Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Merenje tacke klipinga

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Merenje tacke klipinga

Strane: 1 2

[ Pregleda: 5377 | Odgovora: 31 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Merenje tacke klipinga24.09.2017. u 00:26 - pre 79 meseci
Pozdrav,

Nisam uspeo na internetu da nadjem "analogni" pristup ovom problemu. Naime, imamo pojacalo, predpojacalo i zvucnike. Recimo da sa osciloskopom skoupujem 1KHz i imam "testni signal" koji pratim da li se izoblicuje. Gain postavim otporima na ampu i preampu (gde mi koliko treba) da ne prelazi tu granicu na 1KHz posle toga. Kako da budem siguran da signal koji ide u preamp nema vece pojacanje od onog koje sam testirao, i kako da znam da se izoblicenje/kliping nece pojaviti na nekoj drugoj frekvenciji, ili sa uredjajem druge ulazne impedanse? Tacnije, kako osigurati zvucnike od klipinga? Ici na sigurno i smanjiti max gain za 30% od tacke izoblicenja?
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

vucko47
Užice

Član broj: 303041
Poruke: 1541



+174 Profil

icon Re: Merenje tacke klipinga24.09.2017. u 05:20 - pre 79 meseci
Stavis obican limiter na ulaz i stelujes kako ti odgovara.
Sinan Hasan Jašar Šaban...
 
Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd 🇷🇸 Srbija

Član broj: 167413
Poruke: 13017
*.adsl-3.sezampro.rs.

Jabber: zeoN_Rider


+459 Profil

icon Re: Merenje tacke klipinga24.09.2017. u 09:46 - pre 79 meseci
Citat:
Zlatni_bg:
Tacnije, kako osigurati zvucnike od klipinga?


Od stanja kada pojačavač ode u stanje klipinga tj. kada klipuje jedino što možeš da sačuvaš su visokotonski zvučnici,


Ne mogu da verujem šta je slepaca
svuda oko nas!
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: Merenje tacke klipinga24.09.2017. u 11:29 - pre 79 meseci
Limiter na ulaz u preamp? Kako se to realizuje?
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd 🇷🇸 Srbija

Član broj: 167413
Poruke: 13017
*.adsl-3.sezampro.rs.

Jabber: zeoN_Rider


+459 Profil

icon Re: Merenje tacke klipinga24.09.2017. u 11:34 - pre 79 meseci
Limiter na ulaz izlaznog pojačavača.
Ne mogu da verujem šta je slepaca
svuda oko nas!
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: Merenje tacke klipinga24.09.2017. u 11:37 - pre 79 meseci
Okej, ali kakav limiter? :) Ogranicavam izlazni napon ili sta? Ima li literature na tu temu? :)
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: Merenje tacke klipinga24.09.2017. u 11:40 - pre 79 meseci
Niskotonci mi zadaju muke, kada pojacam bass, tonove ispod 400Hz, dobijam distorziju. Zato bih da ogranicim max propusnu moc ka zvucnicima na neki nacin.
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd 🇷🇸 Srbija

Član broj: 167413
Poruke: 13017
*.adsl-3.sezampro.rs.

Jabber: zeoN_Rider


+459 Profil

icon Re: Merenje tacke klipinga24.09.2017. u 11:44 - pre 79 meseci
Citat:
Zlatni_bg:
Okej, ali kakav limiter? :) Ogranicavam izlazni napon ili sta? Ima li literature na tu temu? :)


Ima u nekoj temi na forumu gde sam objavio šemu ali se ne sećam u kojoj.

Ne mogu da verujem šta je slepaca
svuda oko nas!
 
Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd 🇷🇸 Srbija

Član broj: 167413
Poruke: 13017
*.adsl-3.sezampro.rs.

Jabber: zeoN_Rider


+459 Profil

icon Re: Merenje tacke klipinga24.09.2017. u 11:45 - pre 79 meseci
Citat:
Zlatni_bg:
Niskotonci mi zadaju muke, kada pojacam bass, tonove ispod 400Hz, dobijam distorziju. Zato bih da ogranicim max propusnu moc ka zvucnicima na neki nacin.


To znači da sami drajveri nisu u mogućnosti da reprodukuju ili sam snagaš nema dovoljno energije.
Ne mogu da verujem šta je slepaca
svuda oko nas!
 
Odgovor na temu

vucko47
Užice

Član broj: 303041
Poruke: 1541



+174 Profil

icon Re: Merenje tacke klipinga24.09.2017. u 12:06 - pre 79 meseci
Za limiter potrazi po forumu ili po internetu. Koji zvucnici i koje pojacalo?
Sinan Hasan Jašar Šaban...
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: Merenje tacke klipinga24.09.2017. u 12:20 - pre 79 meseci
2 x TDA2030A po izlazu (4 ukupno), napajanje 2x14.3VAC mereno (oko 40VDC), 150VA, 6700uF elkoi. Zvucnici isto kucna radinost, visokotonci 50W 91dB, nisko-srednji 50W 88dB 130mm, skretnica na 3000Hz. Pokusavam sa NE5532 da nadoknadim bass, polazi mi za rukom, samo se plasim da ne preteram sa gainom na niskim tonovima. Tacnije, trudim se da nastelujem gain na niskim da ne dolazi do klipinga a da dovoljno snage dodje do zvucnika za moj ukus. Zato kazem da do klipinga najvise dolazi zbog velikog pojacanja niskih tonova.
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: Merenje tacke klipinga24.09.2017. u 12:31 - pre 79 meseci
P.S. kliping merim sa zakacenim otporima, improvizovano ~8R sa nizom od par keramickih :) Dakle zvucnike ne kacim na max pojacanje nikako, vec pre svega zelim da zastitim izlaze, plasim se spajkova na nizim tonovima, da kad pustim pesmu koja je pojacana u svom formatu ne otera u kliping. Izgorele bi mi usi da merim kliping sa ovim zakacenim pre nego zvucnici :)
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd 🇷🇸 Srbija

Član broj: 167413
Poruke: 13017
*.adsl-3.sezampro.rs.

Jabber: zeoN_Rider


+459 Profil

icon Re: Merenje tacke klipinga24.09.2017. u 15:29 - pre 79 meseci
Citat:
Zlatni_bg: P.S. kliping merim sa zakacenim otporima, improvizovano ~8R sa nizom od par keramickih formatu ne otera u kliping.


Jedini pravi način.
Ne mogu da verujem šta je slepaca
svuda oko nas!
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: Merenje tacke klipinga24.09.2017. u 16:27 - pre 79 meseci
Bice da sam samo preterao sa gainom na niskim tonovima. Smanjio sam osnovnu vrednost gaina preampa (kad je pot na 0) i nema vise klipinga. Malo je tise ali bice da je to to sto TDA mogu da pruze, ipak su bridzovani.

Ono sto sad moram da resim je odredjeni "buzz" koji dobijam s vremena na vreme cak i kada je sve na 10%. Cudi me jer gotovo nemam DC na izlazu ka zvucnicima, na jednom kanalu imam 3-5mV, na drugom 4-6mV max, uglavnom ne prelazi 3mV nigde. Ume da zvuci piskavo, ili jednostavno zaista moje usi ne vole visoke tonove :)
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

vucko47
Užice

Član broj: 303041
Poruke: 1541



+174 Profil

icon Re: Merenje tacke klipinga24.09.2017. u 16:32 - pre 79 meseci
I kolika su izoblicenja na maksimumu
Sinan Hasan Jašar Šaban...
 
Odgovor na temu

vucko47
Užice

Član broj: 303041
Poruke: 1541



+174 Profil

icon Re: Merenje tacke klipinga24.09.2017. u 16:49 - pre 79 meseci
Naravno da si preterao. Mislim da sam ti vec negde pisao da se neces bas zadovoljiti sa tim tda sto radis. Slabo je to za te drajvere i tvoja ocekivanja. Razmisli samo zasto ti pojacalo ide u klip?
Ja sam te ovde razumeo da imas viska snage pa hoces da se zastitis od odvrtanja pa zato i predlog za limiter. No izgleda da ti treba jos na izlazima.
Sinan Hasan Jašar Šaban...
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: Merenje tacke klipinga24.09.2017. u 17:38 - pre 79 meseci
Iskreno, distorziju samo pratim preko sinusoide, kada priblizim dovoljno i vidim cist sinusni signal, za mene je to to. Nisam merio nivoe distorzije. Gledam da nema ravnih delova. Verovatno mogu da izmerim, mada sumnjam da je ista lako merivo.

Ti TDA jesu stari, ali su dzabe k'o djavo i vec sam ih bio nabavio za projekat, sa plocicama. Kapiram da mogu i LM1875 da ubacim umesto njih, ali verujem da je sve sto cu dobiti par W vise i mogucnost da koristim 4R zvucnike na bridzu, posto mislim da LM moze da vozi i 2R zvucnike.

Iako bih verovatno bolje prosao sa nekim LM3886 i sl, svidelo mi se ovo sa TDA zbog dobrog zvuka bez bridza i zeleo sam da probam. Drajvere sam namerno uzeo predimenzionisane kako ne bih mogao da ih ostetim, ovo su im nominalne vrednosti. Iskreno, za moj ukus i 1 TDA2030A daje dovoljno po kanalu, bridz sam uzeo samo zbog niskih tonova koje volim i jaceg bassa. Visokotonac, slabiji nisam ni mogao da nadjem :)

Ne plasim se viska snage (ocigledno nema razloga), plasim se samo da pojacalo ne salje vise nego sto moze pa da daje izoblicen zvuk, a to bih radije da vidim na osc-u nego na zvucnicima:) Za moje usi, po 3-4V na izlazu sa 8R je sasvim dovoljno, jedino sto kad udari bass moze da skoci i do 10V. Ono sto zelim da izbegnem je da ako nekad predjem tu granicu ne dovedem pojacalo u kliping.
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

vucko47
Užice

Član broj: 303041
Poruke: 1541



+174 Profil

icon Re: Merenje tacke klipinga24.09.2017. u 18:10 - pre 79 meseci
Zbog tog "jaceg basa" sto danas, izgleda, svi vole mozes imati problem. A resenje za to sam ti vec rekao. Malo samo procackaj po netu i naci ces vec nesto. Ima sema i ovde na forumu.]

Zanemari ono za izoblicenja sto napisah.
Sinan Hasan Jašar Šaban...
 
Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd 🇷🇸 Srbija

Član broj: 167413
Poruke: 13017
*.adsl-3.sezampro.rs.

Jabber: zeoN_Rider


+459 Profil

icon Re: Merenje tacke klipinga24.09.2017. u 18:48 - pre 79 meseci
Citat:
Zlatni_bg:
Verovatno mogu da izmerim, mada sumnjam da je ista lako merivo.


Povećaj V/Div na osciloskopu.

Ne mogu da verujem šta je slepaca
svuda oko nas!
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: Merenje tacke klipinga26.09.2017. u 05:49 - pre 79 meseci
Kolicinu distorzije ne znam da izmerim, znam da pustam signal i da ga pojacavam i pratim kada sinus gubi svoju formu :) To se desava na nesto iznad 17V, otprilike 17.1-17.13V. Dodje mu oko 36-37W.

Inace, sad uvidjam i zasto. Mogao bi cip i vise, ali udara strujni limit od 3.5A po cipu. To je oko 7A po kanalu, a da racunamo da dobar deo toga samo zagreva sobu. Znaci TDA jeste kriv :) Max rejting od +-44V je dobar samo za 8R opterecenje, u bridzu ne igra ulogu. Sve u svemu, ne mogu reci da sam nezadovoljan. Moram samo da isprobam par razlicitih izlaza ka ulazu u preamp jer je ono sve sto sam cuo ustvari problem izlaza sa uredjaja. Iako sam posumnjao na kliping u pocetku ipak je bio samo los kvalitet ulaza, kliping tesko da cu docekati a da ne ogluvim sa 17V na izlazu kanala.

Nista, ostaje da se spakuje drugi projekat sa TDA2030A u svoju kutiju cim dodje zelja za burgijanjem. Sa uzemljenjem "u zvezdu" stvarno dobijam odlicne rezultate, dok god je sve shieldovano i dovoljno debeli i kvalitetni kablovi, sve metalno uzemljeno u jednu tacku, dobije se vrlo, vrlo slab sum na visokotoncu. Posle ovoga, otvoricu se za neki LM3886. Ipak je ovo tek drugi projekat i idalje ucim, prvi gde sam koristio adekvatne merne instrumente, RMS voltmetar, osciloskop (jeste mali kineski DSO138 ali su niske frekvencije i bukvalno je najbolje koristiti ga za ovo - precizno meri AC do 150/200KHz) i trafo mi je naleteo slucajno. I dalje uz literaturu i video snimke skupljam znanje, nazalost cena trafoa i adekvatnih kutija bas ume da poremeti zelju za pravljenjem, ovaj put sam igrom slucaja naleteo na 2 kutije 16x16x7cm i trafo, s obzirom da nije imalo gde sve da stane, u jednoj deo za napajanje sa bananicama pozadi, u drugoj pojacalo i preamp, stekovane jedna na drugu. Na vrh kutije sa napajanjem planiram da stavim metalnu plocicu, cisto da eliminisem efekat trafoa na elemente.

Imam 2 pitanja pa mozemo da zavrsimo s temom, zakljucio sam razlog klipinga i nema vise igranja sa bridzovima za kucu.

1. Kada bih povecao vrednost otpornika za gain na ampu - smanjio gain na njemu, a pojacao gain na preampu, da li bih dobio istu kolicinu snage bez distorzije? Pitam jer TDA2030A sam po sebi ima vrlo malo suma bez inputa, ipak odnekle pokupi, a kada smanjim gain na njemu, sum drasticno opadne.

2. Koji cip biste mi preporucili za sledece pojacalo? Da kazemo da je onaj prvi projekat sa 2 TDA2030A bio bukvalno samo "kako spojiti trafoe na plocicu", sada bih se oprobao u necemu jacem, recimo 50ak W po kanalu na 8R. U interesu mi je da finansijski dobro ispratim projekat i ne stedim na istom, nema "nasao sam deo" nego cu kupiti sve novo sto bude potrebno, trafo, kutiju, itd, stavio bih i vu metar na istu. Opet, nemam vise zivaca kao nekad da pravim plocice, pa bih koristio gotova resenja, sam pravio samo deo za napajanje jer mi se ne svidjaju elektroliti na vecini gotovih plocica. Kakav bi bio LM3886 sa 70V? Po DSu daje 50W na tom naponu.
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Merenje tacke klipinga

Strane: 1 2

[ Pregleda: 5377 | Odgovora: 31 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.