Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Linux prebacio 2%

[es] :: Advocacy :: Linux prebacio 2%
(TOP topic, by flighter_022)
Strane: << < .. 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 340905 | Odgovora: 3052 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%14.11.2018. u 09:46 - pre 65 meseci
Citat:
Nedeljko:
Usvoji se nekakva metrika ista za sve. Može i na međunarodnom nivou. Može statistički da se proceni koliko korisnici softvera iz segmenta X mlate para na tome.

Ko usvoji metriku? Ko radi procenu?
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2789 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%14.11.2018. u 10:11 - pre 65 meseci
Citat:
bojan_bozovic: Nedeljko, sve sto zeli RMS i za sta se zalazes moze i sada, bez prisile i komiteta, ko zeli da svoj kod da pod gpl/bsd moze, ko zeli da naplacuje sw, moze, ali da kazes da je dzabe a zelis da uzmes pare, to ne moze i hvala bogu nece ni biti. :)

Reč "džabe" si ti ubacio.

Ne treba imati slobodu ugrožavanja drugih. Ajde još jednom da ponovim, pošto neki ne čitaju
Citat:
Liberalni kapitalizam XVIII i XIX veka je bio u tom smislu slobodan. Imao si slobodu da zahtevaš od radnika da rade koliko smatraš da treba i slobodu da im za to daješ plate kolike misliš da treba. E, onda se neko izborio za zakon koji recimo ograničava radno vreme, propisuje minimalnu cenu rada, propisuje bolovanja (uključujući i trudničko i porodiljsko) itd. Danas zaposlena žena ako zatrudni može da dobije otkaz. Koliko je to dobro za društvo, izlišno je komentarisati. To je kad ne ograničiš slobodu pojedinca.


Dakle, i u to doba je bilo poslodavcu dozvoljeno

1a da organizuje penzioni fond,
2a da ne traži od radnika da rade više od 8 sati,
3a da im obezbeđuje plaćene godišnje odmore,
4a da im da slobodan vikend i poštuje praznike,
5a da im obezbeđuje plaćena bolovanja po porebi,
6a da im daje plate koje su dovoljne za pristojan život.

Istovremeno je poslodavcima bio dozvoljeno i

1b da radnici nemaju penziju,
2b da traži od radnika da rade po 12 sati, pa i više,
3b da im ne da nikakve godišnje odmore,
4b da im ne da slobodne dane ni za vikend, ni za praznike,
5b da im ne da da idu na bolovanja, a ako baš mora, da ne budu plaćeni u tom periodu,
6b da im daje platice sa kojima se ne mogu izvući iz siromaštva.

Velka sloboda za poslodavce, nema šta. Šta misliš šta je od to dvoje zaživelo? Kako su se proveli socijalutopisti? Je li privreda propala zbog uvođenja zakona koji obavezuje sve poslodavce na prvu varijantu?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2789 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%14.11.2018. u 10:33 - pre 65 meseci
Citat:
nkrgovic: Pa to onda vec sad imas. Smatraj da sav softver koji se komercijalno prodaje "nije za opstu upotrebu" i eto, sve se uklopilo.

Misli se na softver koji je masovno dostupan, to jest objavljen, nasuprot softveru koji je rađen za naručioca.
Citat:
nkrgovic: Ko usvoji metriku? Ko radi procenu?

Koliko se ja razumem, u demokratskom svetu je parlament zakonodavno telo. Postoje i podzakonski akti, kojima se bave nekakva ministarstva. Ovde bi pak trebao da postoji neki međunarodni dogovor između vlada.

Ne misliš valjda da zakonodavna vlast postoji samo u komunizmu?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2789 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%14.11.2018. u 10:46 - pre 65 meseci
Sve to i dalje ne isključuje mogućnost da interesne grupe dotiraju neki softver koji je za njih značajan. Dakle, ne gasi se linux fondacija ili tako nešto.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.181.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%14.11.2018. u 10:58 - pre 65 meseci
Nedeljko

Paralelu izmedju kapitalizma liberalnog tipa i danasnjeg trzista softvera pravis samo ti! Nema to veze uopste, nego potezes da bi odbranio svoje ekstremne i levicarske ideje (ili RMS-ove)!

Sistem je dobar, i zato ga ne treba menjati, pogotovo ne tako da neko ko je u komitetu moze da prisvoji tudji rad (ciji je on samo maintainer npr.) i zaradjuje na njemu. Da ne napominjem da iza softvera mogu stajati i eksperti kojima programiranje nije struka, i oni bi trazili svoj honorar. Kako to zamisljas da se izvede u RMS sistemu? Ko ce i taj porez na softver razrezivati, i po kojim kriterijumima? Zato sam i napisao da RMS hoce pare za FSF softver koji je trenutno besplatan, mogu ja potpuno da zaobidjem FSF tako sto cu koristiti BSD ili komercijalni softver, dalje, sta misli da zamenjuje, onih 98% instalacija koje teraju Windows ili OSX?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2789 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%14.11.2018. u 12:48 - pre 65 meseci
Liberalni kapitalizam je istorijski primer za sledeće:

1. Zakonski su svi bili izjednačeni (dobro, belci, tadašnji rasizam nije tema ove rasprave).
2. Zakon je davao vrlo široke slobode pojedincu.
3. Pošto su pojedinci prirodno nejednaki, jači mogu itekako da ugroze slabije, a da sve bude u okvirima takvih zakona, što se i desilo.
4. Poslodavci su u takvim okolnostima praktično morali da budu vrlo nehumani prema radnicima zbog pritiska konkurencije.
5. Nametanjem humanih zakonskih normi obavezujućih za sve poslodavce privreda nije propala, a problem prekomerne eksploatacije je rešen.

Zašto to pominjem? Kao kontraargument na stav "RMS-ov zakon je restrktivniji od postojećeg". Da, tako je, ali suština te slobode postojećeg zakona se svodi na gore opisan problem. Paradoksalno, današnji zakoni su restriktivniji od onih iz perioda liberalnog kapitalizma, ali su danas ljudi slobodniji nego onda.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.181.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%14.11.2018. u 13:10 - pre 65 meseci
Ne sloboda je izvojevana sindikatima i strajkovima, nije to doslo odozgo, niti svuda u isto vreme, i u pravima radnika prednjacile su visokorazvijene zemlje. Ali to nije tema.
Protiv FOSS nemam nista, sve dok ne sluzi za promociju nekakve ideologije, to je ono sto zameram RMS i FSF. RMS-ova vizija zakona bi, ponajpre, sw industriji donosila mnogo manje novca od postojeceg sistema, ali sustina je da su protiv vlasnickog sw iako vecina ne moze bez vlasnickog sw.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2789 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%14.11.2018. u 13:16 - pre 65 meseci
Sloboda, kako god da je izvojevana, dobila je oblik zakona koji je bio kudikamo restriktivniji od prethodnog.

Restriktivniji zakon može da dovede do veće slobode u praktičnom životu ljudi od manje restriktivnog zakona.

Formula "restriktivniji zakon ne može da dovede do veće slobode" nije tačna.

Kapitalizam je takođe ideologija. Ako od ovog zakona softverska industrija profitira na štetu ostatka društva, onda je interes društva da to promeni.

Kako to misliš da većina ne može bez vlasničkog softvera? Koji to softver ne može da bude slobodan?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.181.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%14.11.2018. u 13:18 - pre 65 meseci
Samo 2% korisnika koriste FOSS OS, ostali koriste vlasnicki. A sto se restriktivnih zakona tice tu bi bio vrlo oprezan, korporacije ne mogu da tlace onako kako moze drzava (ne mislim na istorijske korporacije sa atributima drzavnosti, recimo British East India Company i sl.)
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
82.117.201.26



+1064 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%14.11.2018. u 13:26 - pre 65 meseci
Pojam drustvo, je tipicno komunisticki. Nema nikakvog interesa drustva, ima interesa pojedinaca.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.adsl-surfen.hetnet.nl.



+7169 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%14.11.2018. u 13:36 - pre 65 meseci
Citat:
Nedeljko
Ako od ovog zakona softverska industrija profitira na štetu ostatka društva, onda je interes društva da to promeni.


Ali realnost je suprotna, drustvo >i< softverska industrija su profitirali i interes drustva je da se ta klima uzajamnog profitiranja odrzi. Korisnici, recimo, Adobe softvera su stvorili mnogo vecu vrednost i profitirali vise nego sam Adobe.

Bilo je eksperimenata i sa centralnim planiranjem i raspodelom kapitala i proizvodnje "po potrebama" pa se nisu zavrsili tako uzajamno profitabilno ni za koga osim za sacicu onih koji su na kraju pokrali "nicije" resurse u momentu kraha.

RMS i njegova ideoloska braca i sestre su slobodni da svoju ideologiju propagiraju medju sobom i da je reklamiraju drugima. Ali da nekom drugom ukidaju pravo na drugacije misljenje i proces, e pa to ce malo teze da ide bar dok su u teskoj manjini.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2789 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%14.11.2018. u 13:39 - pre 65 meseci
Citat:
bojan_bozovic: Samo 2% korisnika koriste FOSS OS, ostali koriste vlasnicki.

Koji to OS ne može da bude slobodan ako vlasnik donese takvu odluku?
Citat:
bojan_bozovic: A sto se restriktivnih zakona tice tu bi bio vrlo oprezan, korporacije ne mogu da tlace onako kako moze drzava (ne mislim na istorijske korporacije sa atributima drzavnosti, recimo British East India Company i sl.)

Mogu i megakorporacije itekako. Štaviše, u SAD zapravo one i donose zakone putem "lobiranja" koje je ništa drugo do podmićivanje predstavnika zakonodavnih vlasti.
Citat:
Branimir Maksimovic: Pojam drustvo, je tipicno komunisticki. Nema nikakvog interesa drustva, ima interesa pojedinaca.

Jok vala! Utilitarizam kao pravac u etici razmatra kakve norme dovode do opšteg boljitka, tj. kako da svi zajedno pobedimo. Da si pročitao one članke, našao bi da Ustav SAD dopušta kopirajt koji se može pravdati samo opštim interesom za napretkom.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.adsl-surfen.hetnet.nl.



+7169 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%14.11.2018. u 13:41 - pre 65 meseci
Citat:
Nedeljko
tj. kako da svi zajedno pobedimo.


Pripazi ti na svoj novcanik kad ti neko prica tu pricicu.

U ovom slucaju, na kod :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.181.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%14.11.2018. u 13:57 - pre 65 meseci
Nedeljko

Lako je otici od loseg poslodavca konkurenciji, emigracija u drugu drzavu je mnogo teza i za vecinu nemoguca.
Kopirajt se ne bavi samo 'opstim napretkom' inace bi vecina dela zasticena autorskim pravima automatski bila u javnom vlasnistvu, ponajpre, brine se time da autor moze da zaradi od svoga rada.
 
Odgovor na temu

tuxserbia
Oleg Vučković
urandom
/dev/null
Niš

Član broj: 4094
Poruke: 867

Jabber: tuxserbia@elitesecurity.org
ICQ: 65355850
Sajt: 127.0.0.1


+112 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%14.11.2018. u 14:15 - pre 65 meseci
Šta fali komunizmu?

Niko nije gledao Star Trek serijal?
Kako se dele racunarski programi?
Na bagovite (sa greskama) i ispravne (bez gresaka). Ovi drugi su hipoteticki.
***GPL-ovano by @Shadowed

"Ja za email koristim outlook express u virtualnoj mašini, tako da s te strane nijedan linux nije
dorastao XP-u." - pisac
 
Odgovor na temu

ineve74
Srbija

Član broj: 338256
Poruke: 274
*.adsl-a-1.sezampro.rs.



+27 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%14.11.2018. u 14:32 - pre 65 meseci
Komunizam je star trek kako za koga.
Ja sam godinama koristio linux na desktopu ne zato sto je free nego sto mi se svidjalo.
Obozavo sam KDE okruzenje.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.speed.planet.nl.



+7169 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%14.11.2018. u 14:52 - pre 65 meseci
Citat:
tuxserbia:
Šta fali komunizmu?

Niko nije gledao Star Trek serijal?


Eto resenja, nek naprave novu sezonu Star Trek serijala sa RMS-ovim "obavezno slobodnim" softverom. Mozda cu ga i pogledati.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mediaworksit.net.



+2789 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%14.11.2018. u 15:01 - pre 65 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Ali realnost je suprotna, drustvo >i< softverska industrija su profitirali i interes drustva je da se ta klima uzajamnog profitiranja odrzi.

Sve vreme o ovome pričamo. Uporedimo dva sistema sa stanovišta interesa društva, koje čine svi njegovi građani.
Citat:
Ivan Dimkovic: Korisnici, recimo, Adobe softvera su stvorili mnogo vecu vrednost i profitirali vise nego sam Adobe.

Kolika bi društvena korist bila stvorena da je Adobe softver sve vreme bio FOSS?

Ako preskočimo Adobe, ne reče mi kako ti izgleda polisa privatnosti Windows-a 10, koji mnogi ne moraju da koriste, budući da je monopolistički proizvod?
Citat:
Ivan Dimkovic: Bilo je eksperimenata i sa centralnim planiranjem i raspodelom kapitala i proizvodnje "po potrebama" pa se nisu zavrsili tako uzajamno profitabilno ni za koga osim za sacicu onih koji su na kraju pokrali "nicije" resurse u momentu kraha.

Gde je ovde centralno planiranje i raspodela kapitala "po potrebama"?
Citat:
Ivan Dimkovic: Pripazi ti na svoj novcanik kad ti neko prica tu pricicu.

U ovom slucaju, na kod :-)

Utilitarizam je priznat pravac u etici. Drugi pravac je deontološki, koji polazi od naših osećaja, tj. intuicija da je neko ponašanje u nekim okolnostima obavezujuće, ili dopustivo ili zabranjeno, a onda se formulišu kriterijumi iz kojih ti osećaji proističu, čime se ti osećaji objašnjavaju i uopštavaju. To su dva pravca u etici koji su kao jin i jang. Ne postoje 100% utilitaristi, kao ni 100% deontolozi. Osporavanjem priznatog pravca u etici kao grani filozofije i nazivanje njega "pričicom" se odlazi baš predaleko.

Naravno, niko nije dokazao da je RMS filozofija utilitaristička teorema. Samo odgovaram na to da je interes društva komunistički pojam. Eto, pominje se i u američkokom Ustavu.
Citat:
bojan_bozovic: Nedeljko

Lako je otici od loseg poslodavca konkurenciji, emigracija u drugu drzavu je mnogo teza i za vecinu nemoguca.

Evo, MS je poslodavac koji zapošljava stotinak hiljada zaposlenih i ja nisam jedan od njih, nego jedan od preostalih sedam milijardi i kusur, koji ne rade kod tog poslodavca. Taj poslodavac je sa svoijm zaposlenima napravio Windows 10 takav kakav jeste. Pošto je monopolitički proizvod, mnogi ne mogu da ga ne koriste, a spajver je sve u šesnest. Kako sav taj plebs da pobegne od tog poslodavca?
Citat:
bojan_bozovic: Kopirajt se ne bavi samo 'opstim napretkom' inace bi vecina dela zasticena autorskim pravima automatski bila u javnom vlasnistvu, ponajpre, brine se time da autor moze da zaradi od svoga rada.

Bavi se isključivo opštim napretkom ili bi barem tako trebalo da bude. Jedino se opštim interesom može opravdati. Uveden je iz ubeđenja da će klikeraši biti motivisani da programiraju mogućnošću zarade i da će to dovesti do kvalitetne ponude i bržeg napretka. Ivan veruje da je to u stvarnosti tako, ti misliš da nije.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

dule_ns
Novi Sad

Član broj: 123863
Poruke: 257
91.232.237.*



+690 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%14.11.2018. u 15:10 - pre 65 meseci
Ovo je isto kao kad bi proizvođači kola davali kola za džabe (i nadavno davali svima svoju tehnologiju) a onda korisnici kad kupuju benzin biraju kom proivođaču će otići pare

Eto ideje!!!
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.181.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linux prebacio 2%14.11.2018. u 15:44 - pre 65 meseci
@Nedeljko

Citat:
Evo, MS je poslodavac koji zapošljava stotinak hiljada zaposlenih i ja nisam jedan od njih, nego jedan od preostalih sedam milijardi i kusur, koji ne rade kod tog poslodavca. Taj poslodavac je sa svoijm zaposlenima napravio Windows 10 takav kakav jeste. Pošto je monopolitički proizvod, mnogi ne mogu da ga ne koriste, a spajver je sve u šesnest. Kako sav taj plebs da pobegne od tog poslodavca?


Niko te ne tera da koristis MS softver, koristis Linux, nije mi jasno kako Windows tebe dotice? Slicno i za skoro svakoga, tj. svakoga ko ne zavisi od MS softvera, mogu koristiti drugo.

Citat:
Bavi se isključivo opštim napretkom ili bi barem tako trebalo da bude. Jedino se opštim interesom može opravdati. Uveden je iz ubeđenja da će klikeraši biti motivisani da programiraju mogućnošću zarade i da će to dovesti do kvalitetne ponude i bržeg napretka. Ivan veruje da je to u stvarnosti tako, ti misliš da nije.


Ako se bavi opstim napretkom zasto su autorska dela zasticena od umnozavanja kada je svrsishodnije da ne budu, i da se dele dzabe? Itekako se copyright bavi samo zastitom prava onoga ko ima autorska prava, kao i u svakom drugom zakonu ima tu "opsteg napretka" samo ako to namerno ubacimo u pricu. Kako je autorsko delo vlasnistvo autora, kako bi bilo deljeno autoru se omogucuje da poseduje izvesna prava, i da monetizuje ista, bez cega ni sama prava u mnogim jurisdikcijama nisu odrziva - "opsti interes" tu ne postoji, tu sam ja koji zelim da slusam muziku i Zdravko Colic koji je pravi i prodaje preko diskografske kuce - inace je nebi ni pravio, ako ne moze da je monetizuje.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Linux prebacio 2%
(TOP topic, by flighter_022)
Strane: << < .. 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 340905 | Odgovora: 3052 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.