25-30-40 Godina stare elektronske komponente

Sad poskidah elektrolite sa PCB, (neko napajanje sa 7805, moje godište)
koji sam pravio pre oko 30 godina,

I merim sa nekim "jeftinim" Fluke-tom,
Elektroliti od nazivnih 2200µF i dalje se pokazuju kao da imaju od 2500-2700µF, i to SVI ?!

Kako to, zar ih vreme od 30 godina nije rasušilo/isušilo ???
..ili ovaj Fluke laže ?

Evo, neobrisanih, prašnjavih elektrolita:



Totalno se rasušili,
vreme ih "pojelo", a ONI i dalje pokazuju dovoljan kapacitet.

Kako ? ....Fluke me laže ?

_{[Ovu poruku je menjao Living Light dana 04.01.2017. u 06:44 GMT+1]}

Nemoj to nista da te cudi.
Nalazio sam ja Ei (Avala) elektrolite '73-ce godiste sa odlicnim kapacitetom i ESR-om.
To se tada tako pravilo, da traje. Valjda vidis i po sebi :)

Na zalost, nemam ESR metar, pa ne "Vidim Po Sebi "

(To ce da mi donese zica49 kad bude dolazio, posto ON ima jedno 15 komada
pod krevetom, jedno 12 komada pod kaučom, a jedno 20 komada u upotrebi)

..pa da premerim ESR koliko su "Propali" za trecinu veka ???

Nisu se ti elektroliti sreli sa svicerima od 200kHz,
nego su svoj radni vijek proveli na cistoj sinusoidi,
zato su i prezivjeli - vidi http://www.elitesecurity.org/t...ili-CL-metal-film-kondenzatori

Kako rece jedan moj profesor, pozelecete vi djeco da vidite sinusoidu, a nje nece biti.

Jovane,
Jes vala,

Ovi Elkosi su bili samo na "Posle greca",
i NIŠTA drugo nisu videli......za ovih 30 Godina....

EEeee moj Brajko, Kakva je OVO ISTINA !!!!!

--Mladje Generacije još i nemaju pojma, o Tim promenama,

Kad sam bio klinac, pre 40 godina,
iz trafo stanice je stizala "Sinusoda"

a sada, nije "Cosinusoida" ,

nego je nesto 1000 puta Gore....napajanje....

Sta kukas energija ovako ili onako.

Potpis

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Nemam pri ruci stare Iskrine kataloge ali, po sećanju, tolerancija elektrolita je uobičajeno bila +50%/-20% od nazivne kapacitivnosti. U tom grmu možda leži zec.

Informaciju nikako nisam mogao da provjerim,ali interesantna je.
Pre puno godina lik mi tvrdio da iskrine eletrolite ugradjuju u satelite :)
Jos mi ni jedan nije pao u dvoriste pa nisam mogao potvrditi ili negirati tvrdnju, ostaje i dalje status quo :(

Potpis

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Nema nam druge nego prangiju u sake pa da oborimo jedan...

I ja skorije naleteo na slicne Iskrine elektrolite, mozda su malo mladji, 80' godiste tako nesto, u spravi (linerani regulator) imali manji kao sa slika sa pocetka teme i veci bulk elektroliti sa srafovima za spajanje, ni jedan nije bio ispod navedene tolerancije!!! Mereno RLC metrom ... Nisam ih menjao, ostavio sam ih bas iz znatizelje da vidim koliko ce jos da rade :)

I oni sivi kockasti blok (MKT/MKP) kondenzatori, isto su vrhunski bili, poredio sam ih u nekim aplikacijama bas sa ovim "crvenim" sto je @veselinovic linkovao temu, bolji su od njih, imaju manji faktor discipacije ...

Posto tog kvaliteta vise nema a mora po neki put i da se kupi nov kondenzator, ja sam se odlucio za ovu seriju (napon >=16V i precnik >=12.5mm), samo to koristim po svojim linearnim i prekidackim spravama :)
http://www.nichicon.co.jp/english/products/pdfs/e-he.pdf
Kosta lager da se napravi ali to je po mojoj nekoj proceni najizdzljivija serija kondenzatora za neku "normalnu" cenu. 10000 radnih sati na 105*C pri X.Y ampera ripple struje na 100kHz ... to je kondenzator!
U nekim "normalnim" uslovima rada bez velike temperature okoline recimo u linearnom stabilizatoru ili 50Hz ispravljacu radni vek se meri sigurno stotinama hiljada radnih sati ... Do sad ni jedan elco koji sam ugradio tog tipa nisam jos zamenio a poceo sam da ih koristim pre odprilike 5 godina ...

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 05.01.2017. u 00:07 GMT+1]}

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Za te "Nichicon" elektrolite,
Sta bi trebalo da im znaci ovo:

-"high reliability withstanding 4000 hours to 10000 hours" ???

365 x 24h = 8760h/ god

Nesto sto traje od 0.45-1.14 godina ?

Moram da vas informišem i neke razočaram. U SFRJ je samo EI
imao dozvolu da dodaje prefiks JAN ( MIL spec) na elektrolite.
Krajem 80. se pojavila serija vojnih profi konenzatora otprilike
ovakvih. Bili su neverovatno dobri, sa vrlo malim ESR:



Počeli smo da ih ugrađujemo na moju inijacitivu u uređaje, ali se
najveći otpor pojavio kod kontrolora koji su ono doba bili moralno
politički podobni podofircići koji su došli iz vojske. Glupsoni, prevod.
Niški 2n3055 su imali isti MIL prefiks, i još dosta poluprovodnika iz
EI i RIZ. Iskra je imala MIL za neke blok kondenzatore, dok je neko
iz Ljubljane pravio trimere u TO5 kućištu. Odlične, ali baš skupe.

Da dodam, i gomile utikača i prekidača su imale MIL oznake, ali su
bili uglavnom bili dve generacije stariji od tada korišćenih, jer su bili
okrenuti SSSR tehnici koji bili su kopija američkih sa početka 40.

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Pomenuti trimeri cer-met tehnologija, keramika-metal, nisu imali klasicni klizni kontakt tako da se otporni sloj nije habao, kontakt je ostvarivala kuglica pritiskom
na elasticnu membranu koja je ujedno bila i srednji "klizni" kontakt. Tvornica koja ih je proizvodila bila pod "Iskrom" tako da je i distribucija isla preko Iskre.-
Niskonaponski elektroliti prikazani na slici uporedivi sa tantal elektrolitima.-

pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Upravo tako samo sto navedeni radni vek vazi za maksimalne vrednosti temperature od 105*C, pri specificiranoj ripple struji i pri frekvenciji. Treba mu godina dana da se "skuva" pod tim ekstremnim uslovima :) Svako "ublazavanje" uslova rada produzava radni vek.
Kineski shoder bi u takvim uslovima radio maksimum mesec dana :)

10000 radnih sati imaju samo modeli >=16V i precnika >=12.5mm

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

To znaci vreme pouzdanog rada(Mean Time Between Failure=MTBF) na maksimalnom nazivnom naponu i maksimalnoj nazivnoj temperaturi(85 ili 105 ^oC, recimo).

Sto znaci da znacajno duze traju na nizim temperaturama i nizim nazivnim naponima.
I za doticna umanjenja radnih uslova postoje dijagrami ocekivanog vremena, gde se moze orijentaciono videti vek trajanja konda recimo na 10% nizem naponu i na recimo 50-ak stepeni celzijusa..

To je broj radnih sati na maksimalnoj temperaturi za koju je kondenzator deklarisan.

To stoji ali samo moram napomenuti da ni 50Hz ipravljac sa Grez + elco nema sinusni oblik struje kroz kondenzator nego to lici na neke vrlo jake pikove koji traju samo mali delic vremena periode.

Kod nekih pretvaraca poput LLC, u sekundarnoj strani je skoro uvek (zavisi od opterecenja) struja potpuno pravilnog sinusnog oblika!

Struja kroz kondenzator, temperatura i frekvencija je ono sto degradira kondenzator, kako se kondenzator osecao da ga 100000 puta u sekundi potpuno ispraznis i napunis i tako mesecima, godinama :)

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 05.01.2017. u 12:55 GMT+1]}

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Zato sto dioda provodi tek na naponu iznad napona kondenzatora, prakticno u "gornjoj trecini" siljka, a kada dostigne napon konda, dioda prestane sa provodjenjem i struja pada na nulu.

Mene odusevljavaju komponente iz proslog veka,
koje i u 21 veku, i dalje imaju deklarisane vrednosti, evo primera,

Siemensovog kondenzatora iz 1959 godine:



To je iz doba, kada je Siemens koristio ovakav "Logo" :