Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li biti programer? Buducnost profesije

[es] :: Vodič za posao :: Da li biti programer? Buducnost profesije

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 48719 | Odgovora: 443 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 9519
105.191.113.*



Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije17.04.2018. u 22:40 - pre 5 meseci
Citat:
miltop:
veština procene platežnosti klijenata...

Pa dobro, majku mu, u kom mi to veku zivimo?! Procenu platezne mogucnosti klijenta vec godinama ne vrse ni taksisti na aerodromu. Ta pojava donekle postoji po Africi, mada se i tamo polako iskorenjuje, a u Evropi je davno iskorenjena. I sta ti vredi procena, naprimer, neko moze da bude milioner i za tvoj proizvod je spreman da plati ne vise od $200, a ja mogu da imam poslednjih $100 u dzepu a da uzmem od nekog na zajam jos $200 pa da ti platim $300. Sve sto programer treba da proceni je za koliko ce mi to isto drugi programer uraditi, pa da mi kaze ili isto ili malo nize od konkurentske cene, a njega totalno ne zaima da li sam ja milioner ili socijalni slucaj, ta informacija mu nicemu ne sluzi.
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

Bradzorf012

Član broj: 334105
Poruke: 183



Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije17.04.2018. u 23:02 - pre 5 meseci
Test.

1. Ima li smisla da se potrudim? Bez upotrebe treće promenljive zameni vrednosti promenljivih m i n.
2. Da li sam napravio prvi korak? Jednim prolaskom kroz string recenica odredi broj pojavljivanja stringa rec u stringu recenica.
Da se pitam ja bih
betonir'o travu
i ofarb'o tamno braon
svaku vodu plavu
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 2863
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: PHP-Srbija.com


Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije18.04.2018. u 00:20 - pre 5 meseci
Ovo je otprilike ono sto su nas ucili u gimnaziji, Pascal mislim da je bio :) Isti fazon sa matricama zbog rada sa petljama...

To su "tricky" zadaci. Osim poznavanja programiranja, zahtevaju odlicno logicko zakljucivanje. Uglavnom su se koristili za takmicenja ukoliko nisu prethodno objasnjeni kao u skoli. Secam se nekog sajta "zrenjanin nesto" koji je imao gomilu takvih zadataka... sad mi pade na pamet i HackThisSite :)

Iskreno, test je okej kada se prodju osnove programiranja. Bas za pocetak i nisu, jedino UML fazon sa dijagramima gde bi se pokazalo resavanje problema. Prvi zadatak se radi vise matematicki, drugi bi vec zbunio nekoga. Hello world i slicni fazoni su okej za pocetak, posle nekih 10ak dana (dana vezbanja) bi bilo dobro proci ovakve zadatke.
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 2863
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: PHP-Srbija.com


Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije18.04.2018. u 00:22 - pre 5 meseci
Citat:
pctel:
Citat:
miltop:
veština procene platežnosti klijenata...

Pa dobro, majku mu, u kom mi to veku zivimo?! Procenu platezne mogucnosti klijenta vec godinama ne vrse ni taksisti na aerodromu. Ta pojava donekle postoji po Africi, mada se i tamo polako iskorenjuje, a u Evropi je davno iskorenjena. I sta ti vredi procena, naprimer, neko moze da bude milioner i za tvoj proizvod je spreman da plati ne vise od $200, a ja mogu da imam poslednjih $100 u dzepu a da uzmem od nekog na zajam jos $200 pa da ti platim $300. Sve sto programer treba da proceni je za koliko ce mi to isto drugi programer uraditi, pa da mi kaze ili isto ili malo nize od konkurentske cene, a njega totalno ne zaima da li sam ja milioner ili socijalni slucaj, ta informacija mu nicemu ne sluzi.


Potraznja i potreba. Jedina stvar koja diktira cenu.
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

nemamstan

Član broj: 335040
Poruke: 246



Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije18.04.2018. u 00:41 - pre 5 meseci
Citat:
Bradzorf012

Bez upotrebe treće promenljive zameni vrednosti promenljivih m i n.

A kog tipa su promenljive m i n?
 
Odgovor na temu

mjanjic
Mladen Janjić
Čačak

Član broj: 187539
Poruke: 566
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije18.04.2018. u 00:57 - pre 5 meseci
Zavisi od jezika (rešenje), npr. kod Python-a:
Code:
m,n = n,m

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

nemamstan

Član broj: 335040
Poruke: 246



Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije18.04.2018. u 01:20 - pre 5 meseci
Time si pokazao da znaš Python
ali nisi rešio zadatak
jer Python koristi treću promenljivu!
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 1435
178.250.138.*



Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije18.04.2018. u 02:34 - pre 5 meseci
https://en.wikipedia.org/wiki/...ore%E2%80%93Horspool_algorithm
https://en.wikipedia.org/wiki/XOR_swap_algorithm
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4485



Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije18.04.2018. u 06:49 - pre 5 meseci
Ta dva zadatka su "mozgalice" i ništa ne govore o veštini programiranja, niti se koriste na intervjuima za posao.
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 1883
*.kbcnet.rs.



Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije18.04.2018. u 08:04 - pre 5 meseci
Zato se svaka tema o programerskom poslu pretvori u merenje čiji je veći i u pokazivanje kako sam ja pametan a vi drugi ste glupi? I zašto svaka tema koja ima potencijal da se razvije u korisnu i informativnu, kako za početnike tako i za iskusne, bude minirana od nekih likova koji ovom forumu nisu dali ništa osim trolovanja i zagađivanja?
 
Odgovor na temu

CoyoteKG

Član broj: 70939
Poruke: 2202



Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije18.04.2018. u 08:39 - pre 5 meseci
Mozda covek zeli da postane programer, a ne najbolji programer. Mozda mu dosta 700€, a ne 2000€

Normalno je da ovde dobija ovakve odgovore tipa koliko je teško postati programer, i koliko vremena treba da posveti učenju da bi postao, i kako je taj put trnovit.

Slično bi bilo kao da je otišao na neki automehaničarski forum i napisao, "Da li biti automehaničar" i objasni da je sada programer, ali ima svoj auto koji popravlja sam, i svidelo mu se kako mu ide, i uživa u tom poslu.

Tamo bi mu pričali na isti ovaj način.
"Danas da postaneš sa 30 godina automehaničar, već je kasno. Nisi video, a kamoli popravljao fiću ni tristaća. Navikao si da sediš u fotelji, a zamisli da su ti ruke non stop u ulju i da ti kaplje po glavi dok si ispod auta. Ipak ostani ti tu gde jesi. Svaki klinac šegrt koji se sa 18 godina zaposli kod nekog starijeg automehaničara, do tvojih godina će te prestići, otvoriće svoj servis i ti ćeš raditi za njega."
I onda krenu da ga bombarduju nekim nebitni podacima poput obrtnog momenta, ili snage nekog pojedinog auta kod određenog broja obrtaja, da mu pokažu da biti automehaničar iziskuje mnogo znanja i informacija.
A realnost je da su automehaničari danas krš, da ne možeš pronaći dobrog majstora. Čak i ako pronađeš, šanse da taj majstor te ne primi su ogromne jer već ima puno posla. Pa ćeš nailaziti na neke šlosere koji će pokušati da te prevare ne zato što to žele nego zbog svog silnog neznanja. I u tom moru loših automehaničara, ti kao ličnost ako odlučiš da budeš pošten i odgovoran, imaćeš posla koliko voliš. U početku ćeš manje zarađivati jer ćeš zbog manjeg iskustva više vremena trošiti, ali upornošću i odgovornošću ćeš rešiti svaki problem. I polako sticati iskustvo.

Isto je tako i u programiranju.
Zakon ponude i potražnje je napravio to da programeri mogu danas da lupaju neke ogromne satnice, plate, da "završe" aljkavo ili traljavo posao, i da ih to ne zakopa i zatvori za dalju karijeru, baš zbog ponude i potražnje. Tako će pronaći nekog novog kome su danas potrebne programerske usluge, i sa njim isto napraviti i ići dalje.
Koliko sam samo upoznao takvih "programera", koji nemaju ni jednog jedinog stalnog klijenta. Jer ti stalni klijenti posle jednog posla, nema šanse da se opeku opet i daju im sledeći...
Budi uporan, odgovoran, kvalitetno radi. Ubodi jedan posao, dokaži da vrediš i poslodavac sigurno neće da rizikuje dalje sa "programerima šloserima" i posla ćeš imati. Pa ćeš postati brži i bolji, doći će drugi klijent, pa treći i eto dovoljno velike plate.
A kad pitaš takvog šlosera koji ima iskustva 10-15 godina, on će ti prosuti takvu priču koliko je dobar, koliko je projekata završio, kako je najbolji, "ma šta drugi znaju, ja sam to još tada...".
I biće uvereni u to što pričaju jer su nesvesni svog neznanja, aljkavosti i nekvaliteta.

Vaš reper je drugačiji jer ovaj forum je druga stvar. Po mom mišljenju ja mislim da se ovde ipak skupljaju pravi programeri. Jer oni koji to nisu, ovde bi bili lako provaljeni.
Na kraju krajeva, šta mi vredi programer koji je jedino u tome dobar i zna kako bez upotrebe treće promenljive zameni vrednosti promenljivih m i n, ako je socijalno nepismen i sa njim ne mogu da nađem zajednički jezik, dogovorim i završim posao???

Zadnjih godina se srećemo sa studentima iz Poljske i Rumunije koji dolaze na praksu kod nas. Tako jake univerzitete imaju, da dođu kod nas sa takvim znanjem i načinom razmišljanja, da će ti klinci stvarno za par godina zgaziti ove prethodno pomenute šlosere. Pri tom im je satnica neuporedivo manja nego što je na našem tržištu. Tako da verujem za 5-6 godina da će se iskristalisati situacija i ponuda/potražnja će se malo nivelisati pa će ovakvih "programera" biti sve manje.

[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 18.04.2018. u 12:06 GMT+1]
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1127



Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije18.04.2018. u 09:11 - pre 5 meseci
Citat:
Dalibore, nije da iko sebe ovde hvali, nego smo realni.

Da bi neko ko sada počinje stigao do nivoa na kome može svoje znanje da naplati mora da:

1. Uči mnogo i dugo
2. Opciono ali poželjno: Voli to što uči
3. Vežba to što uči, i to svakodnevno (pod vežbom podrazumevam primenu naučenog svakodnevno, od pravljenja hello world aplikacije, preko kalkulatora, do mnogo mnogo ozbiljnijih sistema).

Covek je lepo rekao da je ucio i radio na sebi 2 godine i dobio ponudu za posao, dakle ocigledno neko misli da ima dovoljan nivo da naplati znanje(sto i nije presudno, s obzirom da mu je prvi posao u struci).

Meni izgleda da vas par nastupate ovde sa nekim odbrambenim mehanizmom, braneci svoj posao tako sto je "tezak" i mora da se "uci mnogo i dugo" pre dobijanja zaposlenja. Ama ne mora, posao se moze dobiti odmah, a dodatno znanje i iskustvo se sticu godinama provedenim na poslu.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 9519
105.191.113.*



Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije18.04.2018. u 09:12 - pre 5 meseci
Citat:
SlobaBgd:
Zato se svaka tema o programerskom poslu pretvori u merenje čiji je veći i u pokazivanje kako sam ja pametan a vi drugi ste glupi? I zašto svaka tema koja ima potencijal da se razvije u korisnu i informativnu, kako za početnike tako i za iskusne, bude minirana od nekih likova koji ovom forumu nisu dali ništa osim trolovanja i zagađivanja?

Isto tako ako odes medju kamiondzije i pitas da li da postanes vozac slepera, svi ce reci ne ni slucajno, to je tesko, to je opasno, to trazi previse odricanja itd, a ipak niko od njih nece promeniti posao i raditi nesto jednostavnije. Znaci, to je univerzalna pojava nevezana za zanimanje.
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

nemamstan

Član broj: 335040
Poruke: 246



Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije18.04.2018. u 09:22 - pre 5 meseci
^Branimir Maksimovic

Tako je, XOR Swap.
Sa binarnim podacima radi pravilno
samo nisam siguran da će svaki kompajler
pravilno odraditi sa na primer tipom float.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 9519
105.191.113.*



Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije18.04.2018. u 09:24 - pre 5 meseci
Moje misljenje je da ljudsko bice ne cini zadovoljnim polozaj koji je dostigao, vec naprotiv osecaj svakodnog napredovanja. Ja sam vec par puta dosao do svog maksimuma u nekoj oblasti rada, video da dalje nema mogucnosti ni za kakvo napredovanje, resetovao sve i krenuo od nule u necemu totalno desetom. Svaki put sam bio u dilemi da li da to uradim ili je previse ludo, kad uradim prva tri dana sam imao osecaj da sam mozda pogresio i to je to, kasnije se nikada nisam pokajao.
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 1883
*.kbcnet.rs.



Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije18.04.2018. u 10:01 - pre 5 meseci
Citat:
pctel:
Citat:
SlobaBgd:
Zato se svaka tema o programerskom poslu pretvori u merenje čiji je veći i u pokazivanje kako sam ja pametan a vi drugi ste glupi? I zašto svaka tema koja ima potencijal da se razvije u korisnu i informativnu, kako za početnike tako i za iskusne, bude minirana od nekih likova koji ovom forumu nisu dali ništa osim trolovanja i zagađivanja?

Isto tako ako odes medju kamiondzije i pitas da li da postanes vozac slepera, svi ce reci ne ni slucajno, to je tesko, to je opasno, to trazi previse odricanja itd, a ipak niko od njih nece promeniti posao i raditi nesto jednostavnije. Znaci, to je univerzalna pojava nevezana za zanimanje.

I ti kao nadležni mod ovog foruma ne vidiš problem što se razne spodobe pokeniavaju na temu tako što "testiraju" kompetencije učesnika u istoj i glupiraju se sa
Citat:

Test.
1. Ima li smisla da se potrudim? Bez upotrebe treće promenljive zameni vrednosti promenljivih m i n.
2. Da li sam napravio prvi korak? Jednim prolaskom kroz string recenica odredi broj pojavljivanja stringa rec u stringu recenica.

Koji krac neko ovde testira druge učesnike u temi? Je l' taj test koji dotični postavlja a koji onaj beskućnik podržava, imalo relevantan za temu? I kako se dopušta da se truju teme na taj način? Pa i ova moja poruka je trovanje izazvano glupostima koje stalno nalazim po ES-u.

Samo da te podsetim, ovo nije Mad Zone, pa da se glupiranje toleriše. Ovo je ES u čiju ozbiljnost i čistunstvo se kunete. Nešto ne primećujem da je tako. A da klikćem na žuti trouglić, pored nadležnog moda koji učestvuje u temi - ne pada mi na pamet.

 
Odgovor na temu

anon334571

Član broj: 334571
Poruke: 228
*.dynamic.vipmobile.rs.



Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije18.04.2018. u 10:51 - pre 5 meseci
Znam da je RUZNO to sto sam rekao oko plateznosti... ja prvi to ne radim, ali vidim kako drugi rade. Ja naplatim u zavisnosti koliko vremena potrosim. I često sam dolazio u situaciju da me klijent dozivi kao sarlatana zato sto sam mu resio veliki problem za male pare. A kad bih racunao 10 godina učenja, cena bi bila mnogo veca.

Ne znam dal se secate kad je Veselin Jevrosimovic, osnivac komtrejda, prodao Joomla sajt za 20 000 evra. Eto, sad je on car, a ja sam sarlatan, jer bih taj posao uradio za 100 evra. Veliki igraci i te kako procenjuju posao.
 
Odgovor na temu

nemamstan

Član broj: 335040
Poruke: 246



Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije18.04.2018. u 12:17 - pre 5 meseci
Citat:
CoyoteKG

Na kraju krajeva, šta mi vredi programer koji je jedino u tome dobar i zna kako bez upotrebe treće promenljive zameni vrednosti promenljivih m i n, ako je socijalno nepismen i sa njim ne mogu da nađem zajednički jezik, dogovorim i završim posao???

To ti je rizik koji preuzimaš tokom selekcije.
Sa dobrim programerom ćeš teško naći zajednički jezik ako ga sputavaš. A izgleda da si malo sklon impulsivnom ponašanju.

Po mom mišljenju programer mora da zna takve stvari.
Koder ne mora.
A pogotovo ne mora dizajner za koga je dovoljno da zna na primer css.

Ali i plate su srazmerne.

Mnogi na temi ne shvataju tu razliku i zato je dobro što je @Bradzorf012 postaviio "Test".

Generalno, sa programerima je teško komunicirati, sitničavi su, insistiraju na detaljima, kod im je teško razumljiv, obično nepregledan i "uvrnut". Ali kad urade onda "odvaljuje".

Sa koderima je komunikacija lakša, njihov kod je relativno lako razumljiv i početnicima, lako pristaju na izmenu stila i uglavnom su "na usluzi".

Sa dizajnerima je još lakše, gotovo med i mleko, sve je lepo i ugodno. A šta ako nešto ne znaju? Paaaa angažovaće nekog indusa na freelance!
 
Odgovor na temu

CoyoteKG

Član broj: 70939
Poruke: 2202



Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije18.04.2018. u 12:37 - pre 5 meseci
Ne znam kako si zaključio da ja mislim da programer ne mora da zna takve stvari. Ili samo pišeš tek da bi pisao i oftopikuješ.
A za ovo da kod treba da bude teško razumljiv, nepregledan i uvrnut da bi odvaljivao, nisam programer pa ne mogu da komentarišem... Ali mi svakako zvuči kao neka "programersko-šloserska" tvrdnja, ljudi koje sam prethodno opisao.

Da ne bude da i ja oftopikujem, nadam se da me pokretač teme razumeo.
Posla u programiranju će uvek biti. Ove SF stvari o robotima koji će sami sebe programirati i neće biti posla za programere zanemari.

Ako si najbolji u EPS onda ne menjaj poziciju.

Možda nećeš biti najbolji programer, ali sigurno ćeš moći pristojno da živiš. Još ako te to više ispunjava nego nerad i sigurnost u EPS, onda nema mesta dvoumljenju.
U ovom našem svetu, samo se trudi da budeš ispravan, korektan, kvalitetan, uporan i za posao sigurno nećeš morati da brineš. Jer ćeš biti među retkima sa takvim osobinama.
A ta ponuda koju si dobio, ako je neka mala firma, izbegavaj. Ne zato što je loše nego su seniori u takvim firmama prilično zauzeti i neće moći da ti posvete vreme koje će tebi biti jako vredno.
Ako je ponuda neke ozbiljnije velike firme, ja na tvom mestu ne bih razmišljao ni dvoumio se za priliku da radim u kvalitetnom timu, jer tako ćeš sigurno brže i bolje napredovati znanjem. Smatraj to kao da je šansa za besplatno školovanje koje je inače skupo za poslodavca, a pri tom ćeš dobijati i platu.

Opet da kažem, moj opis današnjeg prosečnog programera uopšte ne važi za ljude koji su na ovom forumu. Štaviše mislim da se ovde skuplja jako kvalitetna ekipa. U programiranju ne mogu da ih procenim, ali ako napravim sa paralelu sa administratorskom ekipom onda zaključujem da je i u programiranju isto.

[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 18.04.2018. u 14:01 GMT+1]
 
Odgovor na temu

peromalosutra
Ivan Rajkovic
Software engineer
Ampyx Power
Den Haag

Član broj: 54774
Poruke: 810
*.prolocation.net.

Jabber: peromalosutra@elitesecurity.org


Profil

icon Re: Da li biti programer? Buducnost profesije18.04.2018. u 13:29 - pre 5 meseci
Citat:
nemamstan: Generalno, sa programerima je teško komunicirati, sitničavi su, insistiraju na detaljima, kod im je teško razumljiv, obično nepregledan i "uvrnut". Ali kad urade onda "odvaljuje".


Ovo nema veze sa mozgom. Jedno od mjerila dobrog programera je i koliko je kod koji on napise elegantan. Recimo trenutno u firmi imamo otvoren oglas za posao i potencijalni kandidati moraju da zakace primjer koda koji su napisali. Vecina ima nabudzene CV-eve, a kod je blagi ocaj. Ako je kod previse zapetljan, sve zgurano u jednu funkciju, to ne znaci da je programer koji ga je napisao veoma pametan, vec da ne zna da postavi arhitekturu i organizuje kod. Kod ne treba da bude "pametan", vec citljiv, lak za shvatanje i odrzavanje.

Dobar kod treba da se cita kao proza. Medjutim, osjecaj za to kako napisati elegantan kod dolazi, kao i sve ostalo, sa iskustvom.

Pretrazi pojam "clean code".
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: Da li biti programer? Buducnost profesije

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 48719 | Odgovora: 443 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.