[es] - Bitkoin stalna diskusija

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

^{16.11.2018. u 11:30 - pre 65 meseci}

Citat:

Doktor Hlad: Klasican primer nerazumevanja sta je to kapitalizacija.

Ako je neko kupio Bitkoin u januaru za $17.500, a danas mu on vredi $5.500, okolnost da li on razume ili ne razume sta je to kapitalizacija uopste ne utice na cinjenicu da je odzeparen za $12.000.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Bitkoin stalna diskusija

^{16.11.2018. u 11:33 - pre 65 meseci}

Citat:

Shadowed:
Koliko vidim na ovoj temi, ili se upste ne informises ili znas ali uprkos tome samo pises netacne stvari sve dok su protiv kripto valuta.
Razlika je u tome sto ako napravis svoj fork on je potpuno odvojen od prethodne valute. Imace zaseban blockchain i nece moci da se prosledjuje korisnicima stare valute. Mozes o tome misliti kao da krairas novu fiat valutu ali zajedno sa njom i kompletan novi platni promet koji ne moze da radi sa postojecim platnim prometom. Ne mozes dinare da koristis na tom tvom platnom prometu niti tu tvoju novu valutu na ovom postojecem platnom prometu.

Da, to sam i ja hteo da kazem - vrednost i funkcionalnost tog "platnog prometa" uopste ne zavisi od cinjenice da li je kompletno iskodiran iz glave od nule, ili je jednostavno prekopiran uz promenu naziva.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

Doktor Hlad

Član broj: 337261
Poruke: 739

+192 Profil

Re: Bitkoin stalna diskusija

^{16.11.2018. u 11:48 - pre 65 meseci}

Citat:

pctel:

Citat:

Doktor Hlad: Klasican primer nerazumevanja sta je to kapitalizacija.

Ako je neko kupio Bitkoin u januaru za $17.500, a danas mu on vredi $5.500, okolnost da li on razume ili ne razume sta je to kapitalizacija uopste ne utice na cinjenicu da je odzeparen za $12.000.

A za koliko je odzeparen onaj ko je kupio BTC po ceni od $100 2013. godine?

Odgovor na temu

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326

+456 Profil

Re: Bitkoin stalna diskusija

^{16.11.2018. u 11:49 - pre 65 meseci}

Citat:

bojan_bozovic

Samo se forkuje kod za postojecu kriptovalutu i pokusaju namamiti neobavesteni i naivni.

Nisam baš siguran da se to "samo" forkuje. Da je "samo" to bih i ja već uradio,
Medjutim problem je što taj fork mora imati pokriće, bilo da ga pokriva "forker" (što mi zvuči glupo jer onda je u gubitku) ili da fork pokriva neko ne znam ko (a i taj bi morao biti u gubitku).
Ne isključujem mogućnost da "vladari iz senke" pritiskom na gumb forkuju koliko i kako hoće.
Ali da bilo ko i bilo kada "samo" forkuje ne izgleda baš tako, zar ne?

Citat:

pctel

neko je ljudima od pocetka godine do danas ukrao iz dzepa 500 milijardi dolara.

Odakle ti taj podatak? Imaš neki izvor?

Citat:

pctel

Ako je neko kupio Bitkoin u januaru za $17.500, a danas mu on vredi $5.500, okolnost da li on razume ili ne razume sta je to kapitalizacija uopste ne utice na cinjenicu da je odzeparen za $12.000.

Nije netačno to što si napisao.
Ali ako na osnovu toga izvodiš zaključak o "500 milijardi dolara" onda si u promašaju.
Za tih $17500 je prodat tek poneki (deo) BTC. Tako da samo na osnovu cene BTC onda i sada ne može da se izvede zaključak o "500 milijardi dolara" nego mora da se prati cena i količina svake transakcije.

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848

+4784 Profil

Re: Bitkoin stalna diskusija

^{16.11.2018. u 11:55 - pre 65 meseci}

Citat:

pctel:Da, to sam i ja hteo da kazem - vrednost i funkcionalnost tog "platnog prometa" uopste ne zavisi od cinjenice da li je kompletno iskodiran iz glave od nule, ili je jednostavno prekopiran uz promenu naziva.

Pa i nebitno je da li je pravljen od nule ili je kopiran. Kao i svaka valuta, njena vrednost zavisi od poverenja u nju. Medjutim, ovde nije bila prica o tome vec da je lako falsifikovati postojecu valutu (konkretno BTC) a nije. Lako je napraviti drugu valutu sa drugim valutnim sistemom. Sad, ti ako ubedis nekog da je ta druga vredna, jbg, mozda nekog ubedis i da je kamenje vredno pa mu prodas.

Nebojsa Milanovic: Što se tiče Trumpa, smatram ga vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu.
Nebojsa Milanovic: Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
Nebojsa Milanovic: Trump je svetla tačka u USA blatu.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.speed.planet.nl.

+7173 Profil

Re: Bitkoin stalna diskusija

^{16.11.2018. u 12:00 - pre 65 meseci}

Citat:

brux002:
Neobavestenih i naivnih ce uvek biti. Tako isto kad odes na pijacu ako si neobavesten i naivan kupices pokvareno meso ili povrce. Jel onda resenje da pozatvaramo pijace? Drzava jedva ceka da "pomogne" neobavestene i naivne i uvede svoje regulacije tipa "nemoj ti nista da mislis, mi brinemo o tebi". Samo mali korak ka drzavnom ropstvu i diktaturi (extremna levica ili extremna desnica, sve je to isto).

Pusti me te elitisticke propagande gde ti zelis da upravljas mojim zivotom pod retorikom da je to za "moje dobro". Ja vise zelim slobodu pa makar to znacilo da cu izgubiti 1000 BTC-a na slobodnom trzistu ili kupiti altcoin koji je prevara ili pokvareno mleko ;)

Cinjenje prevare krivicnim delom nije nikakva elitisticka propaganda vec neophodna stvar za funkcionisanje drustva na nivou civilizacije 21-vog veka.

Zato sto ako ne postoji drzavni nacin da se zastite od prevare (zakon i sudovi), ljudi ce da uzmu "pravdu" u svoje ruke (vile, puske i tako to.) i sprovode je onako kako oni misle da treba, a to bas i nije korak u napred.

Ako neko hoce da valja investicione instrumente, sve je to OK ali onda mora da ispuni uslove i da zadovolji standard informisanja ljudi o prirodi instrumenta i njegovim performansama i rizicima. Ja nemam nista protiv "kriptovaluta" i sasvim sam OK da se one valjaju za debele pare onima koji veruju da ce da zarade jos deblje pare, ali uz zadovoljenje standarda da svako ko ume da cita i pise moze da se informise o bitnim stvarima i da ne bude doveden u zabludu da ulaze u nesto sto kriptovaluta X nije.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.183.*

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Bitkoin stalna diskusija

^{16.11.2018. u 13:11 - pre 65 meseci}

Pod falsifikatima mislio sam na altcoin prevare, malo znaci to sto ih je moguce identifikovati onome ko je zbog njih ostao bez novca.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.speed.planet.nl.

+7173 Profil

Re: Bitkoin stalna diskusija

^{16.11.2018. u 13:43 - pre 65 meseci}

Citat:

pctel
Ako je neko kupio Bitkoin u januaru za $17.500, a danas mu on vredi $5.500, okolnost da li on razume ili ne razume sta je to kapitalizacija uopste ne utice na cinjenicu da je odzeparen za $12.000.

Pod "odzeparen" pretpostavljam da mislis "opljackan"?

Opljackan je ako je doveden u zabludu od strane prodavca da ta njegova investicija ne moze izgubiti na vrednosti. Ako je kupovao Bitcoin kao obavesteni investitor, onda on nije "odzeparen", "opljackan" ili bilo sta. vec je samo, bar trenutno, na gubitku sto se te konkretne investicije tice.

Kljucno pitanje je kako se Bitcoin (i ostali "coini") tretiraju i ja sam za to da se tretiraju kao i svaka investicija visokog rizika pred zakonom. Sto znaci da oni koji bitcoin prodaju obicnom svetu (ne profesionalnim investitorima) moraju da zadovolje bar minimalne zahteve dokumentacije i obavestavanja obicnim jezikom tako da je neinformisanom kupcu jasno da ulaze u nesto sto moze da kompletno propadne, da prosle performanse nisu garancija buducih performansi te da nema nikakve zastite / osiguranja u smislu vrednosti pred zakonom.

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Bitkoin stalna diskusija

^{16.11.2018. u 13:48 - pre 65 meseci}

Citat:

Doktor Hlad:
A za koliko je odzeparen onaj ko je kupio BTC po ceni od $100 2013. godine?

Taj je dzeparos koji je odzepario ove druge.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.speed.planet.nl.

+7173 Profil

Re: Bitkoin stalna diskusija

^{16.11.2018. u 13:55 - pre 65 meseci}

Sto je on dzeparos? Ako je covek samo kupio jeftino, prodao skupo, on je najobicniji uspesan investitor.

Oni koji idu i propagiraju Bitcoine kao magicna resenja za neadekvatne stvari i tvrde da su Bitcoini profitabilna investicija su >eventualno< nesto vise "krivi" ako oni to rade sa namerom da dignu vrednost svoje investicije i prodaju je nekom drugom. Ali ni oni nisu "dzeparosi" sve dok se aktivno ne upustaju u prodaju Bitcoina drugima.

U tom slucaju mislim da zakon treba da ih tretira kao i sve druge prodavce investicionih instrumenata i za lazne investicione savete lepo treba da se kaznjva ako si prodavac istih.

Nista ovo sustinski nije "novo", sve to je vec vidjeno milion puta i u razvijenim drustvima zakoni koji tretiraju investiranje su prilicno elaborirani i "stelovani" decenijama i decenijama. Ono sto je potrebno je da se "kripto" investicije stave pod legalni tretman kao i svake druge vrednosne "hartije" i da se trgovina istim regulise kako bi se izbegle nedoumice.

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Bitkoin stalna diskusija

^{16.11.2018. u 14:15 - pre 65 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
Sto znaci da oni koji bitcoin prodaju obicnom svetu (ne profesionalnim investitorima) moraju da zadovolje bar minimalne zahteve dokumentacije i obavestavanja obicnim jezikom tako da je neinformisanom kupcu jasno da ulaze u nesto sto moze da kompletno propadne, da prosle performanse nisu garancija buducih performansi te da nema nikakve zastite / osiguranja u smislu vrednosti pred zakonom.

Zakljucak da ljudi uopste nisu informisani izvodim iz cinjenice da apsolutno NIKO na ovom forumu a i sire ne ume da objasni izlaznu strategiju - kada je trenutak kad treba kripto prodati i izvuci se iz toga. Zato uporno svako malo pitam to i ukazujem da niko nikada na ES nije opisao tu strategiju, sto znaci da se mogucnost daljeg pada vrednosti kripta potpuno zanemaruje. Ajd nekako i da probam da razumem zasto se ta mogucnost zanemarivala u januaru ove godine (kazem da probam da razumem, mada je to i dalje suludo), ali sta reci na to da niko ni danas u novembru, nakon 10 meseci pada ne razmatra ozbiljno mogucnost daljeg pada i ne predlaze razumna resenja za taj problem. Poslednji put kad sam pitao za to, neko odavde, ne mogu da se setim ko je odgovorio kako je najbolji dan svih vremena za kupovinu bio juce, a drugi najbolji dan je danas. A tokom ta dva dana ETH je bio oko $215. Dodatno na sve to treba uzeti u obzir cinjenicu da se na ovom forumu okupljaju natprosecno obrazovani ljudi, pa kad oni nemaju nikakvu izlaznu strategiju, sta onda da ocekujemo od raznih frizera, bravara, grobara, automehanicara i ostalih keramicara koje je masovna histerija za kriptom uhvatila krajem prosle godine?

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326

+456 Profil

Re: Bitkoin stalna diskusija

^{16.11.2018. u 14:39 - pre 65 meseci}

10 godina nakon pojave kripta i ljudi nisu informisani? Hmmm, šta su radili 10 godina?

Izlazna satrategija za rudare je samo jedna: čim izrudariš odmah prodaj po zatečenoj ceni. Ako čekaju višu cenu to je "golub na grani" ali spada u slobodu izbora.

Za one koji kupuju kripto radi zarade na prodaji i nema izlazne strategije nego je stvar procene da li će i kada kripto rasti/padati. Takvi se de fakto kockaju. Kockanje je takodje stvar slobode izbora.

Treća grupa su oni koji kupuju kripto da bi obavili neki posao. Pretpostavka je da im je plaćanje kriptom najpovoljnije (uzimajući u obzir različite faktore a ne samo cenu kripta). Pošto su obavili takvu "najpovoljniju" transakciju ne može se smatrati da su u gubitku nego treba da budu zadovoljni jer su ostvarili svoj cilj, tj. obavili su posao.

Sumirano rečeno ne mora (novčana) zarada biti cilj rada sa kriptom nego može biti rezultanta više paramatara. Opet, vrednovanje tih parametara je sloboda izbora. Odnosno gubitak u novcu ne mora biti i "satisfakcioni" gubitak nego dobitak.

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848

+4784 Profil

Re: Bitkoin stalna diskusija

^{16.11.2018. u 14:49 - pre 65 meseci}

Citat:

pctel:Zakljucak da ljudi uopste nisu informisani izvodim iz cinjenice da apsolutno NIKO na ovom forumu a i sire ne ume da objasni izlaznu strategiju

Izlaznu strategiju za sta? Ljudi koriste kripto-valute za razne stvari sa raznim ciljevima pa ako pitas za strategiju, moras navesti za sta je strategija.

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Bitkoin stalna diskusija

^{16.11.2018. u 15:16 - pre 65 meseci}

Citat:

Za one koji kupuju kripto radi zarade na prodaji i nema izlazne strategije nego je stvar procene da li će i kada kripto rasti/padati. Takvi se de fakto kockaju. Kockanje je takodje stvar slobode izbora.

E, vidis, u tome je razlika. Edukovani investitori na berzi uvek imaju dve strategije - jedna za slucaj da trend cene ide po planu, a druga za slucaj da trend cene ide suprotno planu. Naprimer, glavna strategija kupis u ovom trenutku bitkoin za $5600 jer na osnovu nekih pokazatelja procenis da je velika verobatnoca da poraste na 6.000 i cim dostigne 6.000 prodajes. Nasuprot tome, imaju rezervnu strategiju da ako padne na $5.500 takodje prodaju i ne izgube mnogo. Oni se ne kockaju, nego su uvek u plusu ako su u 50% situacija pravilno procenili. Ali, dobro, nisam protiv da onaj ko zeli da se kocka to radi mada je izbor nacina prilicno cudan, pored svih ruleta, kladionica i ostalih igara na srecu. Verovatno ima i takvih, ali ako ukucas u youtube bitcoin victims videces tako te zidare, samohrane majke i slicne slucajeve koji niti mogu da potpadnu pod investitore, niti pod kockare.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Bitkoin stalna diskusija

^{16.11.2018. u 15:17 - pre 65 meseci}

Citat:

Shadowed:

Citat:

pctel:Zakljucak da ljudi uopste nisu informisani izvodim iz cinjenice da apsolutno NIKO na ovom forumu a i sire ne ume da objasni izlaznu strategiju

Izlaznu strategiju za sta? Ljudi koriste kripto-valute za razne stvari sa raznim ciljevima pa ako pitas za strategiju, moras navesti za sta je strategija.

Za one koji kripto ne koriste nizasta osim da "uvecaju" svoju ustedjevinu..

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 325
87.116.190.*

+94 Profil

Re: Bitkoin stalna diskusija

^{16.11.2018. u 15:26 - pre 65 meseci}

Citat:

Ako si rešio da živiš u nekoj državi onda si pristao i da poštuješ njene zakone. Jedna od funckija države i jeste da pomaže neobaveštenima umesto da to rade "upućeni" poput pacijenata koji su vodili hajku protiv vakcinacije dece.

Čime misliš da napajaš tu monetarnu slobodu? Torijumskim reaktorima? Fuzijom? Kao civilizacija već idemo ka tome da zagrejemo planetu za 5 stepeni celzijusa do kraja veka i na taj način potrebimo dobar deo flore i faune a ti bi da trošimo još više energije na virtuelno kopanje?

Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466

+1020 Profil

Re: Bitkoin stalna diskusija

^{16.11.2018. u 19:54 - pre 65 meseci}

Citat:

Shadowed:
Kao i svaka valuta, njena vrednost zavisi od poverenja u nju. Medjutim, ovde nije bila prica o tome vec da je lako falsifikovati postojecu valutu (konkretno BTC) a nije. Lako je napraviti drugu valutu sa drugim valutnim sistemom. Sad, ti ako ubedis nekog da je ta druga vredna, jbg, mozda nekog ubedis i da je kamenje vredno pa mu prodas.

Bitkoin nije valuta. Svaku valutu na ovom svetu izdaje centralna banka koja radi po nekim zakonskim propisima. Dinar štampa i emituje NBS, a njegova vrednost zavisi od poverenja građana. Slično važi i za rublju, dolar i ostale valute. Bitkoin može imati neka svojstva valute, ali nije valuta.

Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank

+2200 Profil

Re: Bitkoin stalna diskusija

^{16.11.2018. u 20:37 - pre 65 meseci}

Citat:

pctel: Zakljucak da ljudi uopste nisu informisani izvodim iz cinjenice da apsolutno NIKO na ovom forumu a i sire ne ume da objasni izlaznu strategiju - kada je trenutak kad treba kripto prodati i izvuci se iz toga. Zato uporno svako malo pitam to i ukazujem da niko nikada na ES nije opisao tu strategiju, sto znaci da se mogucnost daljeg pada vrednosti kripta potpuno zanemaruje.

Lol, to je kao da pitaš kad je trenutak kupiti funte/franke/dolare, a kada ih prodati, jedino da pitaš Soroša ili nekog sličnog.

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Bitkoin stalna diskusija

^{17.11.2018. u 00:30 - pre 65 meseci}

Takvi saveti i analize su svakodnevna pojava, kretanje vrednosti funte, franka i dolara se u nekim situacijama moze manje ili vise uspesno predvideti. Medjutim, kad je kripto u pitanju, to je malo drugacije, sve vrvi od saveta kada treba kupovati, a nigde saveta kada treba prodati - kad pada onda kao ne treba prodavati, a kad raste onda isto kao ne treba prodavati. Stice se utisak da postoji samo jedan savet - sakupljati kripto kao hrcak do smrti, ulupati ustedjevinu u to i ostaviti tako. Ma kolikobje to besmisleno, evo i na ovom forumu ima ljudi koji su podlegli takvim pricama i ulupali svoju ustedjevinu da bi se neko drugi obogatio, upravo zbog nepridrzavanja filozofije koju je sam sirio okolo.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326

+456 Profil

Re: Bitkoin stalna diskusija

^{17.11.2018. u 08:14 - pre 65 meseci}

"Prodaj čim izrudariš" uvek važi pa ima predloga kad prodavati.
Što se tiče rizika i trgovanje fiatom je rizično što se vidi iz priloženog grafika:

Ko ima ideju kad prodavati a kad kupovati euro/dinar?
U vrednosti od recimo jednog riga (2000-4000 eura)?

Prikačeni fajlovi

EUR-RSD.JPG - 17.9k

Odgovor na temu