Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Bitkoin diskusija 2017-2018

[es] :: Cryptocoins :: Bitkoin diskusija 2017-2018
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 88 89 90 91 92 93 94 95

[ Pregleda: 186667 | Odgovora: 1884 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

djexns
Programer

Član broj: 339797
Poruke: 49



+17 Profil

icon Re: Bitkoin diskusija 2017-201806.05.2019. u 00:04 - pre 21 dana i 13h
Evo konacno sam nasao vremena da ti odgovorim na gigantski post...
Unapred se izvinjavam na dugackom postu... Ko nece da cita, ne mora, ali ima jedan zanimljiv segment o istoriji novca...

Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
@MajorFatal:
Ne mogu da verujem da moramo da debatujemo o vrednosti zlata. :D
Uopšte ne moramo, to mi možeš verovati, ja čak i ne debatujem nego razgovaram i to od svoje volje, a nadam se da ni tebe niko nije naterao.

Cuj naterao... Isto tako i ja razgovaram, i mozes mi verovati ili ne. Meni ni iz dzepa ni u dzep.

Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
Da, ima dosta metala, naravno.
Ali nijedan nije kao zlato.
I netacno je da je zlato dobilo vrednost tokom srednjeg veka. Bacas se sa "cinjenicama" napamet. meni to stvarno nije jasno.
Ljudi vrednuju zlato vise od 3000-4000 godina.
Jos za vreme starog Egipta i Sumera je zlato korisceno za razmenu vrednosti... jednostavna Google pretraga ti moze to reci.

Pa nijedan metal nije ni kao olovo, zato i jesu hemijski elementi zato što su svi različiti. Prvi zlatnik je iskovan oko 500 godina pre nove ere u Egiptu su ga više koristili za ukrašavanje sarkofaga.

Prvi zlatnik nije iskovan u Egiptu, nego na teritoriji danasnje Turske u kraljevini Lidiji. Tacnije 550 pne.
U Egiptu jeste koriscne za razne stvari, i za ukrasavanje sarkofaga... Ali iako je robno-robna razmena bila prevalentna, zlato je takodje korisceno, ali u obliku poluge u svrhu razmene.
3100 pne je Egipatski vladar Menes uveo zlato u Egipatsku ekonomiju.

Takodje, olovo je neverovatno toksicno za ljude, pa ti primer nije bas merodavan. I jos se vise 75% proizvedenog olova koristi u potrosackoj industriji.

Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
Uglavnom, imao si od tada puno razlicitih iskopanih metala, pa nijedan nije bio tako vrednovan, hajde mi ti reci zasto?
Pa već sam ti rekao, zbog "karakteristične tople žute boje koja podseća na sunce" :)

Ako ti mislis da je to odgovor na visemilenijumsko misljenje beskrajnih generacija ljudi... da zlato ima vrednost zbog boje, onda ok, ne mogu da ti promenim misljenje, a iskreno i ne zelim...

Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
Da bi nesto bilo smatrano za dobar SoV (Store of Value) ili cuvar vrednosti, mora da ima odredjene karakteristike...
Zlato od davnina ima vrednost zbog tih karakteristika koje drugi metali nemaju.
Imala je i slonovača od davnina, i školjke, i kamenčići pa eto...različita vremena različite navike.


Tako je, sve si u pravu, to je upravo i moja poenta!
Cak su i razlicite regije imale razlicite materijale za Medijum razmene i Store of Value.
Medjutim, kada god bi neki prirodni dogadjaj, tehnoloska inovacija ili politicka akcija rezultovala na promenu opticaja ili koriscenja tog novca, taj novac bi izgubio svoju monetarnu vrednost i ubrzo bi bio zamenjen superiorinijim novcem.

Recimo skoljke... Kada su prvi kolonisti dosli iz Engleske u Ameriku, Engleska drzava nije dala svojim kolonistima da koriste novac, vec je zahtevala od njih da im salju resurse (krzno, drvo, ribu), a iz otadzbine bi im nazad slali ostale potrepstine.
Nisu hteli da im daju ni taj osnovni nivo autonomije.
Medjutim, onda su kolonisti shvatili da indijanci koriste skoljke za novac, iz jednostavnog razloga da je skoljke bilo tesko dobaviti, bile su retke, pa su imale visok stock-to-flow odnos. Te su ubrzo i kolonisti poceli da koriste skoljke kao legalan novac u svojoj internoj ekonomiji i razmeni sa indijancima, i to sve od 1636. godine. To imas sve vrlo dobro dokumentovano.
Medjutim, onda su Englezi videli da je djavo odneo salu, pa su slali srebro i zlato u kolonije... negde u isto vreme su bivali pravljeni bolji brodovi, i smisljeno je kako uhvatiti vise ribe i skoljke... kako ici dalje na pucinu.
Dakle kako je sve vise srebra i zlata dolazilo do kolonija, i kako su sve vise skoljki pronalazili u moru, vrednosti samih skoljki je drasticno opala, pa su do 1661. godine skoro potpuno obezvredjene i prestale su da budu legalan novac.

Onda kamencici i kamenje na Yap ostrvima u Mikroneziji. Zvali su se Rai kamenje.
Rai kamenje je bilo razlicitih oblika i velicina, od malih kamencica, do ogromnog cirkularnog kamena sa rupom u sredini tesko 4 metricke tone.
Tu je kuriozitet bio da to kamenje uopste nije poteklo sa tih ostrva, nego sa Guama i/ili Palaua.
Lepota i retkost tih kamenja ih je ucinilo pozeljnim na Yapu, ali ih je bilo jako tesko dostaviti u tadasnje doba. Trebalo je doploviti do tamo, isklesati ih, pa prevesti nazad barzama i kanuima na svoje ostrvo. Neka od tih kamenja su zahtevala stotine ljudi da bi se mogla prevesti nazad.
Kada bi ih dovezli nazad na ostrvo, onda bi ih postavili na prominentne lokacije, gde bi ih svi mogli videti. Vlasnik tog ogromnog kamena je mogao da ga koristi za placanje bez da pomeri sam kamen - samo je trebao da objavi da on vise nije vlasnik tog kamena, vec neko drugi. Citavo selo/grad bi onda saznalo da se vlasnik kamena promenio. Nije postojao nacin da se takav kamen recimo ukrade, jer su svi znali ko je vlasnik.
Najbogatiji ljudi su bili vlasnici najvecih kamenja...

I sve je to funkcionisalo cak do 1871. godine! Sve dok se na ostrvo Yap nije nasukao izvesni O'Kif, Irski Amerikanac, kapetan broda koji je potonuo.
Urodjenici su ga oziveli, okrepili, i on je tamo ziveo neko vreme. Ubrzo je uvideo da je ostrvo bogato kokosom, i da moze da profitira ako prodaje kokos kompanijama koje proizvode kokosovo ulje.
Medjutim, nije mogao da nagovori urodjenike da mu pomognu sa berbom kokosa, a nije mogao ni da ih otkupi... Ti ljudi su bili zadovoljni na svom rajskom ostrvu, imali su sve sto su zeleli, a O'Kif im je nudio dolare i funte, za koje oni nisu imali upotrebu.

Shvatio je kako funkcionise lokalna ekonomija, otplovio do Hong Konga, iznajmio ogroman brod i izvesnu kolicinu eksploziva, otisao na Palau... Iskoristio covek eksploziv i moderne alate da isklese gomilu kamenja na nacin na koji su upotrebljavali na Yapu. Otisao na Yap 1874. i prezentovao kamenje lokalcima kao isplatu za kokos. Ubrzo je usledio sukob na ostrvu... Poglavica tog sela je zabranio ljudima da prihvataju takav novac, jer je jedini pravi Yap novac onaj koji je isklesan krvlju i znoju ljudi sa Yapa. Dok su drugi prihvatili i pomogli mu sa berbom kokosa.
Ubrzo su prestali da koriste kamenje kao novac... Efektivno im je modernom tehnologijom unistio ekonomiju...

Staklene brojanice iz Zapadne Afrike
Ne zna se tacno kako su napravljene na toj teritoriji, ali je poznato da su bile dragocene na prostoru na kojoj je tehnologija pravljenja stakla bila veoma skupa... Cime su dobile, pogadjamo, visok stock-to-flow odnos.
Mogle su da budu kombinovane u lancice, ogrlice ili narukvice, i tako su koriscene kao novac.

Kontrasti radi, u Evropi pravljenje stakla nije bilo skupo i bilo je veoma rasprostranjeno (npr. Murano).
Kada su Evropljani prvi put dosli na taj prostor u 15.veku, uvideli su da lokalci visoko vrednuju te perlice/brojanice, pa su poceli masovno da ih dovoze iz Evrope...
Nakon toga su polako uvodili jeftine brojanice u Africku ekonomiju, kupovali sve zivo i na vrlo perfidan nacin zauzeli vecinu ekonomskih resursa tadasnje Africke teritorije.
Kasnije su te brojanice postale poznatije i kao robovske brojanice, jer su igrale veliku ulogu u trgovini robljem.

Recimo, kolaps Yap ekonomije je tragican, ali makar su onda tamosnji ljudi mogli da odaberu neki novi monetarni medijum, i da nastave da trguju, stede i kupuju... Nisu izgubili sve kao afrikanci.
Ovo sa brojanicama je mnogo veca tragedija, jer su lokalni afrikanci izgubili sve zivo. To se desi kada se polako, ali sigurno, isuši monetarna vrednost iz trenutne valute... Cime se bogatstvo pretace iz ruku obicnih ljudi u ruke onih koji tu vrstu novca mogu jeftinije da "naprave". Ovo je recimo vrlo bitno zapamtiti u danasnje vreme, jer neki misle da je inflacija dobra stvar.
Jednostavno, oni koji su najblizi stamparijama novca (banke, vlast) postaju bogatiji, dok se vrednost preliva u njihove ruke iz obicnih.

Rekao si "različita vremena različite navike", i to si u pravu.
Sada smo usli u digitalno doba, 21.vek... Mislim da se i ovde navike polako menjaju.

Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
1) Izdrzljivost - zlato je gotovo nemoguce unistiti. Zub vremena mu ne moze nista... Velika vecina ostalih metala oksidira, te time gubi vrednost. Svo zlato koje je ikada iskopano tokom ljudske istorije jos uvek ima vrednost i danas.
Pa sad zavisi sa koje strane gledaš, neki oksidiraju i stvaraju zaštitni sloj koji ih štiti od korozije kao bakar i aluminijum. I sav bakar i srebro i gvožđe i čelik i živa i itd...koji su iskopani tokom ljudske istorije još uvek imaju vrednost i danas.

Svaki metal ima vrednost, tu si u pravu... Zato se i trguje njima na berzi, kupuju se i prodaju u zavisnosti od potreba industrije... Ali to su sve metali koji se trose zbog svojih karakteristika u raznim proizvodima. Skoro sve sto se iskopa se potrosi.
Zlato nema toliki opseg potrosnje u industriji, vec mu je vecinska namena da bude Store of Value.

Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
2) Stvaranje - zlato ne mozes stvoriti/sintetizovati iz drugih materijala (ako iskljucimo tvrdnje alhemicara), mozes samo da ga rudaris iz zemlje... sto znaci je zlato ekstremno retko.
A olovo možeš da stvoriš/sintetizuješ iz drugih materijala? To što može samo da se rudari iz zemlje nije razlog što ekstremno retko (i nije ekstremno retko, platina je ekstremno ređa), jedino je najređe iz svoje grupe elemenata bakra ima najviše, pa srebra manje pa zlata najmanje.

Neke metale mozes da sintetizujes, kao npr celik.
Platina jeste redja, ali ti kazem da jos ne moze da zameni zlato, jer nema tu istoriju... Zlata je iskopano 33000tona ukupno... Platine mnogo mnogo manje. Stock to flow.


Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
Jedini nacin da se poveca kolicina zlata je da se rudari... teskim, toksicnim, skupim procesom... i to ljudi rade hiljadama godina.
Pa ni to ti nije tačno, baš zbog njegove čudnovate pridružene od strane ljudi "vrednosti" bilo je zanimljivo i naučnicima, i uspeli su da ga sintetišu u laboratoriji, morska voda, radioaktivni izotopi ovoga onoga, svejedno proces je i dalje preskup da bi bio isplativ.

Zlato su jedino uspeli da sintetisu nuklearnim reakcijama. Tako je, proces je bio prepreskup... Sto ti opet dovodi do toga da je jedini isplativi nacin da dobavis zlato - rudarenje.


Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
Zakljucak nas onda dovodi da je dosadasnja postojeca kolicina zlata na svetu proizvod visemilenijumskog rudarenja zlata... Sto je ogromna kolicina (stock).
Godisnja proizvodnja zlata u poslednjih 7 decenija je skoro konstantna na 1.5% godisnje, nikada ne prelazivsi 2%.
Pa tebi za tvoju teoriju ne odgovara da bude ogroman stock, ti bi voleo da je retko a vredno? :) Godišnja prinos drvne mase je skoro konstantna na 2,7% nikad ne prelazi 3%.

Kako ne odgovara? Ne razumem tvrdnju?
Bas odgovara da bude ogroman stock, jer to onda znaci da ne moze da se vrednost tek tako unisti, ili nestane. Ako ima konstantan godisnji prinos, onda je to ta stabilnost koja je potrebna da bi se vrednost mogla odlagati tu.

Drvo? Stvarno?
Imam osecaj da sad navodis primere tek tako radi reda... Drvo nije izdrzivo kao zlato, moze da se zapali, da istruli...


Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
Sto znaci da je Stock-to-Flow ratio (odnos izmedju trenutne ukupne kolicine i godisnje proizvodnje) zlata najveci na svetu.
Stock to Flow ratio je kljuc razumevanja zlata... tj. zasto zlato konstantno drzi vrednost kroz milenijume.
Trenutno je taj broj na oko 63.7, i to je najveci odnos na svetu od svih vrednosnih materijala.
Dobro :) To je zato što je izuzetno retko pa iz tone rude dobiješ 100 Kg bakra, 10 Kg srebra i 1 Kg zlata.

Tako je, u pravu si - izuzetno je retko. To je kljuc vrednosti zlata.

Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
Sta to jos znaci? Imas neku stabilnu, retku stvar... koju je nemoguce vestacki stvoriti, povecati stock (kolicinu) naprasno, time obezvredivsi dosadasnji stek...
I jos mozes da ga topis i pravis novcice od toga... Pa naravno da ce ljudi to koristiti kao sredstvo razmene (Medium of Exchange)... za cuvanje vrednosti (Store of Value) i kao referentnu jedinicu (Unit of Account).
Pa dobro i dijamanti su stabilni a retki i skoro da im nije uticala na cenu činjenica da ih od nedavno veštački prave, isto važi i za bisere koje odgajaju uz pomoć školjki, uopšte uzev sve te stvari koje služe za izradu nakita drže cenu što je očigledan dokaz da žene vladaju i upravljaju ovim svetom. Pa naravno da neće koristiti kao sredstvo razmene (Medium of Exchange) i niko više ne kuje zlatnike.

Dijamanti uopste nisu retki, vec ih odavno ima ogromna kolicina u zemlji.
Dijamanti su izum 20.veka, i cena im je manipulisana od strane Holandske kompanije De Beers.


Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
Znaci imas zlato jos iz Egipta i Starog Rima koje je sasvim validno i danas... Pa to je po meni cudo nevidjeno, iskreno, da mi mozemo da koristimo za cuvanje vrednosti nesto sto se koristilo pre par hiljada godina.
Po meni je čudo neviđeno i neponovljivo kako to da drvo raste, grana se, dobija pupoljke i cvetove i rađa plodove.


Ok... Poenta? plod se trosi ffs.

Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
A sto se tice ostalih metala... Jedino je srebro dolazilo blizu zlata...
Njegov stock-to-flow je oko 20, dok je bakar manje od 1. Znaci da se ta dva metala mnogo vise proizvode godisnje od zlata, cime se obezvredjuje postojeca kolicina istih.
Stock-to-flow nafte je negde izmedju 1 i 2.
Porediš stock-to-flo nečeg što se konstantno troši i nečeg neuništivog?


Da. Sve ima svoj stock-to-flow. Imas trenutnu kolicinu, naspram toga koliko se pravi, i jos onda na to dolazi potrosnja.
Spominjem naftu, jer i ona ima cenu u danasnjoj ekonomiji, i vise je nego bitna za drzave sveta.
Takodje je i vrednost dolara bazirana na njoj.

Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
Jedina dva metala koje su u skorije vreme ljudi pronasli, a da moze da bude konkurencija zlatu su paladijum i platina. (Paladijum mislim da cak ima i vecu vrednost od zlata trenutno).
Samo sto ih ljudi jos ne smatraju dobrim za cuvanje vrednosti, jer nemaju veliki stock.
Eto ti sad, mislio sam retkost figurira u tvojoj računici vrednosti, a ne veliki stock, ali budimo iskreni tebi neko da ponudi da biraš među nekih 10 sivih metala ti ne bi prepoznao ni platinu ni paladijum zar ne?

Naravno da ne bih prepoznao. :)
A i ne treba mi... Paladijum i platina, kao sto sam vec ranije rekao, nemaju stock zlata i nemaju istoriju, te ne mogu jos da budu konkurencija.
Mozda za hiljadu godina.


Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
Zlato je kopano milenijumima, dok su paladijum i platina kopani decenijama.
Sve dok im je kolicina/stock mala, godisnja proizvodnja u odnosu na njihovu kolicina ce biti velika, cime im je stock-to-flow dosta mali.
Stock-to-flow je kljuc svega otprilike.
Kako da ne :) Ko želi da veruje u to, pa neku referentnu vrednost moramo imati makar to bilo i zlato. A ako je stock-to-flo ključ svega najbolje da napravim koin čiji će poslednji primerak biti iskopan u udaljenoj 7564 godini, stock-to-flo će biti ogroman i svi će pohrliti da ga kupe da iksčendž, čuvaju vrednost i unit of acount zar ne? Strašno koliki će stok-to-flo koji je ključ svega biti.

Pa da, zasto da ne? Napravi slobodno, imace vrednost. :)
Sta je jos bitno tu, sto sam zaboravio da spomenem - visoko distribuiran baza. Postoji blize 100k nodova koji cuvaju registar btc transakcija. Tvoj koin ne bi imao toliko, pa bi bio centralizovan.
Decentralizacija je jedan najbitnijih faktora zasto btc ima vrednost. Centralizacija dovodi do toga da imas jednu tacku pucanja (single point of failure), ili u nekom optimisticnom slucaju - par tacaka.
I druga stvar, zasto bi iko koristio to kada vec postoji bolja varijanta (btc)?
Cudo je to kad si prvi na trzistu. :)


Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
Uglavnom, tako ce i BTC da pretekne zlato po stock-to-flow odnosu 2025.godine.
Eto stok-to-flo razloga za kupovinu :)

Tako je. :)


Uglavnom, slazem se sa nekim stvarima koje si napisao, sa nekim ne.

Mislim, ja mogu ovde da palamudim koliko hocu, ali cinjenica je da vas par nevernih Toma necete promeniti misljenje nikada.
Sto je i normalno, iskreno. I ja sam bio skeptik. Posebno imavsi u vidu da je novac nesto sto je u istoriji covecanstva menjano mozda 4-5 puta ukupno.
Jedino cete mozda da se zamislite kad bitcoin opet skoci do 15-20k dolara. A mozda ni tada.
Najbolje bi bilo da otvorimo zaseban topik ovde... Nesto tipa: "Bitcoin - za ili protiv?", pa da onda tamo pisete sta hocete.
Dok bismo mi koji stvarno to pratimo i verujemo u tehnologiju, mogli da imamo topik "Bitcoin - 2019." gde bismo mogli da kacimo neke tutorijale, vesti, diskusiju o Lightning Mrezi, pa onda o mogucem padu Tethera, i tako to... Generalno vesti, a ne ovakve teme koje je ostatak sveta jos izgustirao 2014.godine.

[Ovu poruku je menjao djexns dana 06.05.2019. u 01:40 GMT+1]
 
Odgovor na temu

djexns
Programer

Član broj: 339797
Poruke: 49



+17 Profil

icon Re: Bitkoin diskusija 2017-201806.05.2019. u 00:35 - pre 21 dana i 12h
Citat:
pctel:
Citat:
djexns:
Stock-to-flow je kljuc svega otprilike.

Uglavnom, tako ce i BTC da pretekne zlato po stock-to-flow odnosu 2025.godine.

djexns... I ostali kriptopromoteri - ja razumem da vi imate za cilj da promovisete kripto i da pritom koristite sve relevantne i nerelevantne informacije, ali imajte malo postovanja majku mu, ovde ste medju kolegama programerima i uopste ljudima natprosecne inteligencije, kad nesto tvrdite gledajte da makar naizgled bude logicno!


Zasto mislis da sam kriptopromoter?
Nemam ja za cilj da ti kupis btc, iskreno me boli ona stvar... Nije kao da ce nekoliko anona iz zemlje Srbije da pomogne da btc postane globalno rasprostranjena valuta...

Samo pisem o bitcoinu na, za to predvidjenoj, temi.

Sta, treba da cutim, jer vas mozda ima vise?
Treba da cutim, i povremeno samo citam i bacim pogled ovde? (kao sto dosta ljudi inace radi?)
E pa necu i ne zelim.

Pisem svoje misljenje. Ko zeli da cita, slobodno. Ko ne zeli i ko ima argumente zasto se ne slaze sa mnom - slobodan je da napise, i treba da pise! :)
Zasto to, po tebi, znaci da nemam postovanja prema drugima? (majku mu)

Sto se tice pametnih kolega programera... I bitcoin je kreirao programer ili grupa programera...
Ne vidim poentu tvoje tvrdnje. Zasto je bitno da li je neko ili ne - programer?

Mislim, hajde malo da okrenemo... Ako ste svi vi koji se ne slazete sa mojim misljenjem, tako obrazovani, elokventni i pametni, zasto ne otvorite um i ne istrazite moje tvrdnje?
Zasto ne udjete malo dublje u materiju? Austrijska ekonomija cvrstog novca (Ludwig Von Mises i Von Mises Institut), sigurnost kriptografskih kljuceva, efekat rudarenja na okolinu i energije ulozene u zastitu mreze, itd.
Zasto ne istrazite zasto se toliko ljudi interesuje u to, i zasto najbolji i najtalentovaniji programeri prelaze u blockchain industriju (iz web i enterprise industrije).

Isto tako znam gomilu programera, koji rolaju ocima kada se spomene bitcoin, misle da nije baziran ni na cemu, govore mi "srecno ti bilo sa tim fejk internet novcem" itd...
Isto tako znam gomilu ljudi koji su usli u kripto svet, nemaju veze sa programiranjem, a skontali su sta je ustvari btc...

Cini mi se da je ovde klasican slucaj: "Uh, hejtujem to, iako ga ne razumem potpuno". Ili "Ne razumem materiju, ali je zato i mrzim."

Mislim, jasno mi je zasto tako mislis, ali hajde i ti/vi imajte malo postovanja prema nama. Isto smo mi natprosecno inteligentni, programeri (kako ko), obrazovani, samo sto imamo drugacije misljenje od vaseg.

Ne znam... Kao sto rekoh u prethodnom postu, mogu ovde da palamudim koliko hocu, ali cinjenica je da vi koji ste protiv necete promeniti misljenje nikada.
Kao sto ni mene necete ubediti da BTC nema buducnost.
I sta cemo sada?

Moj predlog: najbolje bi bilo da otvorimo dva zasebna topika ovde... Nesto tipa: "Bitcoin - za ili protiv?", pa da onda tamo pisete sta hocete protiv btc-a, a mi "za" btc.
Dok bismo mi koji stvarno to pratimo i verujemo u tehnologiju, mogli da imamo topik "Bitcoin - 2019." gde bismo mogli da kacimo neke tutorijale, stvarne vesti, diskusiju o Lightning Mrezi (ovo bas treba da postoji), itd...

Citat:
pctel:
Stock-to-flow je kod kriptovaluta totalno nebitan podatak. Da li ti je poznato da mozes licno kreirati kriptovalutu koja ce imati stock-to-flow koliki ima zlato ali da ne cekas do 2025. nego da bude toliki vec sutra? I da li ti je poznato da mozes kreirati toliko mnogo razlicitih takvih kriptovaluta koliko mozes smisliti razlicitih naziva? I da li ti je poznato da mozes kreirati kriptovalutu ciji je stock to flow bilo koji broj izmedju 0 i beskonacno?

Sto se tice stock-to-flow odnosa...
1) Upravo suprotno. I ne govorim samo o kriptovalutama, vec o svom novcu. Stock-to-flow je otprilike najznacajnija stvar kada se vrednuje sredstvo cuvanja vrednosti.
2) Tacno, to si u pravu, mozes kreirati kriptovalutu koja ce imati stock-to-flow koliki ima zlato ali da ne cekas do 2025. nego da bude toliki vec sutra. I imace neku vrednost, ali jako malu.
Prvenstveno zato jer ako bi kreirao takvu valutu, morao bi da stvoris odredjen stock prvo, zar ne?
I neko onda mora da ima stock tih tokena... Znaci kreator. Sto dalje znaci da je premined, sto je zesca prevara.
Takodje, ljudi je nece koristiti, jer vec imas prvu bolju alternativu - btc.
Jos par bitnih stvar kod btc-a su organska rast decentralizovanosti registra (blockchain ledgera) i necenzurabilnost. Zamolio bih te da istrazis ove stavke pre bilo kakvog odgovora.
3 i 4) Tacno, i tu si u pravu, mozes kreirati kriptovaluta koliko ima zvezda na nebu, mozes kreirati kriptovaluta ciji je stock to flow bilo koji broj izmedju 0 i beskonacno.
Medjutim, nece imati vrednost i zbog tacke 2) i zbog toga sto ce biti centralizovana (single point of failure)
Sve to spada pod isti naziv - shitcoin.

[Ovu poruku je menjao djexns dana 06.05.2019. u 01:55 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6700

Sajt: about:blank


+2098 Profil

icon Re: Bitkoin diskusija 2017-201806.05.2019. u 11:08 - pre 21 dana i 2h
Citat:
pctel:
Citat:
djexns:
Stock-to-flow je kljuc svega otprilike.

Uglavnom, tako ce i BTC da pretekne zlato po stock-to-flow odnosu 2025.godine.

djexns... I ostali kriptopromoteri - ja razumem da vi imate za cilj da promovisete kripto i da pritom koristite sve relevantne i nerelevantne informacije, ali imajte malo postovanja majku mu, ovde ste medju kolegama programerima i uopste ljudima natprosecne inteligencije, kad nesto tvrdite gledajte da makar naizgled bude logicno!


Hahaha, usta moja hvalite me. Da ne bude zabune, trenutno posedujem 0 BTC i zabole me da li ćeš kupiti što reče djex.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 9858



+1182 Profil

icon Re: Bitkoin diskusija 2017-201806.05.2019. u 20:55 - pre 20 dana i 16h
Citat:
Tako je, u pravu si - izuzetno je retko. To je kljuc vrednosti zlata.

Ne. Kljuc vrednosti zlata je sto se ljudi zele da ga nabave. Postoji mnogo stvari koje su mnogo redje od zlata, ali nemaju neku narocitu vrednost - ljudi ne zele da plate za njih.
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 9858



+1182 Profil

icon Re: Bitkoin diskusija 2017-201806.05.2019. u 21:29 - pre 20 dana i 15h
Citat:
djexns:
Sto se tice pametnih kolega programera... I bitcoin je kreirao programer ili grupa programera...
Ne vidim poentu tvoje tvrdnje. Zasto je bitno da li je neko ili ne - programer?

Kako zasto je bitno? Kad hoces nekom da prodas neku nebuloznu pricu, otprilike jedino sto je bitno je da taj ne bude iz profesije na koju se odnosi prica i da se u istu uopste ne razume. Naprimer, programeru mozes da pricas kako mu auto ima pogresan zvuk jer su mu stradale brzofne i kurbla. Ali, ako probas to da ispricas automehanicaru onda samo pravis budalu od sebe. Nasuprot tome, automehanicaru mozes da pricas da kad nekoj kriptovaluti stock-to-flow bude isti kao zlatu ona ce postati veoma vredna i trazena, a ali ako probas to da ispricas programeru onda ispadnes glup kada isti sedne ispred ekrana, kreira kriptovalutu koja ima isti stock-to-flow ka zlato i pita te zasto njegova kriptovaluta nije vredna.

Citat:
Kao sto ni mene necete ubediti da BTC nema buducnost.
I sta cemo sada?

Moj predlog: najbolje bi bilo da otvorimo dva zasebna topika ovde... Nesto tipa: "Bitcoin - za ili protiv?", pa da onda tamo pisete sta hocete protiv btc-a, a mi "za" btc.

Ne. Smisao foruma je da obe strane navedu svoje argumente i ukazu na neosnovanost protivnickih argumenata, pa onda citalac na osnovu svega toga formira neko svoje misljenje.


Citat:
pctel:
...
Medjutim, nece imati vrednost i zbog tacke 2) i zbog toga sto ce biti centralizovana (single point of failure)
Sve to spada pod isti naziv - shitcoin.
...

Eto, vidis, mi smo ustvari jako blizu mogu nosti da se slozimo, mada ti to verovatno neces priznati - vrednost kriptovaluta zavisi od milion nekih drugih parametara, pre nego od stock-to-flow odnosa. U zavisnosti od tih drugih parametara razne kriptovalute ciji je stock-to-flow isti kao kod zlata mogu biti od veoma vrednih do potpuno bezvrednih.
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

djexns
Programer

Član broj: 339797
Poruke: 49



+17 Profil

icon Re: Bitkoin diskusija 2017-201806.05.2019. u 22:51 - pre 20 dana i 14h
Mnje.
Rekao sam ti sta mislim... Na sve sto si sada napisao postoji moj odgovor u postu iznad. Tebi je to nebulozna prica, meni nije.
Ti si meni rekao sta ti mislis, i to je sasvim ok.

Sto se tice prodavanja prica drugima, u svemu u zivotu samo treba dobro istraziti i zakljuciti svojim mozgom, slazem se.

A sto se tice foruma, ti kazes ne... Ko si ti da kazes ne temi u skladu sa pravilima na javnom forumu? Mene recimo zabole sto ti kazes ne. Ja kazem da.
I otvoricu te teme, jer je ova zastarela (sto se i vidi po nazivu).
I lepo cemo odvojiti vesti od diskusije, zar nije tako urednije i lepse?

Moderatori onda, ako bas zele, mogu da zatvore te teme ako nisu u skladu sa pravilima.

Pozdrav.

Edit: Ustvari, otvoricu samo temu za vesti, i ukljucicu i ostale kriptovalute... Ipak smo u 2019.-oj godini, a ne 2017-2018.
Ova tema je mozda bolje da ostane aktivna, kao referenca na prethodna misljenja i post-ove.


[Ovu poruku je menjao djexns dana 07.05.2019. u 00:13 GMT+1]
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 9858



+1182 Profil

icon Re: Bitkoin diskusija 2017-201807.05.2019. u 12:54 - pre 20 dana
Citat:
I lepo cemo odvojiti vesti od diskusije, zar nije tako urednije i lepse?

A na temi za vesti diskusija je dobrodosla?
I na temi za diskusiju vesti su takodje dobrodosle?
Zasto onda ne otvoriti 160 tema, gde ce svaka biti za vesti i diskusiju?
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

djexns
Programer

Član broj: 339797
Poruke: 49



+17 Profil

icon Re: Bitkoin diskusija 2017-201807.05.2019. u 14:20 - pre 19 dana i 22h
Napisah "misljenje o vestima je dobrodoslo" :)

Na ovoj temi raspravljamo o fundamentima koliko vidim, a ne o vestima, trenutnoj ceni, ili nekim novijim stvarima. :)

Kao sto rekoh, jedan od razloga za novu temu je i godina, a i da mozemo da pisemo o ostalim kriptovalutama (koga zanima).
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 492
*.dynamic.sbb.rs.



+175 Profil

icon Re: Bitkoin diskusija 2017-201810.05.2019. u 01:14 - pre 17 dana i 12h
Citat:
djexns:
Evo konacno sam nasao vremena da ti odgovorim na gigantski post...
divno :)
Citat:
djexns:
Unapred se izvinjavam na dugackom postu... Ko nece da cita, ne mora, ali ima jedan zanimljiv segment o istoriji novca...
Šta se izvinjavaš bilo kome, slobodna zemlja i forum, pišeš šta hoćeš i koliko hoćeš
Citat:
djexns:
Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
@MajorFatal:
Ne mogu da verujem da moramo da debatujemo o vrednosti zlata. :D
Uopšte ne moramo, to mi možeš verovati, ja čak i ne debatujem nego razgovaram i to od svoje volje, a nadam se da ni tebe niko nije naterao.

Cuj naterao... Isto tako i ja razgovaram, i mozes mi verovati ili ne. Meni ni iz dzepa ni u dzep.
Napisao si de ne možeš da veruješ "da moramo" da debatujemo, pa reko da te slučajno neko nije naterao...a ja znam zasigurno da ne moramo, možda si hteo da napišeš da bi trebalo umesto da moramo?

Citat:
djexns:
Prvi zlatnik nije iskovan u Egiptu, nego na teritoriji danasnje Turske u kraljevini Lidiji. Tacnije 550 pne.
U Egiptu jeste koriscne za razne stvari, i za ukrasavanje sarkofaga... Ali iako je robno-robna razmena bila prevalentna, zlato je takodje korisceno, ali u obliku poluge u svrhu razmene. 3100 pne je Egipatski vladar Menes uveo zlato u Egipatsku ekonomiju.
Moja greška, ispustio sam jedan zarez, dakle 500pne iskovan, a... u Egiptu korišćen za sarkofage, posmrtne maske, skiptre itd, za ove polugice i Manasa prvi put čujem, može neki izvor gde si to pročitao? Takođe po mom sećanju Španci su dosta kasnije posle starog Egipta naleteli na Inke, Maje, Acteke koga već, i ovi su se živo čudili što ovi drugi pridaju značaj metalu od koga su ovi uglavnom pravili ukrasne predmete i bez problema im predali gomilu ukrasnih i obrednih predmeta, dakle za njih u kasnom 15-om veku zlato nije imalo neki preterani značaj ni vrednost uprkos tvojim tvrdnjama.

Citat:
djexns:
Takodje, olovo je neverovatno toksicno za ljude, pa ti primer nije bas merodavan. I jos se vise 75% proizvedenog olova koristi u potrosackoj industriji.
Pa ne moraš baš da ga jedeš, i svi rastvori zlata su neverovatno toksični za ljude. Primer je merodavan jer si napisao "nijedan metal nije kao zlato" a olovo sam naveo kao prvo koje sam se setio u tom trenutku, mogao sam napisati i "pa nijedan nije ni kao Rodijum, ili Gvožđe, ili Cink ili..." jer je poenta da nijedan nije kao neki drugi i da su baš zato hemijski elementi jer su različiti i imaju različite osobine...

Citat:
djexns:
Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
Uglavnom, imao si od tada puno razlicitih iskopanih metala, pa nijedan nije bio tako vrednovan, hajde mi ti reci zasto?
Pa već sam ti rekao, zbog "karakteristične tople žute boje koja podseća na sunce" :)

Ako ti mislis da je to odgovor na visemilenijumsko misljenje beskrajnih generacija ljudi... da zlato ima vrednost zbog boje, onda ok, ne mogu da ti promenim misljenje, a iskreno i ne zelim...
Ne mislim, ja zapravo ne mislim da postoji pitanje na koje bi odgovor tražili za "višemilenijumsko mišljenje beskrajnih generacija ljudi" osim možda na pitanje "šta ima za ručak?". Osim toga zašto ti da menjaš moje mišljenje, kad iskreno i ne želiš? :)


Citat:
djexns:
Tako je, sve si u pravu, to je upravo i moja poenta!
Cak su i razlicite regije imale razlicite materijale za Medijum razmene i Store of Value.
Medjutim, kada god bi neki prirodni dogadjaj, tehnoloska inovacija ili politicka akcija rezultovala na promenu opticaja ili koriscenja tog novca, taj novac bi izgubio svoju monetarnu vrednost i ubrzo bi bio zamenjen superiorinijim novcem.
Dobro, superiornijim ili jednostavno samo drugim, pa? Šta je poenta?

Citat:
djexns:
Recimo skoljke... Onda kamencici i kamenje Staklene brojanice iz Zapadne Afrike
Lepo nabrajanje ali čini mi se da imaš neke čudne stavove opet: "Medjutim, onda su kolonisti shvatili da indijanci koriste skoljke za novac, iz jednostavnog razloga da je skoljke bilo tesko dobaviti, bile su retke, pa su imale visok stock-to-flow odnos." znači li to da kad je nešto teško nabaviti, retko, da ima visok stock-to-flo odnos? U tom slučaju platina je vrednija od zlata jer je ređa, i teža za nabaviti... ali to nije sve: "Medjutim, onda su Englezi videli da je djavo odneo salu, pa su slali srebro i zlato u kolonije..." i tako oborili cenu zlata i srebra u kolonijama? Jer ga je na početku slanja bilo manje pa je bilo ređe, a što su više slali bilo ga je sve više i nije više bilo tako retko i vredno, pa je manje vredelo po jedinici mere? Ali ne, umesto da obore cenu zlata neprestanim slanjem, oni su uništili vrednost školjki? Jer su napravili bolji brod i otišli dalje na pučinu i izvukli pun k.. džak školjki? Pa još: "Ne zna se tacno kako su napravljene na toj teritoriji, ali je poznato da su bile dragocene na prostoru na kojoj je tehnologija pravljenja stakla bila veoma skupa..." da bilo je veoma skupo zagrejati pesak dok ne postane staklo :)


Citat:
djexns:
Svaki metal ima vrednost, tu si u pravu... Zato se i trguje njima na berzi, kupuju se i prodaju u zavisnosti od potreba industrije... Ali to su sve metali koji se trose zbog svojih karakteristika u raznim proizvodima. Skoro sve sto se iskopa se potrosi.
Ovo bi onda svakom metalu trebalo da doda dobar stok-to-flo, jer čim se potroši nema više flo, ali verujem da može da zavisi i od upotrebljene terminologije na sajtovima popularne ekonomije, neko će verovatno da napiše da se "potroše" dok će neko da napiše da se "upotrebljavaju"...

Citat:
djexns:
Neke metale mozes da sintetizujes, kao npr celik.
Platina jeste redja, ali ti kazem da jos ne moze da zameni zlato, jer nema tu istoriju... Zlata je iskopano 33000tona ukupno... Platine mnogo mnogo manje. Stock to flow.
Naročito možeš da sintetizuješ ako su legure drugih metala kao što je čelik legura gvožđa, a i dalje je metal jer ima kristalnu rešetku, a ako pokušaš da sintetizuješ neki metal koji je hemijski element onda već teže ide. Nema platina istoriju kao zlato jer je nisu na vreme prepoznali kao žutu i vrednu, već je sve vreme bila neugledno siva. Ako može bez dezinformacija, nije me mrzelo da pročitam par stock-to-flo linkova, na svima piše da je zlata do sad iskopano 177.000 tona i da se godišnje kopa oko 2,5 tone. Ni za jedan drugi metal (hemijski element) nemaju podaci na sajtovima popularne ekonomije jer bi odmah videli da je stock-to-flo isti, bakra ima sto puta više od zlata i sto puta više se kopa, isto je neuništiv i isto ne može da se sintetiše nego mora da se izrudari. Doduše korodira, ali to ga ne uništava nego stvara zaštitni sloj pa obično završi kao krov od crkve ili skupštine.

Citat:
djexns:
Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
Jedini nacin da se poveca kolicina zlata je da se rudari... teskim, toksicnim, skupim procesom... i to ljudi rade hiljadama godina.
Pa ni to ti nije tačno, baš zbog njegove čudnovate pridružene od strane ljudi "vrednosti" bilo je zanimljivo i naučnicima, i uspeli su da ga sintetišu u laboratoriji, morska voda, radioaktivni izotopi ovoga onoga, svejedno proces je i dalje preskup da bi bio isplativ.

Zlato su jedino uspeli da sintetisu nuklearnim reakcijama. Tako je, proces je bio prepreskup... Sto ti opet dovodi do toga da je jedini isplativi nacin da dobavis zlato - rudarenje.
Pa nije "opet dovodi" promenio si izjavu iz "jedini način" u "jedini isplativi način". Mslm, nije zabranjeno ali onda ona prva izjava nije argument. A i ujedno uvidiš da ima postupaka i procedura koji su skuplji od zlata, što znači da im je stok-to-flo enorman.

Citat:
djexns:
Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
Zakljucak nas onda dovodi da je dosadasnja postojeca kolicina zlata na svetu proizvod visemilenijumskog rudarenja zlata... Sto je ogromna kolicina (stock).
Godisnja proizvodnja zlata u poslednjih 7 decenija je skoro konstantna na 1.5% godisnje, nikada ne prelazivsi 2%.
Pa tebi za tvoju teoriju ne odgovara da bude ogroman stock, ti bi voleo da je retko a vredno? :) Godišnja prinos drvne mase je skoro konstantna na 2,7% nikad ne prelazi 3%.

Kako ne odgovara? Ne razumem tvrdnju?


Onda ja ne razumem tebe, malo dalje u ovom istom postu si napisao: "Tako je, u pravu si - izuzetno je retko. To je kljuc vrednosti zlata." sad bi morao da se odlučiš, da li je vredno zato što je retko, ili zato što ima stok-to-flo, ili i jedno i drugo, ili jer su mu ljudi dodelili vrednost na osnovu nekih svojih razmišljanja?

Citat:
djexns:
Bas odgovara da bude ogroman stock, jer to onda znaci da ne moze da se vrednost tek tako unisti, ili nestane. Ako ima konstantan godisnji prinos, onda je to ta stabilnost koja je potrebna da bi se vrednost mogla odlagati tu.
Pa odlično, bakar ima još veći stock, sto puta ogromniji stock od zlata, ne može tek tako da se uništi, nestane, i ima konstantan godišnji prinos, i onda je to ta stabilnost...
Citat:
djexns:
Drvo? Stvarno?
Imam osecaj da sad navodis primere tek tako radi reda... Drvo nije izdrzivo kao zlato, moze da se zapali, da istruli...
Da drvo, zlato još nekako i naprave u laboratoriji, ali živi organizam još nisu uspeli, pa ni zlato nije izdrživo kao drvo, ne možeš od njega da napraviš baraku ili most, pa šta ako se zapali daje toplotu, ako istruli zemni gas ili već koji gas, korisno je u svakom slučaju. A što daje kiseonik i hladovinu to i da ne pričamo. Kad je glupo zlato dalo hladovinu ili veverica živela na njemu?


Citat:
djexns:
Sto znaci da je Stock-to-Flow ratio (odnos izmedju trenutne ukupne kolicine i godisnje proizvodnje) zlata najveci na svetu.
Pa ne, evo na primer kineska keramika iz 13 veka, stok je veliki ali flow je nula, jer je 13 vek već odavno prošao pa ista ne može više da se napravi, tako da je stok-to-flo kineske keramike iz 13-tog veka beskonačno veći od s-t-f zlata. I to neki ljudi cene i kupuju umetnine da store of value kao ti što kupuješ bitkoine i tozla.

Citat:
djexns:
Stock to Flow ratio je kljuc razumevanja zlata... tj. zasto zlato konstantno drzi vrednost kroz milenijume.
Trenutno je taj broj na oko 63.7, i to je najveci odnos na svetu od svih vrednosnih materijala.
Citat:
Dobro :) To je zato što je izuzetno retko pa iz tone rude dobiješ 100 Kg bakra, 10 Kg srebra i 1 Kg zlata.

Tako je, u pravu si - izuzetno je retko. To je kljuc vrednosti zlata.
Pa čekaj, to što je retko, ili to što je stok to flo najveći?


Citat:
djexns:
Dijamanti uopste nisu retki, vec ih odavno ima ogromna kolicina u zemlji.
Dijamanti su izum 20.veka, i cena im je manipulisana od strane Holandske kompanije De Beers.
Super, pošalji mi par komada kad već nisu više toliko retki, znam samo da su mi se crvenele uši kad sam razgledao neko brilijantsko prstenje.

Citat:
djexns:
Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
Znaci imas zlato jos iz Egipta i Starog Rima koje je sasvim validno i danas... Pa to je po meni cudo nevidjeno, iskreno, da mi mozemo da koristimo za cuvanje vrednosti nesto sto se koristilo pre par hiljada godina.
Po meni je čudo neviđeno i neponovljivo kako to da drvo raste, grana se, dobija pupoljke i cvetove i rađa plodove.


Ok... Poenta? plod se trosi ffs.
Poenta je ne samo da se troši nego se i jede i daje nem sastojke neophodne za život, a život je najvredniji zar ne, jer da ne živimo ko bi onda kupovao zlato?

Citat:
djexns:
Da. Sve ima svoj stock-to-flow. Imas trenutnu kolicinu, naspram toga koliko se pravi, i jos onda na to dolazi potrosnja.
Spominjem naftu, jer i ona ima cenu u danasnjoj ekonomiji, i vise je nego bitna za drzave sveta.
Takodje je i vrednost dolara bazirana na njoj.
Pa? Šta ja imam sa državama sveta? Ili sa dolarom, par puta sam razmenio nemačku marku i nekoliko puta euro, ali baš nijedan dolar?

Citat:
djexns:
Naravno da ne bih prepoznao. :)
A i ne treba mi... Paladijum i platina, kao sto sam vec ranije rekao, nemaju stock zlata i nemaju istoriju, te ne mogu jos da budu konkurencija.
Mozda za hiljadu godina.
Eto :)


Citat:
djexns:
Pa da, zasto da ne? Napravi slobodno, imace vrednost. :)
Evo sve trčim.
Citat:
djexns:
Sta je jos bitno tu, sto sam zaboravio da spomenem - visoko distribuiran baza. Postoji blize 100k nodova koji cuvaju registar btc transakcija. Tvoj koin ne bi imao toliko, pa bi bio centralizovan.
To ti ne možeš znati, možda bi moj koin stekao popularnost pa imao još veću bazu i bio više decentralizovan.
Citat:
djexns:
Decentralizacija je jedan najbitnijih faktora zasto btc ima vrednost. Centralizacija dovodi do toga da imas jednu tacku pucanja (single point of failure), ili u nekom optimisticnom slucaju - par tacaka.
I druga stvar, zasto bi iko koristio to kada vec postoji bolja varijanta (btc)?
Cudo je to kad si prvi na trzistu. :)
Moj bi koin bio izuzetno decentralizovan, a da je btc bolja varijanta to ne možeš znati. Za to prvi na tržištu se slažemo, inovacija donekle podiže vrednost, ali je i mač sa dve oštrice, znaš onu "petao koji prerano kukuriče", suta par banki i država da sklope dogovor i emituju svoj koin za koji će da garantuju razmenu btc će da ode na blizu nule a novi koini da steknu publiku.

Citat:
djexns:
Citat:
MajorFatal:
Citat:
djexns:
Uglavnom, tako ce i BTC da pretekne zlato po stock-to-flow odnosu 2025.godine.
Eto stok-to-flo razloga za kupovinu :)

Tako je. :)
Kako za koga :)


Citat:
djexns:
Mislim, ja mogu ovde da palamudim koliko hocu, ali cinjenica je da vas par nevernih Toma necete promeniti misljenje nikada.
Sto je i normalno, iskreno. I ja sam bio skeptik. Posebno imavsi u vidu da je novac nesto sto je u istoriji covecanstva menjano mozda 4-5 puta ukupno.
Jedino cete mozda da se zamislite kad bitcoin opet skoci do 15-20k dolara. A mozda ni tada.
A što ti da menjaš moje mišljenje? Ne mogu da tražim od tebe da pročitaš svih 90 strana, ali deluje mi da si stekao pogrešan utisak, ja se na primer ne bavim btc-om ni u kojem obliku, ali recimo mislim da neće tako lako izgubiti svoju do sada stečenu vrednost što sam i napisao ranije na ovim stranicama, opet ne bih imao obraza da bilo kome savetujem da svoju štednju zasniva na njemu, jer će se tek po poslednjem "iskovanom" znati vredi li enormno, ništa, ili nešto. Do tad samo simpatične pričice i lepe želje.

Citat:
djexns:
Najbolje bi bilo da otvorimo zaseban topik ovde... Nesto tipa: "Bitcoin - za ili protiv?", pa da onda tamo pisete sta hocete.
Dok bismo mi koji stvarno to pratimo i verujemo u tehnologiju, mogli da imamo topik "Bitcoin - 2019." gde bismo mogli da kacimo neke tutorijale, vesti, diskusiju o Lightning Mrezi, pa onda o mogucem padu Tethera, i tako to... Generalno vesti, a ne ovakve teme koje je ostatak sveta jos izgustirao 2014.godine.
Slobodna zemlja, slobodan forum, otvoriš temu koju hoćeš, ako je ovo bio poziv, izvini, nisam zainteresovan, meni je i ova tema lepa.




[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 10.05.2019. u 02:27 GMT+1]
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

djordjeno
Lj Slovenia / Srbija

Član broj: 35204
Poruke: 272
*.mobitel.si.

Sajt: www.mobitel.si


+35 Profil

icon Re: Bitkoin diskusija 2017-201810.05.2019. u 10:57 - pre 17 dana i 2h
Kako vreme odmice sve vise uvidjam da je kritpo kao svaka druga valuta. Sve vise stvari mozes da platis preko virtuelnih valuta.


Nekoliko zapazanja:
- Ozbiljene finansijske institucije su na kripto berzama => znaci da su "pravi" novac upumpale u nesto virtualno.
- Dosta drzava ili priprema nove ili uskladjuje postojece finansijske tokove specifikama koje ima kripto valuta. Nekako sam misljenja da drzave nece dozvoliti da se to bez njih odvija.
Npr ne mozes da povuces novac sa licencirane kripto berze u fiat valutu bez ozbiljne AML procedure.
- Mislim da argument da je kripto anonimna stvar polako gubi na znacaju.
- Licno sumnjam da ce propasti i da ce sve nestati, imace neku vrednost, kolika ce biti je stvar ponude i potraznje.
 
Odgovor na temu

ineve74
Srbija

Član broj: 338256
Poruke: 135
*.adsl-a-6.sezampro.rs.



+18 Profil

icon Re: Bitkoin diskusija 2017-201810.05.2019. u 11:02 - pre 17 dana i 2h
https://www.coindesk.com/hacke...ffling-binances-stolen-bitcoin
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 9858



+1182 Profil

icon Re: Bitkoin diskusija 2017-201811.05.2019. u 10:02 - pre 16 dana i 3h
Citat:
djordjeno:
- Ozbiljene finansijske institucije su na kripto berzama => znaci da su "pravi" novac upumpale u nesto virtualno.

Kad smo vec kod ozbiljnosti, bilo bi dobro navesti malo konkretnih podataka - koje institucije i koliki novac.
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

test1234
Branislav B. Rakic

Član broj: 146636
Poruke: 3576
89.216.107.*



+194 Profil

icon Re: Bitkoin diskusija 2017-201811.05.2019. u 13:18 - pre 15 dana i 23h
Ima li neki komentar na trenutno stanje, ozbiljan rast....
 
Odgovor na temu

GameofThrones
Petak je veče sedam u meče

Član broj: 340244
Poruke: 2



+1 Profil

icon Re: Bitkoin diskusija 2017-201811.05.2019. u 14:43 - pre 15 dana i 22h
Imam ja komentar ali nije ništa spektakularno.

Kada je BTC pre godinu dana bio otprilike na istoj ceni
LTC je vredeo skoro duplo više nego danas, tj. ovih dana je dodatno pao u odnosu na BTC.
Slično je i sa drugim kriptozapisima.
Na primer ETH iako je u dolarima porastao je pao na 0.027-0.028 BTC.

Šta očekivati? Verovatno će oni koji poseduju BTC i dalje trljati ruke od zadovoljstva.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2007
..able.dyn.broadband.blic.net.



+175 Profil

icon Re: Bitkoin diskusija 2017-201811.05.2019. u 23:23 - pre 15 dana i 13h
Citat:
test1234:
Ima li neki komentar na trenutno stanje, ozbiljan rast....


Odmah sve prodati.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:(I humbly request you to submit the manuscript at editorial office at njm@nessapublishers.com.OK evo prave formule
P=2wft^2 [period]
http://www.omicsonline.com/ope...090-0902-1000189.php?aid=78500
 
Odgovor na temu

test1234
Branislav B. Rakic

Član broj: 146636
Poruke: 3576
*.dynamic.sbb.rs.



+194 Profil

icon Re: Bitkoin diskusija 2017-201811.05.2019. u 23:42 - pre 15 dana i 13h
Mozda u Januaru i to samo pola...
 
Odgovor na temu

djordjeno
Lj Slovenia / Srbija

Član broj: 35204
Poruke: 272
*.mobitel.si.

Sajt: www.mobitel.si


+35 Profil

icon Re: Bitkoin diskusija 2017-201813.05.2019. u 10:41 - pre 14 dana i 2h
Citat:
pctel:
Citat:
djordjeno:
- Ozbiljene finansijske institucije su na kripto berzama => znaci da su "pravi" novac upumpale u nesto virtualno.

Kad smo vec kod ozbiljnosti, bilo bi dobro navesti malo konkretnih podataka - koje institucije i koliki novac.



Npr jedna Svajcarska banka to nudi kao opciju.
https://www.dukascopy.com/swis...rypto/cryptocurrency-services/

Jedna zanimljiva informacija je da su kripto berzi ponudili tipa 100k-200k evra godisnje da im dozvole da pristupaju API-jima za trgovanje sa iste geo lokacije gde su serveri.
Rec je ex-yu republici i berzi koja je nastala iz garaze.
Ne znam kako se zavrsilo tj da li su to dozvolili jer pitanje je da li rusi ravnopravnost prema ostalim korisnicima.
Znaci nekome je bitno da li je 1ms ili 2ms u za trading, taj ne kupuje/prodaje za 1000e. Zato sam u prethodnom postu upotrebio rec ozbiljni.

Meni je potpuno svejedno da li ce ici gore ili dole cena. Nesto sam ranije trgovao, ne ocekujem previse.
Ono sto je meni kao nekome ko je u IT-ju neko vreme, fascinanto je to da su ljudi iz mog okruzenja mislili da se sa kupovinom kripto valuta resava buducnost svakog ko nesto malo oko toga zna.
Znaci kupis neku kripto valutu, sacekas malo, skoci 10-50x prodas, kupis stan, auto, otplatis kredit, das otkaz, ne moras vise sefa da gledas itd...

Hocu reci da je prica oko kripta u sustini pokazala da to sto je neko u IT nista trezvenije ne rasudjuje i da je skoro isto "navuci" ljude kao i TopShop/Kirby ili neke slicne sheme.
Ok verovatno sam ja bio u zabludi da ljudi u IT nisu ciljna publika za laku lovu.


 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6700

Sajt: about:blank


+2098 Profil

icon Re: Bitkoin diskusija 2017-201813.05.2019. u 10:53 - pre 14 dana i 2h
Citat:
djordjeno

Ono sto je meni kao nekome ko je u IT-ju neko vreme, fascinanto je to da su ljudi iz mog okruzenja mislili da se sa kupovinom kripto valuta resava buducnost svakog ko nesto malo oko toga zna.


Danas je BTC oko 7000, ko god je kupio u prvom delu ove godine kad je bio 3500-4000 mogao je da skoro duplira uloženo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15860
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+6395 Profil

icon Re: Bitkoin diskusija 2017-201813.05.2019. u 10:54 - pre 14 dana i 2h
Citat:
djordjeno
Ne znam kako se zavrsilo tj da li su to dozvolili jer pitanje je da li rusi ravnopravnost prema ostalim korisnicima.
Znaci nekome je bitno da li je 1ms ili 2ms u za trading, taj ne kupuje/prodaje za 1000e. Zato sam u prethodnom postu upotrebio rec ozbiljni.


HFT je dozovoljen i u regulisanim trzistima, mozes misliti kakva ce tek kaubojstina biti u neregulisanom crypto marketu :-)

Sa druge strane, razlog zasto su HFT bransi bitne mikrosekunde je enormna likvidnost tradicionalnih trzista. HFT trgovci prakticno zive od "glupog novca" tj. novca raznih penzionih fondova i sl. koji ulazu enormne pare ali sporo.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

GameofThrones
Petak je veče sedam u meče

Član broj: 340244
Poruke: 2



+1 Profil

icon Re: Bitkoin diskusija 2017-201813.05.2019. u 12:32 - pre 14 dana
Koliko vidim ta "Svajcarska banka" ima servere u San Francisku
a https://www.snb.ch/en/ ima servere u Švajcarskoj.

Bilo kako bilo sa serverima
pitam se u čemu je razlika
izmedju kockanja u rast kriptozapisa
i Dukascopy "Crypto­currency services"?

Vidim imaju "naučni" rečnik: "leveraged CFD trading", "Features", "Efficient", "Hedging"...
Ipak kad se malo bolje pročita
Citat:
(go long) if you believe market prices will rise, or sell (go short) if you believe market prices will fall.

taj njihov biznis se zasniva na vašem verovanju (To Believe or Not to Believe).
Verovanje nije ništa drugo nego kockanje.

Ako već verujem da će kriptozapisu rasti cena onda samo treba da čekam.
Ako verujem da će kriptozapisu pasti cena onda ga odmah prodam.
Zar to nije bolje? Šta ima da se kockam duplo?
 
Odgovor na temu

[es] :: Cryptocoins :: Bitkoin diskusija 2017-2018
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 88 89 90 91 92 93 94 95

[ Pregleda: 186667 | Odgovora: 1884 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.