Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Linux prebacio 4%

[es] :: Advocacy :: Linux prebacio 4%
(TOP topic, by flighter_022)
Strane: << < .. 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 345956 | Odgovora: 3057 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.182.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%15.11.2018. u 14:04 - pre 66 meseci
Je li? Ko ce zeleti da se bavi programiranjem kad jednostavno mozes pokupiti sw resenje od konkurenta koji je uspesan i promeniti logo i tekst? Zato sam vec rekao, RMS resenje bi bilo visestruko stetno. Jos nisi odgovorio na ovo, sta sa softverom u cijem razvoju moraju ucestvovati eksperti kojima programiranje nije struka, kako to finansirati?

Nisam se ja slozio sa RMS da je kopirajt destruktivan. Vec sam napisao da je pozitivan jer omogucava autorima da rade i zive od svog rada (inace bi pekli meso u McDonaldsu) a da od oporezivanja drzava (kako ti kazes "drustvo" ) zaradi.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2790 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%15.11.2018. u 14:30 - pre 66 meseci
Citat:
bojan_bozovic: Nisam se ja slozio sa RMS da je kopirajt destruktivan. Vec sam napisao da je pozitivan jer omogucava autorima da rade i zive od svog rada (inace bi pekli meso u McDonaldsu) a da od oporezivanja drzava (kako ti kazes "drustvo" ) zaradi.

Pa, evo šta si napisao o kopirajtu:
Citat:
bojan_bozovic: Ako se bavi opstim napretkom zasto su autorska dela zasticena od umnozavanja kada je svrsishodnije da ne budu, i da se dele dzabe?


Ja sam ti na to odgovorio da je kopirajt zakon uveden samo na osnovu verovanja u formulu

kopirajt => klikeraši mogu da zarade od autorskog rada => klikeraši su motivisani da rade => klikeraši će da zavrnu rukave i stvore vrednost => od stvorene vrednosti celo društvo ima koristi (daleko od toga da je samo porez u pitanju, a ne i stvorena vrednost).
Citat:
bojan_bozovic: Je li? Ko ce zeleti da se bavi programiranjem kad jednostavno mozes pokupiti sw resenje od konkurenta koji je uspesan i promeniti logo i tekst?

Moralna autorska prava ostaju. Ne možeš tuđi rad da pripišeš sebi. Šta koristiš, treba da citiraš.
Citat:
bojan_bozovic: Zato sam vec rekao, RMS resenje bi bilo visestruko stetno. Jos nisi odgovorio na ovo, sta sa softverom u cijem razvoju moraju ucestvovati eksperti kojima programiranje nije struka, kako to finansirati (a s obzirom da konkurent moze da pokupi to dzabe)?

Odgovorio sam. Razvoj softvera košta i RMS je predložio neke načine finansiranja, a osim toga naveo da je programiranje izuzetno zabavno. Kao što drugi mogu da pokupe od tebe, možeš i ti od drugih.

Eto, RMS je napravio GNU C kompajler u vreme kada su se takve stvari naplaćivale u četvorocifrenim dolarskim iznosima jer je malo ko znao to da napravi. Zar to nije ekspertski posao? Eto, našao je finansiranje.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.182.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%15.11.2018. u 14:39 - pre 66 meseci
Gresis o kopirajtu, postoji zato da Colic peva a ne pece meso u McDonaldsu, tako i drzava ima vise jer mora da plati porez. Inace bi za kulturu bilo svrsishodnije da je dzabe, jos kad bi Cola pristao da peva za dz! Mozda da ga prisilimo na to, kao sto RMS programere hoce prisiliti da pisu sw za dz, a? :)

RMS nije gcc napisao sam, ko zna koliko man-years je trebalo za gcc.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2790 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%15.11.2018. u 14:57 - pre 66 meseci
Pročitaj naš Zakon o autorskom i srodnim pravima. Na početku piše šta je sve izuzeto. Nismo mnogo različiti od SAD. Državni je interes da gražani budu informisani o tekstu Ustava zakona i podzakonskih akata, kako bi ih se pridržavali. Državni je interes da suđenja budu javna, jer to doprinosi dolaženju do presuda u skladu sa istinom, zakonom i pravdom (kada se zakon i pravda ne mogu istovremeno zadovoljiti, zakon ima prioritet).

RMS ne prisiljava nikoga da piše softver. Nudi načine da se zaradi na tome, pa ako hoćeš i možeš, izvolte. Ako nećeš ili ne možeš, ne moraš.

GNU C kompajler ima svoje autore. Prvi je bio RMS, što je potpuno nevažno. Suština je da su finansiranje i izrada slobodnog kompajlera bili izvodljivi u vreme kada je to malo ko to znao i kada su cene kompajlera bile četvorocifrene u dolarima.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.182.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%15.11.2018. u 15:06 - pre 66 meseci
RMS-ov sistem prisiljava programere da svoj rad dele besplatno u obliku source koda. Nema sta dalje da se diskutuje, posto dobiti izvrsnu verziju iz source koda nije problem. Opet nisi odgovorio, sta sa ekspertima koji nisu programeri, a neophodni su za izradu sw, kako njih RMS placa po tom sistemu? :) Programerima nudi sta, socijalnu pomoc iz drzavne kase? :)
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2790 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%15.11.2018. u 16:04 - pre 66 meseci
Pročitaj Zakon o radu. On prisiljava poslodavce da prijavljuju radnike, uplaćuju im penzioni doprinos, zdravstveno i invalidsko osiguranje, da plaćaju porez za njih, da ne teraju radnike da rade više od 40 časova nedeljno, da poštuju praznike, da daju plaćene godišnje odmore, plaćena bolovanja po potrebi itd. Istorija je pokazala da je takva prisila dovela do veće slobode od odsustva takve prisile.

Ako ti se to ne sviđa, nije problem. Ne moraš biti poslodavac.

RMS-ov sistem ne prisiljava programere da dele svoj rad nikako. Mogu u potpunosti da ga zadrže za sebe. Ako ga isporučuju, mogu to da naplate koliko hoće, što rešava problem izrade po narudžbini.

On isključuje mogućnost prodaje licenci i čini licenciranje nepotrebnim. Zakon "licencira" sav softver svima.

Ono što tebe suštinski brine je mogućnost zarade od programiranja. Za to je takođe predložio neka rešenja i sva predložena rešenja (osim softverskog poreza) je deminstrirao ličnim primerom.

On ne tvrdi da bi programeri u tom sistemu zarađivali približno isto koliko sad. Tvrdi da bi taj sistem bio društveno korisniji.

Što se tiče stručnjaka koji nisu programeri, a potrebni su za softverski projekat, ne vidim razliku u odnosu na finansiranje programera. I jedno i drugo je ljudski rad i predstavlja trošak izrade softvera. Ulaganja u razvoj softvera se vraćaju na načine koje sam pominjao i to obuhvata sav uloženi ljudski rad.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.182.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%15.11.2018. u 16:15 - pre 66 meseci
A koliko bi i na cemu to programeri zaradjivali ako je sav softver dz, ako nije tajna? :)
Uporno ponavljas RMS mantre po kojima bi programeri pekli rostilj da prezive, kao i svi koji zive od copyrighta. :)

Citat:

On ne tvrdi da bi programeri u tom sistemu zarađivali približno isto koliko sad. Tvrdi da bi taj sistem bio društveno korisniji.


Koliko bi poreza donosio u drzavnu kasu u odnosu na danasnji? Manje? A programeri na socijalnu pomoc iz drzavne kase! Eto to je odgovor koliko bi bio korisniji... Od mnogo programera bili bi socijalni slucajevi. :)
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2790 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%15.11.2018. u 16:23 - pre 66 meseci
CCCP je itekako priznavao kopirajt.

Niko nije pominjao roštilj, već

1. izradu po narudžbini za keš,
2. finansiranje od strane interesnih grupa kojima to treba,
3. prodaju podrške,
4. skupljanje dobrovoljnih priloga,
...

Sve ono što je i danas u upotrebi za finansiranje FOSS-a osim višestrukog licenciranja (koje bi postalo neizvodljivo u RMS sistemu).

Od čega 'leba jedu današnji ravijaoci ozbiljnih FOSS projekata? Mislim na projekte koji nemaju pored FOSS licence još i komercijalnu.

Dakle, današnje metode finansiranja FOSS projekata plus softverski porez minus višestruko licenciranje.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.182.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%15.11.2018. u 16:27 - pre 66 meseci
Rekao si da bi zarada bila manja, i ako se ukupno od sw bude zaradjivalo manje, manje ce i drzava imati od poreza. Kako taj "mali" problem mislis da resis?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2790 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%15.11.2018. u 16:49 - pre 66 meseci
Nema to mnogo veze sa porezom. Ako je moja zarada niža jer drugi manje plaćaju moj rad, onda će njihova zarada biti za toliko viša, pa će u zbiru država da ubere isti porez.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.182.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%15.11.2018. u 16:58 - pre 66 meseci
Ne ide to bas tako Nedeljko. Zasto bi drugi placali porez ako ne potrose novac? U tom smislu manja potrosnja na softver znaci i manji porez, a ako i neki programer ostane bez posla to je umnogome veci problem, jer umesto da zaradjuje i placa poreze i doprinose ide na socijalnu pomoc, i umesto da doprinosi drzavnoj kasi, on zavisi od nje za osnovne zivotne potrebe.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%15.11.2018. u 17:09 - pre 66 meseci
Ne znam samo kako o ovome tako dugo moze ozbiljno da se raspravlja ;p
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2790 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%15.11.2018. u 17:30 - pre 66 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic: Ne znam samo kako o ovome tako dugo moze ozbiljno da se raspravlja ;p

Pitanje je sugestivno. Sadrži netačan iskaz da je ova rasprava ozbiljna. Ipak, nadam se da je uljudna.


@bojan_bozovic

Hajmo ovako: Danas su tekst procesori zamenili daktilografkinje. Šta je bilo sa daktilografkinjama, njihovim radnim mestima i poreskim prilivom od tih radnih mesta? Takav trend je stalan usled automatizacije poslova. Šta se dešava sa ukupnim prilivom poreza?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.182.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%15.11.2018. u 17:41 - pre 66 meseci
Nema problema. Ako je poslodavac efikasniji (nebitno zasto) i ostvaruje vecu zaradu, dakle stvara vecu vrednost, ta vrednost se oporezuje (kroz porez na dobit, doprinose zaposlenima itd.). Manja dobit znaci i manji prihod drzavi, a manje radnih mesta takodje. Sto se daktilografkinja tice one su bile primorane da se prekvalifikuju, ali je to nebitno.

Mi trosimo mnogo vise i kvalitativno i kvantitativno od generacija pre nas, a i ima nas sest milijardi, mnogo vise nego ranije, upravo zato je neophodna ta veca proizvodnja. Neka je pre 150 godina covek bio zadovoljan konjem, danas zeli Harley-Davidson. Toliko.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2790 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%15.11.2018. u 18:09 - pre 66 meseci
Ako ti zarađuješ manje, to ne znači da država ubira manje jer država ne ubira samo na tebi, nego ubira zbirno od svih.

Nekada su programeri programirali prevodioce između raznih mrežnih protokola, pa se pojavio TCP i tog posla više nema. Je li država ubira manje poreza nego ranije? Danas je poljoprivredni rad jeftiniji po hektaru zbog napretka mehanizacije. Je li ukupan priliv poreza manji? Fotografi ne mogu više da žive od običnog škljocanja, već unapređuju svoju ponudu obradom napravljenih slika u fotošopu. Jednom će i za to da se pojavi robot. Šta onda? Nekada se moglo živeti od instalacija softvera po kućama. Više ne može. Je li manji priliv poreza zbog toga?

Iščezavanjem zanimanja na pomenute načine se ne smanjuje potrošnja, već se povećava jer se troši na druge stvari. Sam si rekao da je današnja potrošnja mnogo veća nego nekadašnja.

Jednostavno će ista osoba morati da prilagodi svoje poslovanje novim uslovima. Kao što fotograf ne živi više samo od škljocanja, nego nudi još nešto uz to.

Neko je možda mislio da će ceo život moći da guli prevodioce između mrežnih protokola, ali ne može. Neko je mislio da će ceo radni vek moći da pravi istu vrstu programa, pa je ta vrsta uklopljena u nešto sveobuhvatnije ili je napravljen robot za to.

Ista stvar naravno da treba da bude vremenom sve jeftinija. To ne dovodi do manje potrošnje, već do skoka kvaliteta života.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.182.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%15.11.2018. u 18:22 - pre 66 meseci
Je li? A kako bi RMS-ov sistem uticao na celokupnu sw industriju? Hajde ti meni objasni, u kom smislu bi se doprinosilo vise? Koji su to aspekti industrije sw koji bi procvetali i nadoknadili dobitak koji stvara vlasnicki softver a koji ne bi bio prisutan? Govorimo o milijardama dolara tu, i milijardama u porezu koji drzava dobija.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2790 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%15.11.2018. u 18:39 - pre 66 meseci
Softevrska industrija je samo jedna od grana privrede. Ne može se ukupan poreski priliv razmatrati sa stanovišta jedne grane privrede.

To što je softverska industrija super uspešna u otimanju para od naroda je nešto što je u suprotnosti sa napretkom, a samim tim i sa rastom ukupnih poreskih priliva. Trošilo bi se na druge načine i ti načini bi napredovali dok se ne iscrpe i budu zamenjeni drugim načinima. Pare koje sada trošiš na softver bi potrošio na nešto drugo.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.182.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%15.11.2018. u 18:48 - pre 66 meseci
Mozda ne bi potrosio vec bi stedeo sto znaci da je taj novac izgubljen za privredu, a time i ne ostvaruje prihod od poreza? Sta rade ljudi kad nemaju na sta da potrose pare?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2790 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%15.11.2018. u 18:54 - pre 66 meseci
Eh, pored onoliko šarenih izloga i reklama. Što sada ne štediš? Štedeo bi koliko i sad, samo što bi ti sve bilo jeftinije, pa bi ti život bio kvalitetniji.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.speed.planet.nl.



+7176 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%15.11.2018. u 20:41 - pre 66 meseci
Citat:
Nedeljko
Pare koje sada trošiš na softver bi potrošio na nešto drugo.


Ne, udruzio bih se sa slicnima meni pa bi trazio i da to "nesto drugo" bude dzabe pod pretnjom batine.

Zamisli tek koliko bi ti zivot bio kvalitetan da je sve dzabe.

Samo bi onda i to sto ti imas u glavi i novcaniku vredelo isto toliko - "dzabe".
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Linux prebacio 4%
(TOP topic, by flighter_022)
Strane: << < .. 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 345956 | Odgovora: 3057 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.