta sad kad bi neko dosao do ivice i probao da ide dalje ?
- To se ne moze.
- A zasto ?
- Zato sto je tamo vojska !
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 1219



+365 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije28.12.2018. u 02:35 - pre 5 meseci
I da li vredi u njoj živeti :)
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 891
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+170 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije28.12.2018. u 04:21 - pre 5 meseci
Bradzorf

Ako vec citiras nekog, onda mozes i ocekivati da ce ti taj neko i odgovoriti a ne da posle trazis da ti ne odgovara. Sto naravno nije problem, samo onda ne treba ni da citiras.

No, ono sto nisi razumeo u mom odgovoru je ono na sta sam aludirao, ili jesi, ali onda je izgleda nesto drugo u pitanju. Moderne tehnologije su samo aparat, ne i jedini, kako da smanjis muljanje i ti veoma dobro znas da si u jednoj temi izricito protiv toga (modernih tehnologija) jer tako nesto ne moze da postoji po trenutnim zakonima. I onda dolazimo do ove teme gde radis kontradiktornu stvar, tamo se zalazes za striktno tumacenje zakona i dokazivanje da moderne tehhnologije (tj. servis koje one donose) ne moze da funkcionise po novim donetim zakonima a ovde kazes, citiram:

Citat:

U svakom slučaju, čak i da je zakonito nije zakonito.


Sad, reci nam, da li treba da se tumaci sta je ispravno po zakonu ili sta je sustinski ispravno?

Na ovoj temi mogu samo da se slozim sa onim sto je Bogdan napisao, jer upravo moje iskustvo sa firmama je takvo, pa sad da li se to nekom svidja ili ne to je vec drugo pitanje. I da, ovo me uvek podseti na ono sto jedan profesor ekonomije (nije Zec) uvek kaze - ljudi su racionalna bica i oni ce za sebe izabrati najracionalnije resenje (misleci na ekonomiju a da nije kriminal).


@Shadowed
Citam teme pa sad, ko odgovori, odgovori :)
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 9872



+1183 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije28.12.2018. u 05:15 - pre 5 meseci
Ja uopste ne postavljam pitanje da li vredi placati porez. Ako mora da se placa, onda cu ili da placam, ili da pronadjem drugu drzavu. Medjutim, ako ne mora (preciznije, ako konkurencija ne mora) onda za mene moze da bude problem da to placam. Ne postavljam n vi pitanje visine poreza, za nekog ko uposlava resurse punim kapacitetom je relativno nebitno da li su mesecni nameti 5k, 50k ili 500k dinara mesecno, bitno je samo da konkurencija mora da plati isto toliko. Posto firma pctel sada uglavnom radi elektroenergetiku, pretezni klijent je drzava, drzava meni moze da naplacume 5k, 50k ili 500k mesecno poreza, ja cu u zavisnosti od toga da dam ponudu za svoj rad po ceni od 105k, 150k ili 600k dinara mesecno i meni u svakoj varijanti ostaje isto. Tu se vracamo na ono sto je bitno, bitno je da konkurentska firma mora da plati isto toliko poreza i slicnih davanja, jer ako ja dam ponudu da radim za 600k, a neko drugi za 105k ili 150k, znaci da ja nemam posla i idem u bankrot. Tako da je opet izbor na drzavi. Ukoliko drzava obezbedi situaciju da nema rada na crno kod njegove konkurencije, tada ni slucajno izabrana firma nece imati potrebu za radom na crno. Ukoliko obezbedi da nema rada preko preduzetnika kod konkurencije, tada ni ja necu imati potrebu da to radim. Nemi drugi nivo bi bila pohlepa i zelja za maksimizacijom profita, ako bih ja hteo da smanjim neki trosak koji svi drugi placaju, ali to je vec druga prica, jednaki uslovi za sve to je pitanje egzistencije. Ukoliko drzava obezbeci da konkurencija ne moze da placa manji porez angazovanjem preduzetnika, ja se uopste ne bunim da niti trazim da to pravo pripadne meni, naprotiv, u roku od odmah raskinem ugovore sa preduzetnicima i sklopim sa njima ugovore o radu kao zaposlenima. Tako da - drzava nek smisli sta mora i nek se pobrine da to tako stvarno MORA i problem ne postoji. U suprotnom ce biti kao u gradskom autobusu - ako karta ne mora da se p! Ati, niko je nece placati, bez obzira sto se radi o 70 dinara ili koliko vec, nebitno.
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8219



+5022 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije28.12.2018. u 08:52 - pre 5 meseci
Citat:
bogdan.kecman:
@branimir, pa to je realno misljenje vecine ljudi... a i ovi najavljuju
socijalne penzije, svima isto, sistem su urusili, onog trenutka kada ti
mozes da jednoj grupi penzionera odlucis da smanjis penziju to cini
sistem beskorisnim jer to znaci da velicina penzije nije izracunata po
formuli koliko si placao vec kako se nekom digne, a kako smo staro
stanovnistvo vec ocigledno je da ce tom nekom da se digne da ih sve
svede na minimum ... odatle i potpuna nezainteresovanost za ta "prava"
jer realno ne postoje

@mjanjic, i onda je mrmot zamotao cokoladu ..


Bas ste se dotakli tih penzija koje je i pitanje sa ovakvom drzavom da li ce i postojati.

Crnjak je sa ljudima koji umru pred samu penziju,evo Zena mi rece pre par meseci za kolegu kome je trebalo manje od mesec dana.

I,,,pojeo vuk magarca.Zato bolje da ta slamarica cuva,modifikuje vrednost u predmetima ili cemiu vec pa da bar porodica ima vajde u toj nesreci a ne nesrecna drzava.
 
Odgovor na temu

CoyoteKG

Član broj: 70939
Poruke: 2544



+6745 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije28.12.2018. u 08:52 - pre 5 meseci
Mene uzasno nervira pomisao na to, da postoji mogucnost jednog dana da se izjednace penzije i onima koji nisu radili, odnosno radili na crno i nista nisu uplacivali u penzioni fond, sa onima koji rade ceo zivot...
I onda ce glupi biti oni koji su uplacivali a mozda nisu morali...

Kao za TV pretplatu, taj bacani novac ne mogu nikad da prezalim. Nije to nikakva suma u poredjenju sa uplatama za penzioni fond, ali mi koji smo to placali redovno smo ispali glupi po ko zna koji put za razliku od onih koji nisu placali.
 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13630



+129 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije28.12.2018. u 08:53 - pre 5 meseci
Evo da vam dam primer zemlje za koju znam iz prve ruke sta se desava na istu ovu temu. U Holandiji, godinama se pricalo o tome da je deo freelancera i independent contractora zapravo lazno tako zaposlen kako bi firme izbegavale prava koja zaposlenima daje zakon o radu koja su do pre par godina bila prilicno u korist radnika. Postojali su neki zakoni koji su kontraktore nakon godinu ili dve rada za istu firmu prevodili automatski u zaposlene ako ne promene tu firmu. E sad na drugom frontu, nakon krize 2008, kako bi Holandija ostala konkurentna za internacionalne biznise, pravo i sigurnost zaposlenih se u poslednjih 10 godina nekoliko puta smanjivalo, ali mislim da je i dalje daleko bolje nego u Srbiji. Postoje doduse neke stvari u zastiti radnika od kojih ne odustaju i ovo lazno zaposljavanje preko agencija (jedan od slicnih oblika je "ZZP" u Holandiji) je nesto sto su vec pokusali zakonom iz 2016 da ukinu. Ali taj zakon nije bio dovoljno jasan, nije odredjena krivica (ko placa kaznu tacno) i trenutno ih pronalaze po prijavi i opominju, ali ne kaznjavaju - ceka se novi zakon koji treba da vazi od 2020-te. Doduse vecina firmi ce u NL reagovati na svaku opomenu od drzave i poslusati, ako su iole legitimni biznisi.

Pogledajte ovaj clanak na tu temu (google prevod), iz 2018. je:
https://translate.google.com/t...15%2Fiedereen-vrijuit-a1595835

Tako da, nismo mi unikatni sa tim agencijama, ali je razlika sto je u Holandiji to prepoznato kao PROBLEM, naziva se terminom "hidden employment", razlikuje se da li zaposleni to radi "knowlingly" ili ne, sa "malicious" se karakterise ta namera, itd. Dakle niko ne prica da je to kul da ti radnici sve cesce rade bez zastite, nego se jasno kaze imamo problem i, drzavo - resi ga.

I druga razlika je sto je u NL oko 10% contractora lazno zaposleno na taj nacin, a da li se kod nas zna statistika i obim problema, ne znam...
 
Odgovor na temu

brux002
Goran Blazin
Web Developer
Svuda po malo

Član broj: 280339
Poruke: 233
cable-188-2-62-8.dynamic.sbb.rs.

Sajt: goranblazin.com


+86 Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije28.12.2018. u 08:54 - pre 5 meseci
Citat:
Gojko Vujovic:
Hm. Pa da ti radnici znaju sta je dobro po njih, ne bi trazili da rade na agenciju.


Ovakvo elitisticko razmisljanje je jedan od razloga zasto drzave imaju preveliku moc i zasto se ukidaju gradjanske slobode. "Cuti i sedi tu i radi kako mi ti kazemo, mi cemo da brinemo o tome sta je dobro za tebe posto si ti nesposoban". Tako nastaju velike totalitarne partije a svi znamo kako se "lepo" zivi u takvim sistemima...

Zar nije moralnije dati coveku slobodu da uradi sta zeli (pod uslovom da time ne naudi drugima) nego ga usmeravati da radi kako Drzava™️ kaze?


Violence is the last refuge of the incompetent.
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: Da li biti programer? Buducnost profesije
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 88514 | Odgovora: 651 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.