Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Apple ordered to pay €13bn after EU rules Ireland broke state aid laws

[es] :: Advocacy :: Apple ordered to pay €13bn after EU rules Ireland broke state aid laws

Strane: 1 2

[ Pregleda: 6876 | Odgovora: 38 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 689



+923 Profil

icon Re: Apple ordered to pay €13bn after EU rules Ireland broke state aid laws02.09.2016. u 15:24 - pre 33 meseci
Niti je normalno da neki direktor placa milione za porez a vozi se istim putevima , koristi iste usluge policije/pravosudja/zdravstva/obrazovanja kao neka baba-sera koja placa par stotina , tako isto nije normalno ni da Apple placa 1% a neki npr. proizvodjac piva 12.5%.
I jos to pravdaju s 6000 radnih mesta ...
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8271
*.dynamic.sbb.rs.



+2636 Profil

icon Re: Apple ordered to pay €13bn after EU rules Ireland broke state aid laws02.09.2016. u 21:10 - pre 33 meseci
Normalno je da kritične stvari imaju svi obezbeđene podjednako, a da doprinosi koliko ko može. U tome je smisao oporezivanja.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1163



+3251 Profil

icon Re: Apple ordered to pay €13bn after EU rules Ireland broke state aid laws02.09.2016. u 21:40 - pre 33 meseci
Citat:
negyxo: ^Upravo. Vise puta sam spomenuo "drugu adresu", sto se odnosi na politicare. Mali nevini, emancipovani, potlaceni radnici koji se za nista ne pitaju osim ko ce da ih predstavlja su ugrozeni zahvaljujuci... koorporacijma ili mozda politicarima? No, zasto ne bi malo pljunili one sto nesto rade i usput ih malo oderati ali samo nikako racun ispostaviti onom ko je namestio...

Slucaj je jos vise komplikovan kad se uzme da je sporni zakon u Irskoj bio na snazi od 2003-ce godine i da je ukinut 2012-te godine, pa je sad EU palo na pamet da retroaktivno traze novac za nesto sto vise nije na snazi. Moze biti da su se kasno setili, a moze biti da su iz drugih razloga pokrenuli ovu pricu. A i zasto samo Apple, ima sigurno bar jos 2-3 velika igraca sa istim deal-om u Irskoj. Jedno je sigurno, i Apple i Irska ce uloziti zalbu sa argumentima.
 
Odgovor na temu

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 302
*.dynamic.sbb.rs.



+92 Profil

icon Re: Apple ordered to pay €13bn after EU rules Ireland broke state aid laws03.09.2016. u 16:58 - pre 33 meseci
Citat:
negyxo:
Citat:
bigvlada: Naravno, sasvim je normalno da kul kompanije plaćaju 0,005% poreza a rupu u budžetu popunjava ostatak poreskih obveznika. Što se tiče komunista, sovjetska Moskovska banka je kao pravno lice decenijama glasala na lokalnim izborima u Sitiju. I komunisti i kapitalisti i islamisti i sekularisti su radili istu stvar, potkradali sopstveno stanovništvo i krili pare u poreskim rajevima.


Rupu u budzetu moze samo da pravi drzava i korisnici budzeta ne oni od kojih se uzima. Najgore je, a to i ti radis, sto neuki narod i mnogi izjednacavaju kradju (isisavanje para iz budzeta) sa nedovoljno halavim uzimanjem drzave od onih koji privredjuju. To je jednostavno bezobrazluk sam po sebi, no, zasto da ne, indoktrinirati ljude da ne razmisljaju sto vise sa tim "nije dovoljno dao = ukrao od drzave". No, ne verujem da cu tvoje misljenje promeniti ni milimetar, kao sto ni ja moje misljenje necu promenuti po pitanje poreza.


Java
Poenta je da je Irska isla mimo zakona EU, i sasvim je legitimno da EU trazi da se Irska ponasa u skladu sa zakonima EU posto je clanica EU. To sto Irska daje povlascenje nekim firmama u vidu poreza je u pravo ono protiv cega se EU bori, jer tom logikom bi onda svaka clanica mogla nekim firmama da daje povlastice i tako na domacem trzistu forsira te firme (recimo da mercedes ima specijalni status u DE i placa manji porez u odnosu na druge proizvodjace, onda ovom logikom ako svaka drzava krene ima da urusi smisao EU).
No, ono sto ja mislim da je nije fer je, da Apple placa retroaktivno porez koji nije bio dogovoren, ma sta neki mislili. Posto, Irska je ta valjda koja se pita koliki ce porez ko da plati na njenoj teritoriji, ako je Apple izdejstvovao specijalni tretman koji je mimo EU pravila, onda sorry, trebala je EU ranije da reaguje i opomene Irsku, apsurdno je da neka firma ima sa drzavom dil po kome sve radi legalno i onda drzava da dodje i kaze e to nije vise legalno i morate retroaktivno da platite.



Polako. Ako država donese zakon da je porez 12,5% a onda samo jednoj firmi naplati porez od 0,005% to je kriminal, kako god ga pravdao u kome su opdjednako krivi kakko kompanija tako i državna uprava. Svaka druga kompanija koja posluje na tom tržištu bi onda imala puno pravo da ili traži iste uslove ili da tuži državu jer im stvara nelojalnu konkurenciju. O bezobrazluku možemo na drugoj temi, poenta je da za uzak krug kompanija (i pojedinaca) važe jedna pravila a za sve ostale druga. Ako projektuješ budžet tako da sve kategorije plaćaju porez procentualno podjednako a onda najbogatijima smanjiš porez neko mora ili da nadoknadi tu razliku ili da se krešu stavke u budžetu. Neću sada da ulazim u zapošljavanja po partijskoj liniji i glomaznoj i manje glomaznoj birokratiji koja se može naći u svakoj državi. Mislim, može država da se organizuje tako da ima minimalan državni aparat, sve se privatizuje i liberalizuje ali to nas vodi u sistem gde umesto države društvom upravljaju korporacije što nikako nije društveni sistem u kome bih želeo da živim.

Imaš jedan distopijski primer kako bi to funkcionisalo - u jednom od Robokap filmova ("zla korporacija" rukovodi privatizovanom policijom) CEO kompanije je izjavio da svako može da utiče na odluke kompanije na taj način što će kupiti njene deonice. Nije odgovorio napitanje šta da rade oni koji nemaju para za deonice. Ja preferiram parlamentarnu demokratiju, hvala na pitanju.
 
Odgovor na temu

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 302
*.dynamic.sbb.rs.



+92 Profil

icon Re: Apple ordered to pay €13bn after EU rules Ireland broke state aid laws03.09.2016. u 17:12 - pre 33 meseci
Citat:
DaliborP:
Citat:
negyxo: ^Upravo. Vise puta sam spomenuo "drugu adresu", sto se odnosi na politicare. Mali nevini, emancipovani, potlaceni radnici koji se za nista ne pitaju osim ko ce da ih predstavlja su ugrozeni zahvaljujuci... koorporacijma ili mozda politicarima? No, zasto ne bi malo pljunili one sto nesto rade i usput ih malo oderati ali samo nikako racun ispostaviti onom ko je namestio...

Slucaj je jos vise komplikovan kad se uzme da je sporni zakon u Irskoj bio na snazi od 2003-ce godine i da je ukinut 2012-te godine, pa je sad EU palo na pamet da retroaktivno traze novac za nesto sto vise nije na snazi. Moze biti da su se kasno setili, a moze biti da su iz drugih razloga pokrenuli ovu pricu. A i zasto samo Apple, ima sigurno bar jos 2-3 velika igraca sa istim deal-om u Irskoj. Jedno je sigurno, i Apple i Irska ce uloziti zalbu sa argumentima.



Irci su još pre 3 godine upozoreni da će ovo da se desi. Apple je promenio metodologiju računanja prihoda pa je tako Irska odjednom imala rast BDP-a od preko 26%, zajebali su i Kineze. Ima tu sasvim dovoljno materijala za krivično gonjenje, kada ova manjinska vlada odapne.

http://www.irishexaminer.com/v...ht-side-of-tragedy-418567.html

Apple je najveći slučaj ali niti je prvi niti jedini.
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-16-2923_en.htm

Google, Amazon i Starbucks će tek da dođu na red.

https://www.theguardian.com/te...-amazon-starbucks-austria-says

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 891
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+170 Profil

icon Re: Apple ordered to pay €13bn after EU rules Ireland broke state aid laws04.09.2016. u 11:39 - pre 33 meseci
Citat:
bigvlada: Polako. Ako država donese zakon da je porez 12,5% a onda samo jednoj firmi naplati porez od 0,005% to je kriminal, kako god ga pravdao u kome su opdjednako krivi kakko kompanija tako i državna uprava.

A kako ti to dokazujes da je kriminal, tako sto tako samo kazes "ovo je kriminal" bez ikakvih dokaza? Sorry, ali tako stvari ne mogu da funkcionisu ukoliko hoces da budes ozbiljna drzava (civilizacijske fekalije tako funkcionisu, ali njih niko ne uzima za reper kao sto ne uzimas narkomana za reper kada hoces nesto pozitivno da iskazes, uglavnom je negativno).

Citat:
Svaka druga kompanija koja posluje na tom tržištu bi onda imala puno pravo da ili traži iste uslove ili da tuži državu jer im stvara nelojalnu konkurenciju.

Prvo, ovo ti je teska generalizacija, jedna lokalna pekara nema nikakvu nelojalnu konkurenciju u vidu Apple-a, kao i mnoge druge branse, a one koje imaju, e pa one i treba da tuze drzave (ako mogu) ili da traze iste uslove, toliko je prosto. Ne mozes ocekivati da svi imaju iste sposobnosti (namerno kazem sposobnosti, ne uslove, uslove treba da imaju svi isto) pa da svako moze za sebe da maksimizira rezultat.

Citat:
O bezobrazluku možemo na drugoj temi, poenta je da za uzak krug kompanija (i pojedinaca) važe jedna pravila a za sve ostale druga.

Kako god vi to hteli da nazovete, ta pravila moraju da idu u vidu zakona a ako je zakon takav, onda, sorry, zasto je problem ako neko hoce sto bolje da prodje. Ako zakon nije dobar, zna se koja je adresa. Mislim, zakoni za velike moraju biti makar formalne prirode zadovoljeni, da nije tako, ne bi Irska morala nista da menja (zakon), nego bi ljudi u senci (ko god) samo rekli "od danas Apple placa 12.5%" i odjednom bi Apple misteriozno poceo da placa, ne bi se EU pozivala na neke zakone (ako su zakoni nevazni), nego bi samo to resili u senci i zavrsili posao. No, jasno je meni da za velike zakoni sustinski nisu bitni, jer ce se zakoni krojiti po interesima u zavisnosti ko ima koliko moci ali onda opet dolazimo do prave adrese a adresa je - zna se, no, ako analiziras jos malo, dodjes do jos jednog zakljucka - da su izbori nebitni, sto je naravno pogresno :))

Citat:

Ako projektuješ budžet tako da sve kategorije plaćaju porez procentualno podjednako a onda najbogatijima smanjiš porez neko mora ili da nadoknadi tu razliku ili da se krešu stavke u budžetu. Neću sada da ulazim u zapošljavanja po partijskoj liniji i glomaznoj i manje glomaznoj birokratiji koja se može naći u svakoj državi. Mislim, može država da se organizuje tako da ima minimalan državni aparat, sve se privatizuje i liberalizuje ali to nas vodi u sistem gde umesto države društvom upravljaju korporacije što nikako nije društveni sistem u kome bih želeo da živim.

Ali stvari tako ne funkcionisu. To je problem sto mnogi hoce tako da prikazu.

Prvo, poreski sistem, tj. zakon koji regulise poreska placanja (mogao bih se opkladiti) nije definisan u Irskoj ovako:"Svaka firma mora da plati godisnji porez 12%" Da je tako, onda bi bilo veoma prosto tumaciti zakon :) Najbolja ilustracija svih zakona je, da upotrebim programerski terimin, je spaghetti code :) Bas zato sto je spaghetti code ti imas u raznim state-ovima razne outpute. Recimo, kako tumacis sta je firma, kako se obracunava prihod, sta je prihod, da li se priznaje rashod, specijalne kategorije, sediste firme na X lokaciji itd. more izuzetaka i u tom moru izuzetaka ljudi traze "rupe". E sad, sto nekima to smeta, to je vec prica za sebe.

Drugo, projektovanje budzeta nije nikad "koliki su nam troskovi", nego "koliko mozemo da uzmemo" i u takvoj jednom mindsetu nije ni cudo da birokratija raste ko kvasac jer kad ti zafale pare ti samo izmislis novi porez ili dignes postojece. Jedini razlog zasto to poresko opterecenje nije oteralo i razvijene zemlje u socijalisticku propast je usled drasticnog povecanja produktivnosti usled napredka nauke i tehnologije.

Citat:
Imaš jedan distopijski primer kako bi to funkcionisalo - u jednom od Robokap filmova ("zla korporacija" rukovodi privatizovanom policijom) CEO kompanije je izjavio da svako može da utiče na odluke kompanije na taj način što će kupiti njene deonice. Nije odgovorio napitanje šta da rade oni koji nemaju para za deonice. Ja preferiram parlamentarnu demokratiju, hvala na pitanju.


Hehe, nekako nikad nisam gotivio robokapa, uvek mi je ceo serijal bio naivan i prilicno los SF ako vec moze da podpadne pod SF ;)
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 7553
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+9187 Profil

icon Re: Apple ordered to pay €13bn after EU rules Ireland broke state aid laws04.09.2016. u 11:46 - pre 33 meseci
Citat:
negyxo: Kako god vi to hteli da nazovete, ta pravila moraju da idu u vidu zakona a ako je zakon takav, onda, sorry, zasto je problem ako neko hoce sto bolje da prodje. Ako zakon nije dobar, zna se koja je adresa.

E vidiš ovde je problem. Irci kažu "sorry naš zakon je takav", a EK kaže "i mi sorry, ali evropski zakon je ovakav" I svi sorry, a Apple, sorry za 13 mlrd.
Pametni ljudi su uvek puni sumnji. Samo su budale uvek savršeno sigurne.
 
Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 891
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+170 Profil

icon Re: Apple ordered to pay €13bn after EU rules Ireland broke state aid laws04.09.2016. u 12:28 - pre 33 meseci
Sto je sasvim legitimno da se razumemo. I posledice treba da snosi... ko? Treca strana? Mozda, ali samo mozda prava adresa je da se neko od politicara pozove na odgovornost. Ali to nje popularno, posto zna se ko bira politicare a i oni sami vole moc pa su skloni da masi zamazu oci tako sto ce trece strana da plati racun za njihovu nesposobnost.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 7553
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+9187 Profil

icon Re: Apple ordered to pay €13bn after EU rules Ireland broke state aid laws04.09.2016. u 16:53 - pre 33 meseci
Posledice treba da snosi onaj ko je skrivio. Mislim, to je pošeno, zar ne ?
Pametni ljudi su uvek puni sumnji. Samo su budale uvek savršeno sigurne.
 
Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 891
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+170 Profil

icon Re: Apple ordered to pay €13bn after EU rules Ireland broke state aid laws04.09.2016. u 18:51 - pre 33 meseci
Naravno, to nije upitno. No krivica ce se utvrditi na sudovima, i kao sto rekoh ako je Apple bio deo nekog kriminalnog tala i to se dokaze, pa, 13BN ce im biti sitnica :)
 
Odgovor na temu

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 302
*.dynamic.sbb.rs.



+92 Profil

icon Re: Apple ordered to pay €13bn after EU rules Ireland broke state aid laws05.09.2016. u 16:34 - pre 33 meseci
Citat:
negyxo:

Citat:
Citat:
bigvlada: Polako. Ako država donese zakon da je porez 12,5% a onda samo jednoj firmi naplati porez od 0,005% to je kriminal, kako god ga pravdao u kome su opdjednako krivi kakko kompanija tako i državna uprava.

A kako ti to dokazujes da je kriminal, tako sto tako samo kazes "ovo je kriminal" bez ikakvih dokaza? Sorry, ali tako stvari ne mogu da funkcionisu ukoliko hoces da budes ozbiljna drzava (civilizacijske fekalije tako funkcionisu, ali njih niko ne uzima za reper kao sto ne uzimas narkomana za reper kada hoces nesto pozitivno da iskazes, uglavnom je negativno).



Hoćeš dokaz? Navedi mi naziv zakona koji samo Apple-u omogućava poresku stopu od 0,005%. Čekam.

Citat:
Citat:
Svaka druga kompanija koja posluje na tom tržištu bi onda imala puno pravo da ili traži iste uslove ili da tuži državu jer im stvara nelojalnu konkurenciju.

Prvo, ovo ti je teska generalizacija, jedna lokalna pekara nema nikakvu nelojalnu konkurenciju u vidu Apple-a, kao i mnoge druge branse, a one koje imaju, e pa one i treba da tuze drzave (ako mogu) ili da traze iste uslove, toliko je prosto. Ne mozes ocekivati da svi imaju iste sposobnosti (namerno kazem sposobnosti, ne uslove, uslove treba da imaju svi isto) pa da svako moze za sebe da maksimizira rezultat.



Eplovi pravnici su sposobniji od drugih. U koji ciklus irskih narodnih bajki spada ta teza? Softverske i hardverske kompanije koje posluju u Irskoj i drugim državama EU plaćaju 12,5% i više i Apple im jeste nelojalna konkurencija. Kako to misliš ako mogu da tuže državu, što ne bi mogli? Uzgred, to nije njihov posao već posao EU kojoj je u interesu da sve kompanije koje posluju na zajedničkom tržištu imaju fer uslove. Ako Irska krši sopstvene zakone onda će da snosi sankcije.


Citat:
Citat:
O bezobrazluku možemo na drugoj temi, poenta je da za uzak krug kompanija (i pojedinaca) važe jedna pravila a za sve ostale druga.

Kako god vi to hteli da nazovete, ta pravila moraju da idu u vidu zakona a ako je zakon takav, onda, sorry, zasto je problem ako neko hoce sto bolje da prodje. Ako zakon nije dobar, zna se koja je adresa. Mislim, zakoni za velike moraju biti makar formalne prirode zadovoljeni, da nije tako, ne bi Irska morala nista da menja (zakon), nego bi ljudi u senci (ko god) samo rekli "od danas Apple placa 12.5%" i odjednom bi Apple misteriozno poceo da placa, ne bi se EU pozivala na neke zakone (ako su zakoni nevazni), nego bi samo to resili u senci i zavrsili posao. No, jasno je meni da za velike zakoni sustinski nisu bitni, jer ce se zakoni krojiti po interesima u zavisnosti ko ima koliko moci ali onda opet dolazimo do prave adrese a adresa je - zna se, no, ako analiziras jos malo, dodjes do jos jednog zakljucka - da su izbori nebitni, sto je naravno pogresno :))


Ne moraš da mi persiraš, nismo u skupštini. Važeći zakon kaže da je poreska stopa 12,5%. Ako neko umesto toga plaća 0,005% krši zakon i on i onaj koji mu je to omogućio. Postoji osnovana sumnja da je u pitanju korupcija. Kada na to dodaš činjenicu da je direktor Apple-a nešto pre ove "political crap" izjave organizovao donorsku večeru za Hilari Klinton sa cenama ulaznice od 100.000 dolara utisak da se radi o korupciji samo dobija na težini.

Citat:
Citat:

Ako projektuješ budžet tako da sve kategorije plaćaju porez procentualno podjednako a onda najbogatijima smanjiš porez neko mora ili da nadoknadi tu razliku ili da se krešu stavke u budžetu. Neću sada da ulazim u zapošljavanja po partijskoj liniji i glomaznoj i manje glomaznoj birokratiji koja se može naći u svakoj državi. Mislim, može država da se organizuje tako da ima minimalan državni aparat, sve se privatizuje i liberalizuje ali to nas vodi u sistem gde umesto države društvom upravljaju korporacije što nikako nije društveni sistem u kome bih želeo da živim.

Ali stvari tako ne funkcionisu. To je problem sto mnogi hoce tako da prikazu.

Prvo, poreski sistem, tj. zakon koji regulise poreska placanja (mogao bih se opkladiti) nije definisan u Irskoj ovako:"Svaka firma mora da plati godisnji porez 12%" Da je tako, onda bi bilo veoma prosto tumaciti zakon :) Najbolja ilustracija svih zakona je, da upotrebim programerski terimin, je spaghetti code :) Bas zato sto je spaghetti code ti imas u raznim state-ovima razne outpute. Recimo, kako tumacis sta je firma, kako se obracunava prihod, sta je prihod, da li se priznaje rashod, specijalne kategorije, sediste firme na X lokaciji itd. more izuzetaka i u tom moru izuzetaka ljudi traze "rupe". E sad, sto nekima to smeta, to je vec prica za sebe.

Drugo, projektovanje budzeta nije nikad "koliki su nam troskovi", nego "koliko mozemo da uzmemo" i u takvoj jednom mindsetu nije ni cudo da birokratija raste ko kvasac jer kad ti zafale pare ti samo izmislis novi porez ili dignes postojece. Jedini razlog zasto to poresko opterecenje nije oteralo i razvijene zemlje u socijalisticku propast je usled drasticnog povecanja produktivnosti usled napredka nauke i tehnologije.



Poreski sistem se pravi tako da svaka kompanije ima fer uslove za poslovanje. Kada jednom učesniku na tržištu omogućiš da plaća smešan porez to više nije slučaj. Interesantna teza, po njoj su skandinavske zemlje najgramzivije jer se tamo plaća najveći porez. One onda valjda naduvavaju troškove i stvaraju neke socijalne kerefeke kako bi pokrile tu svoju gramzivost. Fina ideja za neki film.

Citat:
Citat:
Imaš jedan distopijski primer kako bi to funkcionisalo - u jednom od Robokap filmova ("zla korporacija" rukovodi privatizovanom policijom) CEO kompanije je izjavio da svako može da utiče na odluke kompanije na taj način što će kupiti njene deonice. Nije odgovorio napitanje šta da rade oni koji nemaju para za deonice. Ja preferiram parlamentarnu demokratiju, hvala na pitanju.


Hehe, nekako nikad nisam gotivio robokapa, uvek mi je ceo serijal bio naivan i prilicno los SF ako vec moze da podpadne pod SF ;)


Robokap je samo prvi primer koji mi je pao na pamet, nipošto nije usamljen slučaj. N eraspravljamo o kvalitetu njegove priče već o tezi šta može da se desi kada je kompanija moćnija od države.
 
Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 891
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+170 Profil

icon Re: Apple ordered to pay €13bn after EU rules Ireland broke state aid laws05.09.2016. u 18:04 - pre 33 meseci
bigvlada

Sorry, ali ne zelim da ulazim u dalju raspravu, ti si vec prevideo stvari koje sam napisao i davno se polarisao i svaka rasprava ce voditi ka tome da igonrises delove koje ja napisem i tako u krug, plus sto su ti argumenti tipa "navedi mi ime zakona" prilicno tanki, osim ako nisi expert za irski poresi sistem pa znas da tako nesto nije moguce po njihovom zakonu (no onda bi valjda to podelio sa nama - taj dokaz a ne da ti ja kopam taj zakon). Za razliku od tebe, ja ne znam da li je ili nije Apple prekrsio Irske zakone, ti ocigledno znas i to pre bilo kakvog sudskog procesa.
 
Odgovor na temu

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 302
*.dynamic.sbb.rs.



+92 Profil

icon Re: Apple ordered to pay €13bn after EU rules Ireland broke state aid laws10.09.2016. u 08:27 - pre 33 meseci
Irska je bila dužna da svo zakonodavstvo uskladi sa zakonodavstvom EU. Svaki ugovor koji ih krši je morao biti revidiran. Irska nije jedina zemlja koja je to radila i nije jedina kojoj je naloženo da naplati dodatni porez od kompanija.
 
Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 891
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+170 Profil

icon Re: Apple ordered to pay €13bn after EU rules Ireland broke state aid laws05.12.2017. u 08:08 - pre 18 meseci
Mali update:


Ireland forced to collect €13bn in tax from Apple that it doesn't want



Ali najzanimiljivije je da Irska sve radi pod pritiskom EU i da nekako ostavlja utisak da najradije ne bi. Verovatno politicari sada vagaju pros/cons, tj. valjda su izvagali...
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 7553
93.186.70.*



+9187 Profil

icon Re: Apple ordered to pay €13bn after EU rules Ireland broke state aid laws05.12.2017. u 08:48 - pre 18 meseci
Pa naravno. Irska je napravila džentlmenski dogovor: "Ti registruj firmu kod mene za celu EU, a ja ću da ti dam dobru ponudu za porez". Tako i bi.

Naravno, ne samo da nije pošteno prema drugima, nego nije ni po EU propisima.
Pametni ljudi su uvek puni sumnji. Samo su budale uvek savršeno sigurne.
 
Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 891
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+170 Profil

icon Re: Apple ordered to pay €13bn after EU rules Ireland broke state aid laws05.12.2017. u 14:10 - pre 18 meseci
Java,

Pazi, u sustini slazem se ako je to tako. No mozda je pravo poredjenje vise kao: "Ti registruj firmu kod mene za celu EU, a ja ću da ti dam dobru ponudu za porez - sve po zakonu". Naravno, ovo "sve po zakonu" je rastegljivo, posto je ocigledno da se ne zna koji se zakoni tumace (tj sad se zna :)). To samo govori da je biznis odavno upao u masinu politicara i na to moraju i veliki da racunaju (verovatno Apple i jeste).
 
Odgovor na temu

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 302
*.dynamic.sbb.rs.



+92 Profil

icon Re: Apple ordered to pay €13bn after EU rules Ireland broke state aid laws05.12.2017. u 15:21 - pre 18 meseci
Petnaest meseci posle poslednje rasprave, imamo panamske i rajske papire koji donekle osvetljavaju mehanizme utaje poreza koje je gorepomenuta knjiga opisala. Utaja i izbegavanje su bili toliko rasprostranjeni i sume o kojima je reč toliko velike da je to konačno pokrenulo bar nekoga da nešto uradi (tj. postalo je političko i izborno pitanje).

Ovo je današnji članak iz Financial Times-a, objavljen pre nego što se znalo ko je na crnoj listi.

Europe puts 25 nations on draft tax haven blacklist

Countries scramble to make reform pledges to avoid inclusion on final document

Rochelle Toplensky in Brussels

YESTERDAY 20


More than two dozen countries face being named on a European tax-haven blacklist as the EU moves to crack down on aggressive avoidance.

The draft list, compiled by the European Council’s Code of Conduct (COC) group, comprised of tax experts from each EU member state, includes 25 countries. However, at least four — Panama, Samoa, Guam and the Marshall Islands — are likely to be removed after they made last-minute promises to reform.

Others may follow as the group considers any further pledges received by Monday evening. Countries hit by the summer’s big hurricanes in the Atlantic and Caribbean have until February to provide a response.

But Brussels is keen to ensure national political interests do not influence EU finance ministers when they finalise the list on Tuesday.

EU member states still need to decide when the list will be updated, how they will track progress on promised reforms and what sanctions will be imposed on blacklisted countries.

Officials say countries have been scrambling to promise reforms to avoid being included on the list. In addition to reputational damage, existing and planned EU legislation has practical implications for blacklisted jurisdictions, such as imposing additional financial disclosure requirements on multinationals doing business with them.

The list . . . will be the member states’ responsibility and it will be their credibility that is at stake


To stay off the list, countries must meet three criteria or promise to reform their systems to comply. Nations must have fair tax rules, which the EU defines as not offering preferential measures or arrangements that enable companies to move profits to avoid levies. They must also meet transparency standards and implement anti profit-shifting measures set by the Organisation for Economic Co-operation and Development.

The European Commission has put pressure on the council to ensure the list is comprehensive and that details of reform pledges made by those left off are also made public to ensure transparency.

“The list . . . will be the member states’ responsibility and it will be their credibility that is at stake,” said Pierre Moscovici, European commissioner for tax, last week. “A short blacklist would only be acceptable if accompanied by a substantial and public record of the commitments obtained.”

International authorities have previously published similar blacklists, but most have struggled for credibility.

The OECD’s tax haven list published in June 2016 contained only one country — Trinidad & Tobago.

Alex Cobham of Tax Justice Network, a campaign group, said at the time that the document marked a disheartening return to “the [OECD’s] old pattern of creating ‘tax haven’ blacklists on the basis of criteria that are so weak as to be near enough meaningless, and then declaring success when the list is empty”.

Applying the council’s criteria to publicly available information, Oxfam, the charity, said such a list should feature 35 countries — including EU members Ireland, Luxembourg, the Netherlands and Malta. The COC process has not considered EU members in its analysis.

A commission attempt in 2015 to create an EU blacklist based on those compiled by individual member states was subject to political interference, as countries seeking to avoid inclusion lobbied national governments to drop them from their original lists.

Blacklisting countries has always been “a political process”, Elena Gaita of Transparency International, the anti-corruption watchdog, said. The COC group was “the most secretive council group — the council’s black box”, and having it run the process risked creating a list that was “far from objective and comprehensive”, she said.

However, four people familiar with the COC analysis said it had been systematic and free of political intervention.

The COC group warned 53 jurisdictions in the autumn that they risked being listed. Initial screening identified 92, who were asked in February to provide additional information. Only Namibia did not engage with the process.

To be credible, the council’s list must be “a meaningful, objective, transparent list backed by a robust monitoring process, as well as by dissuasive countermeasures to maintain pressure on third countries”, Mr Moscovici said.


https://www.ft.com/content/1efef488-d691-11e7-a303-9060cb1e5f44




Evropska Unija je početkom godine obavestila 92 zemlje da će da kontroliše usklađenost njihovih propisa sa sopstvenim. Napravljene su dve liste, crna i siva. Objavljena je samo crna lista, sa 17 zemalja. Siva lista ima 47 imena i ona nije objavljena. Te države imaju rok valjda do kraja 2018 (one u razvoju do kraja 2019) da usklade svoje zakonodavstvo koje se tiče pranja para, utaje poreza i transparentnosti sa zakonima EU. Nije još uvek donesena odluka da li će biti primenjivane sankcije i kakve bi one bile. Neke zemlje se zalažu za princip da je samo objavljivanje liste srama dovoljno dok neke druge, pre svega Francuska žele ekonomske sankcije.

Postoji više EU zemalja koje bi mogle bez problema da se nađu na crnoj listi (Luksemburg, Malta, Kipar, Holandija i Irska) kao i SAD gde u Delaveru postoje jednospratne zgrade koje su sedišta nekoliko desetina hiljada kompanija. Prve nisu na listi jer imaju veto (sa njihovim zakonodavstvima se može postupati na drugačije načine, tipa uskraćivanjem prava glasanja dok to ne urade, što preti Poljskoj, istina iz drugih razloga) dok bi stavljanje SAD (pogotovo sa ovakvim rukovodstvom) pokrenulo višegodišnji trgovinski rat. Srbija, Bosna i Hercegovina, Makedonija, Crna Gora i Albanija su figurirale kao zemlje koje će se naći na crnoj listi ali su po svemu sudeći ipak upale na sivu. Znajući nas na Balkanu i nivo privrednog kriminala, neémo ništa uraditi sa dobijenim vremenom.

Crnu listu čine: Američka Samoa, Bahrein, Barbados, Grenada, Guam, Makao, Maršalska ostrva, Mongolija, Namibija, Palau, Panama, Sveta Lucija, Samoa, Južna Koreja, Trinidad i Tobago, Tunis i Ujedinjeni Arapski Emirati. Cenim da će lista biti duža za dve godine jer niti ćemo mi uspeti da nešto uradimo niti će UK više moći da štiti svoje poreske rajeve od EU zakonodavstva.


U svetlu ovih događaja, šanse da Apple ne plati porez su ravne nuli. Ako EU može da stavi Južnu Koreju i UAE na šit listu, Epl će da pevajući plati porez ako misli da nastavi da posluje u Evropi.
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 5194



+846 Profil

icon Re: Apple ordered to pay €13bn after EU rules Ireland broke state aid laws05.12.2017. u 17:31 - pre 18 meseci
Nasi mediji su objavili da ce Srbija biti na crnoj listi . Medjutim ako ne bude , to ce biti opet Politika , a ne ekonomija . Ne kao u ovom glupom placenom clanku , da drzave sprovode brze reforme , da ne bi bile na crnoj listi , mi na primer ne sprovodimo nista oko toga .

Vec ocigledno Nije dobar za Eu politicki trenutak da "Zapadni balkan " se danas nadje na toj listi . To ne znaci da ce se ikada i naci , ali eto jos jednog lepog oruzja , za kojekakva ucenjivanja .

Zvanicni domaci mediji su za citaoce dali obrazlozenje , da ako se desi najgore , pa se nadjemo na toj crnoj listi , kao razlog su naveli postojanje citavog niza domacih propisa , koji su vezani za ( Lazna) strana ulaganja , gde se daju ogromni poreski popusti i oslobodjenja , sto je u suprotnosti sa zakonima koji vaze u EU .
 
Odgovor na temu

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 302
*.dynamic.sbb.rs.



+92 Profil

icon Re: Apple ordered to pay €13bn after EU rules Ireland broke state aid laws06.12.2017. u 15:19 - pre 18 meseci
Evo punog teksta odluke, vidi se šta moramo mi a šta ostali da menjaju. S obzirom da se oko 10% ukupnog svetskog bogatstva čuva u poreskim rajevima klima je takva da će se bar što se tiče EU ići na to da se izvrši pritisak kako na poreske rajeve tako i na multinacionalke da prijavljuju sve prihode ostvarene u EU.

http://www.consilium.europa.eu/media/31945/st15429en17.pdf

Uzgred, da li ste znali da je IKEA u stvari dobrotovorna organizacija? :D

https://www.worldfinance.com/m...-deserve-its-non-profit-status


 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Apple ordered to pay €13bn after EU rules Ireland broke state aid laws

Strane: 1 2

[ Pregleda: 6876 | Odgovora: 38 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.