Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

inteligentni on/off sklop

[es] :: Elektronika :: inteligentni on/off sklop

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 17022 | Odgovora: 121 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon inteligentni on/off sklop26.11.2016. u 03:24 - pre 90 meseci
video sam negde bio jednom sklop koji me zanima, bese 2 trandze, 2 relea i nesto pasive ali ne mogu da iskopam niti da osmislim sam ispocetka nikako lupam glavu vec 2h ... pa ako neko zna neka podeli ...

elem, sta pokusavam da resim ..
imam termokontroler sa ssr izlazom, imam ssr koji kontrolise 500W grejac, imam termo sondu koja ide u termokontroler i to sve radi u teoriji super, ono sto je problem je ako ssr rsne, a nije mi se jednom desilo da rsne najcesce rsne tako sto zavari ... 500W grejac okruzen plastikom, acetonom, lakom za kosu, isopropil alkoholom, etanomom papirima etc etc .. to je pozar u najavi .. e sad, ja uzmem obican termoprekidac (ono kosta 1$ u sah-u) 125C zalepim odozgo na staklo i generalno resim problem - *ali* - fora je sto mi u slucaju da zalepi ssr sada taj termoprekidac glumi termostat umesto da glumi osigurac... ono sto ja hocu je da nekako povezem taj termostat da kad on otkaci da cela sprava "umre" znaci da se ugasi struja celoj spravi .. trenutno mi dolaznih 220 koje idu na termokontroler i na ssr idu preko tog termoprekidaca, secam se da je bila neka fora sa 2 relea "posle" tog termoprekidaca koji kad ja stisnem "gumb" upale celu spravu i drze upaljenu, ako termoprekidac otkaci i oni se vrate u neutral to je to, vise nema paljenja dok ne dodjem ja opet da zabodem gumb .. dal sto je 4:21 ujutro ili sto sam glup i debo ne znam al ne uspevam nikako da nacrtam semu a tacno imam u glavi kako treba da izgleda ali kako god krenem da crtam ne radi :( pa reko da bacim ovde da neko drugi lupa glavu a ja odo da spavam :D

(inace imam 230VAC i imam 12VDC posle tih 230vac, a mogu ako ima potrebe da dodam jos koji DC nije frka samo da to bude malo sigurnije nego sada ... takodje ako bi mogao da ne guram svih 800W koje cela sprava vuce kroz taj termoprekidac bilo bi korisno :D )
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9457 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop26.11.2016. u 03:52 - pre 90 meseci
To što si debo nema veze sa pameću, i ja sam debo, bog te ...



safetly interlock=termoprekidač

Meni ni jedan ssr do sada nije "rsno", a imam ih u radu sigurno 30
komata, i svi guraju min oko 2 kW.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop26.11.2016. u 04:54 - pre 90 meseci
To sto pokusavate je resavanje posledica a ne uzroka problema ...
Ajd ok da imate mehanizam sekundarne zastite ali vam primarni mehanizam tj taj SSR je u silnom problemu kada tako cesto crkava.
Da li je kontrolisna struja i napon u SSR kolu u mreznom delu? Imate strujne i HV sonde, upotrebite to neki put :)

I kao resavate termo prekidac da moze da se resetuje a crko najbitniji deo u masini tj taj SSR :)
Pravi termo osigurac postavi i da se prepipa osiloskopom sta to žulja SSR!
Mozda si naleteo i na fejk, razbi jedan crknut da vidimo sta ima unutra :)

U krajnjem slucaju imate i resetabilne termo osigurace da se ne mlatite sa tim dodatnim sklopovima …





[Ovu poruku je menjao mikikg dana 26.11.2016. u 06:24 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9457 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop26.11.2016. u 05:29 - pre 90 meseci
Tri komada mi rade već 12 godina. Kao što sam
već rekao ni jedan mi do sada nigde nije pukao.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop26.11.2016. u 05:40 - pre 90 meseci
Verujem, kada se SSR "ušuška" (adekvatni snuberi specificno prilagodjeni konkretnom opterecenju) i ako je ispravno dimenzionisan i ozicen nema razloga da crkne i da ne radi narednih XY godina … i naravno ako nije fejk ...
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3874
ns1.eltakabel.net.



+334 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop26.11.2016. u 07:22 - pre 90 meseci
Bogdane,

i ja mislim da SSr ne smije da crkne na 500W termogenog ( ma kakvog god) opterecenja,
ali si u pravu da se treba zastiti od opasnosti koje vrebaju.

Evo ti jedno rjesenje - kolo samodrzanja.
Problem ovog kola je kad nestane struje pa dodje ( ugasena pa upaljena masina,...)
grijac ponovo grijati do reagovanja zastitnog termostata.

Mozes imati i hardverski resetabilnu stvar tako sto ce termostat preko nekog releja, trijaka, tiristora, mosfeta....
napraviti kratak spoj i rsnuti osigurac negdje neki.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

scooolptor

Član broj: 335307
Poruke: 16
*.dynamic.sbb.rs.



+12 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop26.11.2016. u 08:46 - pre 90 meseci
Vezi NO kontaktor na red sa SSR-om. Po pravilu kontaktor iskljucujes i ukljucujes, samo kada je struja SSR-a 0A, znaci pre nego sto kontroler sa SSR izlazom krene da napaja grejac, i nakon sto prekine da napaja isti.
U normalnom radu se nece primetiti prisustvo kontaktora, niti ce se doci do habanja kontakta istog, posto je struja uspostavljanja/prekidanja 0A.
U slucaju da dodje do otkaza SSR-a (kratkog spoja), kontaktor ce prekinuti napajanje grejaca, a time spreciti i pozar.
Kontaktor napajas ON/OFF temperaturnim kontrolerom koji prati temperaturu iste, ili dodatne temperaturne sonde.
Otkaz SSR-a (kratki spoj ili prekid) mozes detektovati strujnom sondom - u slucaju da struja tece kada je SSR iskljucen, i vice versa.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop26.11.2016. u 12:56 - pre 90 meseci
te ssr-ove vozi pid kontroler koji vozi fet pa fet vozi ssr (najcesce), a ssr-ovi su najjeftiniji kineski sa bleja (zato i crkavaju) ... jedan prosecam print traje 5-6 sati, ne retko print traje po 72h .. ostavis masinu da radi i zaboravis je, ssr koji "zalepi" -> pozar u najavi ... ma koliko se to retko desava ocigledno je da se desava .. ja cu kod sebe da stavim predimenzionisani kvalitetan ssr ali ljudi turaju najjeftinije kineze, takodje kod mene sedi 500V 230VAC pa je amperaza smesna, obicno ljudi teraju 12V 20A .. 20A je vec problem.. oce i rele se zalepi :(

tako da ja hocu da napravim univerzalno resenje koje ce radi ...

@miki, inace taj termo prekidac koji si stavio je povelik, prilicno se tesko nabavlja i nema ga u 125C varijanti

evo ti primer kako jedna od popularnih ploca tera 10A heated bed .. ovo je actually u kucama mnogih ljudi sirom sveta:




elem, ovo sto je branko poslao to je ono cega sam pokusavao da se setim ... dupli rele, nema trandzi .. jednostavan sklop ... na vrh mi ganglije ali ne prolazi do centra za razmisljanje :D .. to je to :) ..

@branko, ne znam dal ima ili nema veze debljina, kazu za alchajmera 99% je izgleda metabolicki problem i lekovi za diabet tip2 resavaju / smanjuju problem ... a kako debljina sje123 metabolicke procese i dovodi do t2 moze biti da ipak ima direktne zavisnosti
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop26.11.2016. u 13:10 - pre 90 meseci
Napraviš naravno neki preventivni sklop sa kontaktorom, od ovih priloženih iznad, a za svaki slučaj (ako se već plašiš Marfija koji je sedeo zajedno sa Hičkokom u kafani) staviš neki od topljivih termoosigurača poput onih lepih tankih što idu u bojler.
A može i kapilarni sigurnosni (reset dugme), koji se prave za razne temperature...
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop26.11.2016. u 13:17 - pre 90 meseci
:D necu bas da preterujem ali mislim da je ovo sto je branko stavio u kombinaciji sa 1$ termo osiguracem iz sah-a dobitna kombinacija ... rele + osigurac, pesma :D ..
 
Odgovor na temu

scooolptor

Član broj: 335307
Poruke: 16
*.dynamic.sbb.rs.



+12 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop26.11.2016. u 13:23 - pre 90 meseci
Pesma, kada se probudis, a ono te ceka neodradjen posao.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop26.11.2016. u 13:47 - pre 90 meseci
kako nije, mnogo bolje "probudis se" i neodradjen posao nego - budi te vrelina, nisi siguran dal gajba gori ili si ti vec izgoreo i sad se peces u paklu ( ili sta vec koja sekta veruje ) :D ... ovako proveris zasto nije odradjen, popravis sta ima pustis opet, bude odradjen do sutra ..
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop26.11.2016. u 14:50 - pre 90 meseci
Bodane, sve mi to lici na krpljenje, ne resavate problem u korenu!
Ok da se skarabudzi to sad za taj jedan tvoj primerak ali probaj to da resite kako treba za neku sledecu verziju sprave.

Imate na raspolaganju mocne MCU kontrolere u tim spravama, sta je problem da se uzme feadback sa grejaca i da kontroler sam skonta da je izvrsni element stradao i izbaci tamo neki glavni SSR ili da aktivira crow-bar zastitu da izbaci glavni osigurac ili da pocne da pisti buzzer neko vreme pre nego sto aktivira zastitu. Kontroler moze da skonda bukvalno u okviru 1-2 mrezne periode da postoji problem. Termo osigurac (ne prekidac) treba da bude krajnja linija zastite i ne treba bezati od toga da on MORA da se zameni ako je crko izvrsni element. Batalite mehanicke releje, samo ti to jos fali :)

Druga stvar, ako taj hot-bed radi sa dutty preko 50%, stavite IGBT mrcinu neku direktno u mreznom delu preko OPTO drajvera (sa ZVS) i to pikirate taj model tranzistora da NE MOZE da se nadje na Eblay/Ali, kapiras, da MORA da ga kupi kod proverenih dobavljaca sa poznatim karakteristikama a ne neki shoder-fejk :) Cisto jedan od predloga kako da doskocite neodgovornim korisnicima koji stede par $ (a inace potrosili na mehaniku 200-2000$) i rizikuju da dodje do ozbiljne havarije.


[Ovu poruku je menjao mikikg dana 26.11.2016. u 16:26 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop26.11.2016. u 15:28 - pre 90 meseci
sta je resavanje problema u korenu?
- i najkvalitetniji IGBT moze crkne
- i najkvalitetniji triak moze crkne
- i najkvalitetniji fet moze crkne
- i najbolji SSR moze crkne

to sto 50 komada za 2 godine nisu kod branka, do jaja, ali vidi samo u
zadnjih nekoliko dana je prodato preko 5000 masina od samo jednog
proizvodjaca .. nekoliko dana - jedan proizvodjac .. igra velikih
brojki, dovoljno je jedan da se zapali ... eno pre neku nedelju se mali
tadirani britanac digao u vazduh, optuzili 3d printere, krenuo odma lov
na vestice ... a mali pajser je ispraznio 3 boce laka za kosu u
zatvorenom prostoru i onda je nesto zavarnicilo (sto nema veze sa 3d
printerom) i smesa je bila takva vazduh i propelent iz kanistera za lak
za kosu, explodiralo .. jbg ocigledno darwin na delu alu .. daje moglo
da se spreci .. 17 godina klinja jbg, steta .. no ko sto rekoh, igra
velikih brojeva .. meni su crkla 2 ssr-a, ok, nisu bili dobro
dimenzionisani i zato su verovatno crkli i nisu se lepo hladili ali oba
su crkla tako sto su zalepili, nisu crkli tako sto su ostali u
"otvorenom" polozaju..

imas grejac solidno velike snage koji nesto greje, ako kontroler tog
grejaca zalepi mora imas osigurac ..

> sta je problem da se uzme feadback sa grejaca i da kontroler
> sam skonta da je izvrsni element stradao i izbaci tamo neki glavni SSR

nemo se ljutis ali meni tek to zvuci kao skarabudz resenje!

sta ako ne zalepi ssr nego zbog emf-a ode mcu u majcinu, ili prosto
crkne, cuj nije da se ne desava da cknu .. eto ga pozar .. sta ako se
otkaci senzor od silne treske (detektujemo vec ako se otkine zica ali
sta ako se otkaci i krene da meri temp metalne stangle pored grejaca)
etc ... to sam mcu je tek budzevina ...

kakvi buzeri kakvi bakraci, pa ogroman broj ljudi drzi te masine po
garazama i slicno dok ti cujes buzer izgore sve ..

i igbt oce crkne abitno gde ga kupis, svaka komponenta moze da crkne, to
gde si ga kupio je nebitno, drugo, sta god ja da stavim u moju masinu,
imas milion kineskih kopija, poenta je da covek koji ima kinesku kopiju
relativno lako i jeftino ima resenje koje radi, a ne da mora da menja
celu elektroniku umesto da gurne 10$ i resi ceo problem ....

sta su ti inace "provereni dobavljaci" ? znaci mora idem u ameriku da
kupim fet ili igbt ili tiristor? posto mi se desavalo da kupim u
uprincu, kelcu, viti .. da narucim technodisom iz farnela i dobije
substandard trandzu ... mislis da treba svaki prvo da testiramo na 40A
pa tek onda da ugradjujemo ... jbg miki neozbiljno :D .. imas sta imas i
radis sa substandardnom opremom, ona je svuda oko sebe, gledas da resis
problem ... dodatno sta da rade korisnici koji zive po raznim pi123
materi123 kojima je "kvalitetna" komponenta misaona imenica, on ima sta
moze da iscupa iz rashodovane elektronike i to je to ..

sa varijantom rele + termo osigurac + ssr si za ~30$ kompletno resio
problem i nemas single point of failure .. mora bar 2 stvari da crknu
istovremeno da bi imao problem ...

- imas 2 potpuno odvojena kontrolera za temperaturu, jedan normalan
koji prati kojom se brzinom greje i slicno, da li je ocekivana termalna
kriva ili ne i ako mu se ne svidja gasi sve i drugi sigurnosni koji ako
slucajno onaj prvi ne uspe da prekine (sto realno moze da se desi samo
ako "prekidac" zaglavi - tipa zavari rele/ssr/fet ili ako se sam
firmware zadangira) i temperatura predje sigurnih 125C (ili 150C zavisi
kako ko stavi) ugasi celu spravu ..

- taman u seriju sa termoparom dodam veliki crveni "power all off"
switch koji ce sve da ugasi u slucaju da neko hoce da na silu sve
zaustavi a nece da ide da cupa sve iz struje
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop26.11.2016. u 15:47 - pre 90 meseci
Taman posla da se ljutim, diskutujemo oko problematike koja nije naivna kada pricamo o sigurnosti.
Sad kad spomenu taj pozar zbog zapaljiv isparenja, pa tek tad nebih isao na nikakve mehanicke releje!

MCU moze da zaglavi, znam, ali isto tako mozes da ozbezbedis bilo interni bilo externi WDT.

Pre mnogo godina bivsa firma je radila nesto za Ex okruzenje, koliko smo samo vremena potrosili na najsitnije detalje i mehanizam fejlovanja komponenti da napravimo kontroler koji iako dodje do kvara da "tiho crkne" jer najsitnija varnica moze da odnese ceo pogon u vazduh … Izradili smo tada 10-ak kontrolera i nismo imali nikakvih problema te prirode … sta se kasnije sa tim spravama desilo ne znam, davno bilo … bile su to neke peći za pecenja lakova za izolaciju motora/namotaja, extremno zapaljiva i eksplozivna isparenja ...

PS: naravno da nismo koristili mehanicke releje i naravno da smo imali i dodatne eksterne WDT pored internih u MCU.

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 26.11.2016. u 18:52 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

scooolptor

Član broj: 335307
Poruke: 16
*.dynamic.sbb.rs.



+12 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop26.11.2016. u 16:05 - pre 90 meseci
Sistem sa kontaktorom koji sam opisao se koristi u industrijskim pecima.
Doduse, koriste se tri kontaktora. Jedan, glavni, prekida svaku od faza, a druga dva, na red sa SSR-ima od 125A prekidaju 6 grejaca.
Ne mogu sva tri prekidaca u seriji odjednom da zalepe. Svaka faza, i svaki napojni kabel grejaca u seriji imaju i ultra brze nozaste osigurace.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop26.11.2016. u 17:26 - pre 90 meseci
Uobičajena i proverena zaštita za te termičke sprave je jevtini topljivi termoosigurač koji preseče napajanje.
----------

He he, Kad se već igramo Hičkok scenarija, zamisli Bogdane da je pijani Pera stavio debelu licnu umesto osigurača...

Na tvojoj mašini kratak spoj, licna predebela, upale se kablovi, a pijani Žika u zgradi naravno stavio ekser umesto osigurača...
Počnu da se tope žice na banderi i spoje se, a sasvim normalno pijani Miloš stavio vodovodnu cev umesto osigurača, na trafostanici...

I tako sve do samog Đerdapa.
Pregreju se generaori, pukne brana, s*ebe sve nizvodno pa i Bugarsku, a pošto je Bugarska u NATO paktu ameri pomisle da su Bugare koknuli Rusi pa im brže-bolje uzvrate punom snagom...

:-)))
 
Odgovor na temu

DSL
Sweden

Član broj: 47290
Poruke: 1878
31.223.128.*



+166 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop26.11.2016. u 17:49 - pre 90 meseci
Džizs...
hocu i ja te rakije !!

;-)
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop26.11.2016. u 17:50 - pre 90 meseci
@macola, nigde kod nas nisam nasao da kupim topive ~130C termo
osigurace, samo ove bimetalne (
http://sah.rs/Termoregulatori/Bimetal%20Termostat.html ) i onda kanda
gledam da orijentisem sve prema tome sto mogu u srbistanu da kupim ...
realno, za potrebe sigurnosti ove masine, 12V koje teraju SSR provuci
kroz topivi termo osigurac i to je najbolje moguce resenje,
najjednostavnije, najjeftinije ... (def su smesno jefitni
http://www.ebay.com/itm/10-pie...m2a5b6a941c:g:iZYAAMXQCZ1TcbIm
) ... mozda ipak uradim tako
 
Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714



+1159 Profil

icon Re: inteligentni on/off sklop26.11.2016. u 18:15 - pre 90 meseci
Citat:
bogdan.kecman: @macola, nigde kod nas nisam nasao da kupim topive ~130C termo
osigurace,

To je zbog toga, sto se NEDOVOLJNO Družiš a prijateljima sa ovog Foruma !!!

..sedi 1 !

Kad ne umes u tu tvoju tastaturu da "zavapis" sta Ti treba ,

bas Si Frajer...

sta da Ti kazem...evo mi TO ovde u fioci, na Quhhrovdan mi NE treba, Tebi treba --a cutis !

EEeee, moj Brajko....
Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: inteligentni on/off sklop

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 17022 | Odgovora: 121 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.