Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Linux prebacio 4%

[es] :: Advocacy :: Linux prebacio 4%
(TOP topic, by flighter_022)
Strane: << < .. 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 345937 | Odgovora: 3057 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2790 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%14.11.2018. u 16:19 - pre 66 meseci
Citat:
dule_ns: Ovo je isto kao kad bi proizvođači kola davali kola za džabe (i nadavno davali svima svoju tehnologiju) a onda korisnici kad kupuju benzin biraju kom proivođaču će otići pare

Eto ideje!!!

Materijalni predmeti su drugo, jer se ne mogu jeftino umnožavati. Takođe, umnožavanje zahteva crpljenje prirodnih resursa. Nije isto.
Citat:
bojan_bozovic: Niko te ne tera da koristis MS softver, koristis Linux, nije mi jasno kako Windows tebe dotice? Slicno i za skoro svakoga, tj. svakoga ko ne zavisi od MS softvera, mogu koristiti drugo.

Ponavljam, ima tu monopolističkih proizvoda, a u tom slučaju priča "niko te ne tera to da koristiš" ne pije vodu. Možda ja ne moram, ali postoji masa ljudi koja mora. Naravno, od onih 90% koji koriste Windows samo je deo prinuđen na to, ali ih ima ohoho.
Citat:
bojan_bozovic:
Ako se bavi opstim napretkom zasto su autorska dela zasticena od umnozavanja kada je svrsishodnije da ne budu, i da se dele dzabe? Itekako se copyright bavi samo zastitom prava onoga ko ima autorska prava, kao i u svakom drugom zakonu ima tu "opsteg napretka" samo ako to namerno ubacimo u pricu. Kako je autorsko delo vlasnistvo autora, kako bi bilo deljeno autoru se omogucuje da poseduje izvesna prava, i da monetizuje ista, bez cega ni sama prava u mnogim jurisdikcijama nisu odrziva - "opsti interes" tu ne postoji, tu sam ja koji zelim da slusam muziku i Zdravko Colic koji je pravi i prodaje preko diskografske kuce - inace je nebi ni pravio, ako ne moze da je monetizuje.

To što si opisao je mlaćenje para na društveno destruktivan način - kao dilovanje droge. U tome se ti i RMS slažete.

Ivan pak veruje da je kopirajt zakon upravo društveno koristan, odnosno veruje u sledeći obrazac obrazac:

Klikerašima je omogućeno da zarade => klikeraši će da rade => klikeraši će da donesu dobru ponudu i napredak.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.181.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%14.11.2018. u 16:32 - pre 66 meseci
Nedeljko

Citat:
To što si opisao je mlaćenje para na društveno destruktivan način - kao dilovanje droge. U tome se ti i RMS slažete.


Bavljenje muzikom je kao dilovanje droge? Izvini po zakonu to nije isto.

Citat:
Ivan pak veruje da je kopirajt zakon upravo društveno koristan, odnosno veruje u sledeći obrazac obrazac:

Klikerašima je omogućeno da zarade => klikeraši će da rade => klikeraši će da donesu dobru ponudu i napredak.


Za neke stvari ti ne treba poseban kliker - bavljenje muzikom je jedna od njih - mada pomaze, u skladu sa tim ta definicija je nebulozna, ali ne samo zato - sta je drustveno korisno - mozda za mene Colic, za tebe Ana Netrebko, za trecega Ceca Raznatovic, a bogami za nekoga i Mica Troftrtaljka, jer je muzika njeove mladosti?




 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2790 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%14.11.2018. u 16:48 - pre 66 meseci
Zakon i moral nisu isto. Nekada su i Ustav i zakoni SAD bili rasistički na primer. Zakon treba da se ugleda na etiku, a ne obrnuto. Etika izučava kojim normama treba težiti. Po tvom mišljenju, društveno bi bilo korisnije da nema kopirajta. To znači da je kopirajt društveno destruktivan.

Umesto klikeraš slobodno upotrebi izraz "lice sposobno za autorski rad" ili "potencijalni autor". Suština se ne menja.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.181.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%14.11.2018. u 17:00 - pre 66 meseci
Nedeljko zasto mi pripisujes nesto sto nisam tvrdio? Teznja za sticanjem bogatstva je normalna, ljudska teznja, oko koje je moderno drustvo i organizovano, i u skladu s tim, smatram kopirajt korisnim, jer omogucava autorima da stvaraju, sto ne bi bez zastite! Zakon mozda treba da se ugleda na etiku, no u svakom slucaju prilagodjava se volji vecine.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2790 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%14.11.2018. u 17:15 - pre 66 meseci
Kako nisi napisao da bi bilo svrsishodnije da autorska dela ne budu zaštićena od umnožavanja i da se dele džabe? Napisao si. To upravo znači da je zaštita autorskih dela od umnožavanja društveno destruktivna. Zarađivanje društvenom destrukcijom jeste uporedivo sa dilovanjem droge.

Etika se bavi time kakav da bude sistem normi tako da ako ga se (skoro) svi pridržavaju da dovede do opšteg boljitka i tako da te norme bude moguće sprovesti. Krimosi to krše. No, njihov interes nije da se svi ponašaju kao oni, nego da samo ini krše te norme, a da ih se drugi pridržavaju.

Pozivanje na većinu u etici može da bude problem, jer se ne sme dozvoliti da većina ugrozi manjinu.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.181.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%14.11.2018. u 17:25 - pre 66 meseci
Drustvo nije iznad pojedinca. Pozivanje na vecinu u etici je normalno, posto je volja vecine kreira, bas kao i zakon, eto drugde jos postoji smrtna kazna i to je po volji vecine u tim drzavama. A ako bi drustvo bilo iznad pojedinca, mogli bi pravdati sve sto je drustveno korisno a naustrb egzistencije pojedinca, ukljucujuci i to da se npr. neke manjine povrgnu segregaciji ili istrebljenju - to smo videli kako je u XX veku.

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 14.11.2018. u 18:35 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2790 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%14.11.2018. u 17:34 - pre 66 meseci
Kriminalci nemaju etiku. Imaju kodeks. To je drugo. Napisao sam ti u čemu je razlika.

Njima ne odgovara da se svi ponašaju po njihovom kodeksu, već da se oni kao manjina ponašaju tako, a ostali po propisanim normama koje kriminalci krše.

Kada bi se svi ponašali po kodeksu Đoke kriminalca, svi bi bili na gubitku, pa i on.

Kada bi se svi pridržavali normi koje društvo propisuje, a Đoka krši, svi bi bili na dobitku, pa i Đoka, samo što bi on bio na manjem dobitku, nego kada on krši te norme, a ostali ne.

Kriminalci ne promovišu svoj kodeks ponašanja kao nešto čega treba svi da se pridržavaju, jer im to ne odgovara. Ne bore se za drugi sistem vrednosti za koji veruju da vodi opštem boljitku.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2790 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%14.11.2018. u 17:49 - pre 66 meseci
E, da, kako to misliš da društvo nije iznad pojedinca? Itekako jeste. Naravno da se tu društvo posmatra kao skup pojedinaca.

Pojedincu može da odgovara da se ponaša društveno štetno.

Vraćamo se na priču o liberalnom kapitalizmu XVIII i XIX veka, koji je okončan uvođenjem zakona koji ograničavaju ponašanje pojedinca.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.181.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%14.11.2018. u 18:23 - pre 66 meseci
Drustvo odnosno drzava iznad pojedinca to znaci da nema demokratije, ta "drzava" moze da bude despot ili nasledna aristokratija, ili partija, sve kako se "drzavi" svidi. :)

Nega ne moramo da se slozimo u ovome, svakako, bolje da diskutujemo o Linuxu. :)
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2790 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%14.11.2018. u 18:57 - pre 66 meseci
Društvo čine svi njegovi članovi. Ako govorimo o državi, nju čine svi njeni građani. U slučaju Srbije, čine je svi od čistačice Mice do predsednika republike. Naravno da je društvo iznad pojedinca.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

dule_ns
Novi Sad

Član broj: 123863
Poruke: 257
91.232.237.*



+690 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%15.11.2018. u 10:30 - pre 66 meseci
Citat:
Nedeljko:
Citat:
dule_ns: Ovo je isto kao kad bi proizvođači kola davali kola za džabe (i nadavno davali svima svoju tehnologiju) a onda korisnici kad kupuju benzin biraju kom proivođaču će otići pare

Eto ideje!!!

Materijalni predmeti su drugo, jer se ne mogu jeftino umnožavati. Takođe, umnožavanje zahteva crpljenje prirodnih resursa. Nije isto.


Upravo. Zato ona vaša poređenja sa zgradama i putevima uopšte nisu odgovarajuća.


Ali ajde da zanemarimo to. Zanemarimo takođe priču o slobodi i društvenoj koristi - ne zato što mislim da nisu važna, nego zato što želim da ukažem na jedan tehnički aspekt.

Naime, ako sam dobro razumeo, ideja je da se prilikom kupovine hardvera određeni procenat preusmeri proizvođačima softvera, i to tako što će kupac hardvera da izabere softversku firmu/projekat/programera/štagod kome će te pare otići.

1) Koji sistemi plaćanja će se koristiti? Ko će o tome odlučivati?
2) Koji proizvodi će biti uključen u sve ovo? Mobilni telefoni? Igračke konzole? Miševi? Fiksni telefoni? Televizori? Ko će o tome odlučivati?

E sad, recimo da smo to rešili, ajde da zamislimo scenu gde kupac kupuje hardver. Cenim da ćemo tu imati sledeće slučajeve, ja ću ubaciti procente čisto ilustracije radi ali oni naravno mogu da variraju:

19,9% kupaca (firme, manje ili veće svejedno) će te pare odmah preusmeriti svojoj firmi. Čak i ako se inače ne bave proizvodnjom softvera verovatno će naklepati neko HelloWorld-oliku aplikaciju i velikodušno je podeliti sa zajednicom
19,9% kupaca će pitati klinca sa kojim je otišlo u kupovinu kome da preusmere pare. Odgovor će biti GTA 5, Red Dead Redemption 2, ili već šta sad klinci praše
19,9% kupaca su fanboji koji će pare proslediti Samsungu, Microsoftu, Apple-u
19,9% kupaca neće razumeti šta se tačno traži od njih i navešće ime poslednje aplikacije koju su koristili
19,9% kupaca neće razumeti šta se tačno traži od njih i navešće ime operativnog sistema koji imaju instaliran na računaru, telefonu, ... (to naravno u ogromnoj većini neće biti linux)
0,5% kupaca će zaista dobro razumeti i razmisliti kome da daju pare. Ipak, i oni će uglavnom proslediti pare proizvođaču linux-a koji koriste, jednoj firmi koja piše neki program koji intenzivno koriste i eventualno jednoj-dvema firmama koji su izbacili neki program koji ne koriste ali smatraju da je baš zanimljiv


P.S. mislim da sam sa ovih 0,5% bio baš velikodušan
 
Odgovor na temu

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 325
87.116.191.*



+94 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%15.11.2018. u 10:59 - pre 66 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Nemaju problem ukoliko ih neko drugi napise. Linux je drasticno bolji od Windows-a po pitanju drajvera u smislu kernel developera koji pisu drajvere, ne u smislu da imaju bolje i vise drajvera.


Zašto bi mene kao krajnjeg korisnika novokupljenog uređaja trebalo da zanima da li je drajvere pisao proizvođač operativnog sistema, uređaja ili foss kernel programer? Mene treba da interesuje samo da li dotični drajver postoji i da li je kvalitetan, tj. da li iskorištava sve hardverske mogućnosti uređaja bez štucanja. Ne shvatam logiku. Kupio sam recimo novi ploter i ne mogu da ga koristim pod linuksom jer ne postoji drajver ali mi je toplo oko srca jer znam da drajvere za linuks pišu kernel programeri?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2790 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%15.11.2018. u 11:39 - pre 66 meseci
dule_ns


Poređenje sa putevima nije neodgovarajuće.

1. Izdrada puta košta, kao što izrada softvera košta.
2. Održavanje puta košta, kao što održavanje softvera košta.
3. Naplatnim rampama u fazi razvoja odgovara razvoj zaštita od neovlašćene upotrebe.
4. Naplatnim ramama u fazi iskorišćavanja odgovaraju ulaganja u prodajnu mrežu, BSA i slično.

Takođe, putevi kao oblik zajedničke svojine postoje i u kapitalizmu.

RMS pominje softverski porez. Nisam našao punu formulaciju da bih mogao da odgovorim na tvoja pitanja o njegovom mišljenju na datu temu. Međutim, on to nikako ne smatra jedinim načinom finansiranja razvoja softvera.

Pominjao je da je u vezi sa GNU C kompajlerom dobio kintu od više proizvođača hardvera (među kojima je bio intel) i da je američka vojska finansirala izradu GNU Ada kompajler, da je bio plaćen za neke dodatne mogućnosti programa koje je napisao, za držanje predavanja o tome. Kao vid finansiranja je naveo i pružanje tehničke podrške. Izrada softvera po narudžbini se naplaćuje isto kao danas.

Ono što vidi kao destruktivno je ograničavanje upotrebe izdatog programskog koda, uključujući i sors.

+ Neizdavanje programa, to jest čuvanje programa samo za sebe je OK.
- Izdavanje izvršne verzije bez izdavanja izvornog koda nije OK.
- Ograničavanje upotrebe izdatog softvera nije OK.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.182.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%15.11.2018. u 11:50 - pre 66 meseci
Cemu sors za 99.9% korisnika?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2790 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%15.11.2018. u 12:07 - pre 66 meseci
Neće oni lično da čitaju nešto što ne razumeju, ali to sors ne čini nepotrebnim.

1. Neko će da iskoristi taj sors pri pravljenju svog programa i poboljšaće ponudu. Ovde treba uzeti u obzir i snižavanje cene proizvodnje zbog manje ponovnog izmišljanja točka.
2. Neko će da prilagodi postojeći program svojim specifičnim potrebama.
3. Neko će nešto da nauči iz sorsa, pa će više znanja u glavama većeg broja ljudi dovesti do bolje ponude.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.182.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%15.11.2018. u 12:12 - pre 66 meseci
I "4", neko ce da iskoristi sors da do softvera dodje besplatno. How convenient! Cela sustina je u tome, jer MS (a i Apple mislim da bi isto) daje sors na uvid, ali za pare.

Koliko ce stvarno da uce ili unapredjuju ili prilagodjavaju sw, u uporedjenju sa onima koji ga samo zele dobiti dzabe? Nemoj da se pravis da ne vidis. Upravo zato su RMS resenja ekstremna i nepozeljna.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2790 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%15.11.2018. u 13:14 - pre 66 meseci
RMS se uopšte ne zalaže za uobičajene prakse MS-a i Apple-a. Takođe, RMS ne tvrdi da njegove ideje MS i Apple vide kao nešto poželjno. On samo smatra da bi to bilo poželjno za društvo, a da se MS i Apple ponašaju društveno destruktivno.

Opiši kako to do softvera dolaziš besplatno putem sorsa, a da ne možeš besplatno da dođeš do binarne verzije. Meni takav slučaj nije poznat. Ako autor nudi sors besplatno, onda nudi i binarnu verziju besplatno. Izuzetak je Linux kernel, koji se na zvaničnom sajtu nudi samo u vidu sorsa jer se može konfigurisati na mnogo načina, tako da kačenje binarnih varijanti nema smisla.

RMS se ne zalaže za davanje sorsa "na uvid", već za sledeće:

1. Svako ko legalno nabavi primerak binarne verzije programa ima pravo i na sors (ako ga želi i ako ga nije već dobio) po ceni koja ne prelazi troškove isporuke sorsa.
2. Nema ograničavanja načina raspolaganja programskim kodom u bilo kom obliku (izvornom ili binarnom), što uključuje pored ostalog pravljenje izvedenog rada, umnožavanje, delenje, objavljivanje, instaliranje i izvršavanje u sve svrhe.
3. Nema prisile isporučivanja programa, osim ako je isporučena binarna verzija bez izvornog koda, kada se primenjuje tačka 2. Sa tim izuzetkom, isporuka je isključivo dobrovoljna i sme se naplaćivati po bilo kojoj ceni.
4. Zadržavanje programa isključivo za sebe je OK, što podrazumeva neisporučivanje nijednog oblika programa.

I možda

5. Svako ko legalno putem mreže izdaje komande nekom programu ima pravo na primerak tog programa u izvornom obliku po ceni koja ne prelazi troškove isporuke i bez ograničavanja načina upotrebe.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.182.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%15.11.2018. u 13:49 - pre 66 meseci
RMS zeli da oduzme programeru slobodu da svoj program ne ucini dostupnim u obliku source koda i uspesno zaradjuje od njega. Sve ostalo moze programer i danas ako izabere open source model i licencu. Ko ce ista da plati ako ima sors? Zasto uporno ponavljas RMS gluposti?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2790 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%15.11.2018. u 13:55 - pre 66 meseci
Tačno! RMS hoće upravo to. Detaljno sam to formulisao u svojoj prethodnoj poruci.

To je analogon Zakonu o radu koji poslodavcu oduzima slobodu da ne uplaćuje radniku penzioni doprinos, tera radnika da rmbači do iznemoglosti itd, a u cilju snižavanja troškova proizvodnje i bogaćenja. Kao što Zakon o radu ne vidi bogaćenje kao problem, već samo navedene prakse, tako i RMS ne vidi bogaćenje kao problem, već samo prakse koje su po njemu društveno destruktivne.

Ti si se već složio sa njim da je kopirajt društveno destruktivan.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2790 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%15.11.2018. u 13:59 - pre 66 meseci
Još nešto,

Teško je biti konkurentan kada se sam odričeš mogućnosti koje tvoja konkurencija ima. To je razlog propasti socijalutopista. Kada su socijalutopističke prakse zakonski nametnute svima kao obavezujuće, onda privreda nije propala.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Linux prebacio 4%
(TOP topic, by flighter_022)
Strane: << < .. 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 345937 | Odgovora: 3057 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.