Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Klasična sijalica zuji pri smanjenoj snazi na dimeru

[es] :: Elektronika :: Klasična sijalica zuji pri smanjenoj snazi na dimeru

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9472 | Odgovora: 33 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Klasična sijalica zuji pri smanjenoj snazi na dimeru14.08.2016. u 18:54 - pre 93 meseci
Citat:
branko tod: Ja procenjujem da će sijalicu utišati prigušnica od min 10 do 100 mH.
Mogli bi da turimo neku kintu :)


Ja bih pre ulozio kintu na LPF filter 18-og reda :D
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

tasterpipko

Član broj: 334118
Poruke: 35
87.116.189.*



+6 Profil

icon Re: Klasična sijalica zuji pri smanjenoj snazi na dimeru14.08.2016. u 18:55 - pre 93 meseci
Dok ne prigušite zujanje, hoće li neko da mi objasni kako nastaje zujanje u sijalici? Da li se usled tog velikog dI/dt vlakno drma? Da li se vlakno manje drma, ako se smanji dI/dt, pa se zato dodaje prigušnica?
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Klasična sijalica zuji pri smanjenoj snazi na dimeru14.08.2016. u 19:04 - pre 93 meseci
Citat:
tasterpipko: Dok ne prigušite zujanje, hoće li neko da mi objasni kako nastaje zujanje u sijalici? Da li se usled tog velikog dI/dt vlakno drma? Da li se vlakno manje drma, ako se smanji dI/dt, pa se zato dodaje prigušnica?


Da manje ce da se "drma" ako se smanji dI/dt.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

tasterpipko

Član broj: 334118
Poruke: 35
87.116.189.*



+6 Profil

icon Re: Klasična sijalica zuji pri smanjenoj snazi na dimeru14.08.2016. u 19:09 - pre 93 meseci
Uvek pomno čitam objašnjenja nekih pojava, ali sad je mnogo trebalo da dođemo do proste relacije :)
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 731
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+593 Profil

icon Re: Klasična sijalica zuji pri smanjenoj snazi na dimeru14.08.2016. u 20:00 - pre 93 meseci
Mora bre da se drma. Koliko mi je poznato ne postoji drugi način za stvaranje zvuka.
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 731
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+593 Profil

icon Re: Klasična sijalica zuji pri smanjenoj snazi na dimeru14.08.2016. u 21:36 - pre 93 meseci
Pokušaću da snimim zujanje.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: Klasična sijalica zuji pri smanjenoj snazi na dimeru01.09.2016. u 12:34 - pre 92 meseci
Citat:
tasterpipko:
Dok ne prigušite zujanje, hoće li neko da mi objasni kako nastaje zujanje u sijalici? Da li se usled tog velikog dI/dt vlakno drma? Da li se vlakno manje drma, ako se smanji dI/dt, pa se zato dodaje prigušnica?


Vlakno sijalice je često namotano u jednostruku ili dvostruku spiralu. To je kalem i podleže svim zakonima elektromagnetskih dejstava između provodnika kroz koje teče struja.

Zbog regulacije tiristorom (trijak) vrlo je veliki dI/dt, spektar viših harmoničnih frekvencija veoma bogat pa se čuju te više komponente kao posledica vibracija vlakna.

Van toga, na samom vlaknu se javlja "rebrasti" efekat, što je zapaženo i na grejačima koji su namotani u dugačku spiralu, tankom žicom male mase i regulisani faznim zasekom.
Taj efekat se ispoljava tako što se na usijanom grejaču (ili vlaknu sijalice, samo je to jako teško videti zbog malih gabarita) postoji čitav niz pravilno raspodeljenih tamnijih i svetlijih zona, tj. zona sa višom i nižom temperaurom, nalik prstenovima.

Verovao ili ne, taj efekat nastaje zbog pojave stojećeg talasa, poreklom od visokofrekventnih komponenti, zbog velikog dI/dt, i degradira vek grejnoj žici zbog nastanka "hot spots" (dodatno i vibracije smanjuju vek).
Efekat se lako može zapaziti na na primer IR grejaču od kućnih IR grejalica (sa dva li tri štapa od oko 800W) jer tamo je žica tanka, samonosiva, ima malu masu i popriličan induktivitet. Kod sinusne pobude tog efekta nema jer su magnetske sile male i frekvencija niska, ali kod viših harmoničnih komponenti faznog zaseka, ta malena induktivnost dolazi do izražaja.

Zabluda je da uobičajeno smanjenje napona za oko 5% produži vek klasičnoj sijalici za oko deset puta, ukoliko se to radi faznim zasekom.
Kod sinusnog napona je to apsolutno tačno i mnogo puta dokazano. Od tipičnih 1000h veka na 100% nominalnog napona, vek poraste na 10000h sa 95% nminalnog napona, naravno ukoliko je sinusna pobuda.
Kod faznog zaseka porast veka se događa ipak sa dosta nižim temperaturama vlakna, odnosno sa manjim procentom napona u odnosu na maksimalni, i nikad ne dostiže onaj vek sa sinusnom pobudom.

Relativno jevtina preventiva je korišćenje saturacionog reaktora, tj. prigušnice sa "mršavim" presekom jezgra, namotane tako da relaivno lako ode u zasićenje. Takva prilikom svake komutacije ublaži dI/dT, potom ode u zasićenje tokom trajanja ostatka impulsa i ne utiče bitno na jačinu struje.

Kod snažnih halogenih peći i sličnih naprava koje imaju male mase grejnog vlakna, a pri tom rade sa vrlo visokim temperaturama vlakna, saturabilni reaktor se po pravilu montira.
Kod jevtinih kućnih dimera se često izostavi (mada starija i skuplja "garda" po pravilu ima saturabilnu prigušnicu u vidu toroida sa relativno "mršavim" presekom jezgra).

Pozdrav
 
Odgovor na temu

tasterpipko

Član broj: 334118
Poruke: 35
87.116.189.*



+6 Profil

icon Re: Klasična sijalica zuji pri smanjenoj snazi na dimeru01.09.2016. u 14:08 - pre 92 meseci
Macola,
Hvala na detaljnom objašnjenju!
Imam jedan rashodovan dimer (rashodovan je pre 25 godina, a koliko je radio nemam pojma) i ima prigušnicu kao što si opisao. Što se tiče sijalica i veka trajanja (u odnosu na predviđen napon), postoji dobar dokumentarac 'The light bulb conspiracy'.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Klasična sijalica zuji pri smanjenoj snazi na dimeru01.09.2016. u 14:25 - pre 92 meseci
Citat:
tasterpipko: Što se tiče sijalica i veka trajanja (u odnosu na predviđen napon), postoji dobar dokumentarac 'The light bulb conspiracy'.


Hehe, ja sam im doskocio mnogo prosto, postave se dve sijalice u lampu/plafonjeru i vezu se preko obicne 1N4007 diode i to tako da jednu sujalicu guramo sa pozitivnim naponom, drugu sa negativnim da bi se izbeglo "treperenje". Od dve sijalice se dobije polovina snage ali takva sijalice ce raditi verovao ili ne preko 30 godina!!! Iman na vise mesta u kuci tako odradjeno i ni jednu sijalicu nikad vise nisam zamenio na tim mestima :D
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

tasterpipko

Član broj: 334118
Poruke: 35
87.116.189.*



+6 Profil

icon Re: Klasična sijalica zuji pri smanjenoj snazi na dimeru01.09.2016. u 15:24 - pre 92 meseci
Miki,
Ako sam dobro razumeo šemu, iz jednog čvora ide paralelna veza, redne veze diode i sijalice (a diode su u čvoru obrnuto spojene)? Svaka sijalica radi jednu poluperiodu, a drugu odmara? Sad koliko sam razumeo taj fenomen napona i veka trajanja, poenta je da se smanji efektivni ili maksimalni napon. Svakako on je skoro isti u toj poluperiodi, umanjen za pad napona na diodi. Možda sam ja pogrešno shvatio način vezivanja, a verujem ti na reč.
Kad smo kod veka sijalice, pre nekoliko meseci sam ispitivao neki bistabilni relej, vrlo osetljive pobude (baterijom 2032, hteo sam da ispitam koliko mogu da napravim ciklusa sa tom baterijom) koji može da izdrži 1A na 230V. Uključivao sam sijalicu po sekundu i posle čekao da se ohladi oko 15 sekundi (noći bile hladne). Sijalica je bila stara, a izdržala je oko 50.000 uključenja i isključenja. Nisam uključivao u zerocros, već je bilo nasumično. Na kontaktima releja je bio varistor. Mislio sam da će crći zbog velikog broja uključenja u hladnom stanju pri nekom velikom naponu, ali nije. U datasheet-u piše da relej ima bounce time 3ms. Moje pitanje je, koliko uključenje sijalice koja je u hladnom stanju, a pri nekom naponu, recimo pri vrhu sinusoide, stresira sijalicu i smanjuje joj vek? Kako utiče bounce prekidača na tu pojavu. Možda i bounce ima veze. Ovo je off topic, ali kad smo se dotakli veka sijalice...
p.s
Glupo je da ispravljam ono što sam pisao, ali evo šta mi nije jasno: Da li je poenta da sijalica bude što manje opterećena u jednom ciklusu (obe se poluperiode gledaju, a pošto je tu dioda, sijalica je samo u jednoj aktivna) ili se gleda srednja vrednost napona, a ona neaktivna poluperioda se zanemaruje? Ako je srednja vrednost napona u pitanju, ona je približno ista.

[Ovu poruku je menjao tasterpipko dana 01.09.2016. u 17:54 GMT+1]
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: Klasična sijalica zuji pri smanjenoj snazi na dimeru01.09.2016. u 19:14 - pre 92 meseci
Vlakno ima izvesnu termičku inerciju, i to se vidi po tome što sa običnom sijalicom sa užarenim vlaknom nema strobo efekta na pokretnim objektima.

Termička inercija vlakna je reda nekoliko mrežnih perioda i opasnost po sijalicu predstavlja prvi polutalas po uključenju sa hladnim vlaknom. Posle nema tih problema jer vlakno ostane dovoljno užareno i dovoljno visokog termogenog otpora.

U hladnom stanju, sijalica 230V, 100W ima svega oko 40 oma na sobnoj temperaturi.
Kada svetli njena otpornost je oko 520 oma. Otpor se promeni za više od desetostruko sa promenom temperature od 25 do iznad 2000*C.

Ako se pogodi sam vrh polutalasa pri prvom uključenju, stvari su najgore moguće: 325V/40R = 8,2A ili oko 1900W !

Uključenjem u vrhu polutalasa, istovremeno se događa jak mehanički stres, elektromagnetskog porekla, onda neverovatan termički stres, opet sveden na mehanički zbog vrlo velikih dilatacija materijala. Verovatnoća pregorevanja je maksimalna i opada sa smanjenjem amplitude napona u prvom trenutku hladnog uključenja, a najpovoljnije je u prolazu kroz nulu.

U tvom slučaju sa 15 sekundi pauze, sa vlaknom u balonu koji je punjen vrlo razređenim inertnim gasom, sumnjam da je temperatura vlakna opadala baš do sobne. Verujem da je vlakno zadržavalo bar par stotina celzijusa jer gubici naglo opadaju kada u temperatura opadne ispod tamnocrvene boje. Stres ipak nije tako intenzivan čak i ako si ponekad pogodio sam vrh polutalasa.

Drugi faktor trajanja je povezan sa isparavanjem tungstena (ili wolfram-a) sa vlakna, što vremenom narušava potpritisak u balonu i zagađuje inertni gas oksidima i slično (o tome ti već korektnu info može dati tek neki hemičar).
U svakom slučaju, što je viša temperatura vlakna, ti procesi zagađenja medijuma su naglo sve brži i vek manji.
Zato vlakno dosta duže "živi" sa nižim temperaturama.

Kod onog Mikijevog sa dve diode, šansa za stres u hladnom uključenju u samom vrhu polutalasa i dalje stoji, i to je verovatnoća pogotka pri uključenju, ali što se temperature tiče ona je ozbiljno niža, boja svetla je bliža svetlo narandžastoj i automatski drastično sporiji proces zagađenja medijuma u balonu. Jedan faktor produženja veka je zasigurno ispunjen.

Statistička verovatnoća za pogodak u sam vrh polutalsa je prilično niska, i često monitorisana glasnom eksplozijom sijalice ili pregorevanjem iste, uz iznenađenje onog ko je stisnuo prekidač :-), posle opada po Gausovoj raspodeli. Udarna snaga kvadratno zavisi od trenutne amplitude, pa već samo malo levo ili desno od vrha polutalasa, stres drastično opada.

Jedna zanimljivost:
Sijalica za mrežne napone, kada se lepo i bez mnogo gužvanja umota u alu foliju, koja je sjajnim krajem ka unutra, može poslužiti kao vrlo pristojan strujni izvor u rasponima napona od nekih 50-tak pa do 230V.
To je posebno snažno izraženo kod industrijskih tungsten halogenih lampi sa ugrađenim reflektorom od 180* ili više, za srednjetalasno IR područje. Takve su baš dobar strujni izvor od nekih 25 volti pa do 230V. Struja se promeni za 5-10%
svega.

Pozz
 
Odgovor na temu

tasterpipko

Član broj: 334118
Poruke: 35
87.116.189.*



+6 Profil

icon Re: Klasična sijalica zuji pri smanjenoj snazi na dimeru01.09.2016. u 19:48 - pre 92 meseci
Aaaa, sad je sve lepo razjašnjeno. Iskreno nigde nisam pročitao to sa oksidima i sad tačno znam šta se u sijalici dešava po pitanju smanjenja napona. Naravno, potpuno je jasan i princip onog Mikijevog vezivanja i zašto to u stvari 'radi'.
Zahvaljujem na trudu i strpljenju.
p.s
zanimmljivost je stvarno zanimljivost!
 
Odgovor na temu

PedjaZ

Član broj: 48898
Poruke: 2062



+141 Profil

icon Re: Klasična sijalica zuji pri smanjenoj snazi na dimeru11.09.2016. u 21:11 - pre 92 meseci
Citat:
mikikg:
Citat:
tasterpipko: Što se tiče sijalica i veka trajanja (u odnosu na predviđen napon), postoji dobar dokumentarac 'The light bulb conspiracy'.


Hehe, ja sam im doskocio mnogo prosto, postave se dve sijalice u lampu/plafonjeru i vezu se preko obicne 1N4007 diode i to tako da jednu sujalicu guramo sa pozitivnim naponom, drugu sa negativnim da bi se izbeglo "treperenje". Od dve sijalice se dobije polovina snage ali takva sijalice ce raditi verovao ili ne preko 30 godina!!! Iman na vise mesta u kuci tako odradjeno i ni jednu sijalicu nikad vise nisam zamenio na tim mestima :D



A moze i redno vezivanje dve sijalice.
Mozda je cak i jednostavnije ali se ipak mora voditi racuna gde ide faza kod obe sijalice (ne na "prsten" vec u "centar").
Udarne struje su manje. Jedino treba uvek koristiti sijalice iste jacine.
E sada...
Vise to nece biti lepo belo svetlo...
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3934



+9457 Profil

icon Re: Klasična sijalica zuji pri smanjenoj snazi na dimeru12.09.2016. u 00:20 - pre 92 meseci
Ovo je ipak najednostavnije i najjeftinije rešenje,
ali uslovno, jer je znatno skuplji od sijalice.

NTC CL-80 ili 90


Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Klasična sijalica zuji pri smanjenoj snazi na dimeru

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9472 | Odgovora: 33 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.