[es] - Zašta je jedinica KVA?

CONFIQ
♫♪♥♪♫

Član broj: 4218
Poruke: 1967
*.inter.net.il

ICQ: 82327428

Profil

^{02.04.2004. u 15:07}

Pozdrav,
Da li neko može da mi objasni zašta je jedinica KVA (KiloVatAmper).

Naprimer imam generator od 3 KVA i 6KVA i zanima me zašto je ovaj od 6 KVA bolji. Očigledno proizvodi više struje ali onda zašto oba generatora imaju osigurač po 10A?

^{02.04.2004. u 15:07}

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1307
*.dialup.blic.net

Profil

Re: Zašta je jedinica KVA?

^{02.04.2004. u 16:07}

kVA = kilovoltamper, a ne kilovatamper. To je jedinica za prividnu snagu generatora. Ukoliko je cosφ jednak za oba generatora, onda ovaj "jači" proizvodi dva puta više aktivne snage. Zato je bolji. To 10A ograničenje za struju je gornje ograničenje da ne strada generator. Na natpisnoj pločici treba da stoji i kolika im je nominalna struja.

"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

^{02.04.2004. u 16:07}

CONFIQ
♫♪♥♪♫

Član broj: 4218
Poruke: 1967
*.inter.net.il

ICQ: 82327428

Profil

Re: Zašta je jedinica KVA?

^{02.04.2004. u 16:27}

I dalje ne kontam, šta je to prividna snaga generatora i kakve veze ima cosφ sa KVA? Odnosno zašto je meni dobar ovaj od 6KVA kad se oba prekidaju na 10A?

^{02.04.2004. u 16:27}

Goran Mijailovic
Not available

SuperModerator
Član broj: 12684
Poruke: 4903
*.beotel.net

Profil

Re: Zašta je jedinica KVA?

^{02.04.2004. u 18:32}

Citat:

Not now, John!:
kVA = kilovoltamper, a ne kilovatamper. To je jedinica za prividnu snagu generatora. Ukoliko je cosφ jednak za oba generatora, onda ovaj "jači" proizvodi dva puta više aktivne snage. Zato je bolji. To 10A ograničenje za struju je gornje ograničenje da ne strada generator. Na natpisnoj pločici treba da stoji i kolika im je nominalna struja.

Lepo ti covek rekao, ostatak od aktivne snage je reaktivna tzv jalova snaga koju angazujes i sto je manja to je bolje i jeftinije, cosφ ti je otprilike nesto kao stepen iskoriscenja sto je visi to bolje

It's nice to be important,
but it's more important to be nice.

moderators are disposable

^{02.04.2004. u 18:32}

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1307
*.dialup.blic.net

Profil

Re: Zašta je jedinica KVA?

^{02.04.2004. u 18:37}

Prividna snaga je 3UI^* za trofazne generatore. Taj "jači" je bolji zato što će može da proizvede veću snagu, pa možeš i jače potrošače da napajaš. Aktivna snaga (ona koja se oslobađa na grijačima npr.) se dobije kada taj cosφ pomnožiš sa aktivnom snagom. Reaktivna snaga je prividna snaga puta sinφ. To je manje bitno od sljedećeg: Ako slabijim generatorom budeš napajao potrošaće koji traže više snage nego što on može da proizvede, struja će mu skočiti iznad 10A i osigurač će reagovati - gen. će prestati da radi. Ako staviš jači generator, on će moći da proizvede dovoljno energije, struja mu neće ići iznad 10A i radiće normalno.

"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

^{02.04.2004. u 18:37}

CONFIQ
♫♪♥♪♫

Član broj: 4218
Poruke: 1967
*.inter.net.il

ICQ: 82327428

Profil

Re: Zašta je jedinica KVA?

^{03.04.2004. u 11:45}

Čekaj, nemoj da kažeš da je 1VA (Volt-amper) == 1W (wat) ?

Odnosno generator od 3KVA radi za uređaj koji troši 3kW po satu? Ali ako je tako tek onda imam još 1000 pitanja...
Ili sam ja pogrešno razumeo?

Kako to da osigurač zavisi od KVA kolko napravi? Znači ako bi imao generator od 999999999999KVA sa osiguračem od 10A i ako bi spojio 2 faze da se ništa ne bi dogodilo?

Skoro ceo dan mučim sebe oko ovoga a nemam koga da pitam :(
Može neko malo opširnije da mi objasni šta je jedinica VA ali bez sinφ,cosφ i jalove snage...

^{03.04.2004. u 11:45}

stil
Ilija Stevanovic
44,583° N 20,617° E

Član broj: 4832
Poruke: 1433
*.vdial.verat.net

Jabber: stil@elitesecurity.org
Sajt: www.mas.bg.ac.rs

Profil

Re: Zašta je jedinica KVA?

^{03.04.2004. u 13:27}

from electric generator

Generator rating
The capacity of a synchronous generator is equal to the product of the voltage per phase, the current per phase, and the number of phases. It is normally stated in megavolt-amperes (MVA) for large generators or kilovolt-amperes (kVA) for small generators. Both the voltage and the current are the effective, or rms, values (equal to the peak value divided by 2).

The voltage rating of the generator is normally stated as the operating voltage between two of its three terminals--i.e., the phase-to-phase voltage. For a winding connected in delta, this is equal to the phase-winding voltage. For a winding connected in wye, it is equal to 3 times the phase-winding voltage.

The capacity rating of the machine differs from its shaft power because of two factors--namely, the power factor and the efficiency. The power factor is the ratio of the real power delivered to the electrical load divided by the total voltage-current product for all phases. The efficiency is the ratio of the electrical power output to the mechanical power input. The difference between the two power values is the power loss consisting of losses in the magnetic iron due to the changing flux, losses in the resistance of the stator and rotor conductors, and losses from the winding and bearing friction. In large synchronous generators, these losses are generally less than 5 percent of the capacity rating. These losses must be removed from the generator by a cooling system to maintain the temperature within the limit imposed by the insulation of the windings.

Copyright © 1994-2001 Encyclopćdia Britannica, Inc.

_{Gutta cavat lapidem, non vi, sed saepe cadendo.}

^{03.04.2004. u 13:27}

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1307
*.dialup.blic.net

Profil

Re: Zašta je jedinica KVA?

^{03.04.2004. u 15:03}

Citat:

CONFIQ:
Može neko malo opširnije da mi objasni šta je jedinica VA ali bez sinφ,cosφ i jalove snage...

1 VA = 1V * 1A - ovo ti je valjda jasno.
Prividna snaga, aktivna snaga i reaktivna snaga imaju istu jedinicu - jedinicu za snagu. Razlika je jedino u zapisu. Tako se za prividnu snagu koristi VA, za akktivnu snagu W, a za reaktivnu snagu VAr. Sve je to dimenzijski isto - proizvod struje i napona. Ali kad negdje vidiš W onda znaš da se radi o aktivnoj snazi. Ako vidiš VA onda znaš da se radi o prividnoj snazi.

Na http://energetika.etfbl.net/elmasine/sinhrone%20masine.zip imaš skriptu u kojoj možeš pročitati osnovno o sinhronim mašinama.

"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

^{03.04.2004. u 15:03}

stojakovicv
Vladimir Stojakovic
Gajdobra

Član broj: 12835
Poruke: 372
*.ftn.ns.ac.yu

Profil

Re: Zašta je jedinica KVA?

^{04.04.2004. u 00:15}

Joj ljudi moji kako vas ovaj covek lozi za KVA! :)))))))))

kao ne zna!

^{04.04.2004. u 00:15}

Billy_boy

Član broj: 13944
Poruke: 354
*.cmu.carnet.hr

Profil

Re: Zašta je jedinica KVA?

^{04.04.2004. u 13:00}

Znaš li uopće išta o izmjeničnoj struji?

Vjerojatno znaš da u svakom trenutku nijenja iznos i smijer:
0 V
50 V
100 V
200 V
250 V
200 V
100 V
50 V
0 V
- 50 V
- 100 V
itd. prema sinusu

tako se mijenja napon i kad dođe opet iz minusa u nulu to je jedan ciklus. Taj ciklus se ponavlja 50 puta u sekundi (50 Hz).

I sad ti je štos u tome što struja prati napon po promjenama, ali samo kod omskih trošila (čitaj: grijača, žarulja i sl.), a kod nekih zaostaje ili ide ispred napona (el motori, prigušnica na neonkama, transformatori - svi uređaji s namotajem žice pomiču struju na jednu stranu, a s kondenzatorom na drugu stranu). Taj pomak ti je taj kut ćiju oznaku na mogu dobiti ne Mozilli pa ću koristiti @ (nemoj da te to zbuni- to je onaj isti kut o ćijem kosinusu je već bilo govora - cos@).
Kako je generator ništa drugo nego namotaj žice tako i on sam pomiće struju u odnosu na napon.

Ovo ti je možda djelovalo malo komplicirano, ali šta na kraju ispadne:

Kad je najveći napon struja je nešto niža od maksimuma, a kako se stalno mijenjaju tako uvijek postoji razlika (to je pomak u fazi i označava se s ""@"")

Prividna snaga (S u VA) je umnožak struje i napona bez obzira na pomak, a radna snaga (P u W) je umnožak napona i onog dijela struje koji s naponom izvršava neki rad. Taj dio struje iznosi ukupna struja*cos@. To znači da što je veći cos@ veći dio struje vrši korisni rad, pa je veća radna snaga uz istu prividnu. Netko je spomenio i jalovu snagu (Q u Var). To je snaga koja ne vrši nikakav rad nego samo nepotrebno opterećuje izvor. Ona iznosi ukupna snaga*sin@.

Znači prividna snaga se sastoji od radne i jalove (napomena: zbrajaju se po pitagorinom poučku).

P.S. Odnos između radne i prividne snage: P = S * cos@

P.S.S. Pazi na oznaku "@" - točnu potraži u gornjim postovima jer je na Mozilli ne mogu dobiti.

^{04.04.2004. u 13:00}

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3643
*.dialup.xtra.co.nz

Profil

Re: Zašta je jedinica KVA?

^{04.04.2004. u 13:49}

Citat:

Not now, John!:
To je jedinica za prividnu snagu generatora. Ukoliko je cosφ jednak za oba generatora, onda ovaj "jači" proizvodi dva puta više aktivne snage. Zato je bolji.

cosφ ne zavisi od generatora nego od potrosaca.

^{04.04.2004. u 13:49}

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1307
*.dialup.blic.net

Profil

Re: Zašta je jedinica KVA?

^{04.04.2004. u 15:21}

Mislim da zavisi. Inače proizvođač ne bi stavljao na natpisnu pločicu generatora i cosφ. Nadpobuđen generator daje induktivnu struju, a podpobuđen daje kapacitivnu struju (uglovi suprotnog znaka).

"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

^{04.04.2004. u 15:21}

CONFIQ
♫♪♥♪♫

Član broj: 4218
Poruke: 1967
*.inter.net.il

ICQ: 82327428

Profil

Re: Zašta je jedinica KVA?

^{04.04.2004. u 21:13}

Počinjem da shvatam samo što mi je teško. Ja od osnovne škole nisam pipnuo fiziku tako da ne znam kad ste vi učili ovo.

Billy_boy hvala na divnom odgovoru tako nešto sam tražio.
Sada imam još par pitanja. Struja, kolko sam pročitao na netu, ustvari teče kao voda ali postoji u dve vrste struje. DC - jednosmerna struja kao što proizvode akumulatori i AC - neizmenična struja - kao što proizvodi generator.
DC je manje više kao voda samo što umesto vode postoje elektroni koji idu brzinom svetlosti iz + prema -.
Kod AC nije tako, kod AC elektroni idu u jednu stranu a potom u drugu. To mi je do sada jasno.

E sada pitanje, ako se jednačini

meri radna snaga kao što si rekao, po kojoj jednačini se meri prividna snaga?

P.S. Znak φ možeš da dobiješ tako što ćeš kad pišeš sa mozillom ili operom ukucati alt+237

^{04.04.2004. u 21:13}

Billy_boy

Član broj: 13944
Poruke: 354
*.cmu.carnet.hr

Profil

Re: Zašta je jedinica KVA?

^{05.04.2004. u 17:38}

Snaga je P[Watt]=U[Volt]*I[Amper] (nije V nego U, ali sad trenutno nije važno)

dobra usporedba s vodom, ali izmjeničnu struju je bolje usporediti s zvukom: čestice u zraku titraju naprijed-nazad, a na kraju opet se nađu na istom mjestu (najbliži laički opis)
Kod istosmjerne struje sva je snaga radna, a kod izmjenične imamo tri snage. Nije u sve tri ista struja jer se izmjenična struja sastoji od dvije struje pomaknute u fazi za 90 stupnjeva. Jedna prati napon i maksimum joj je u istoj trenutku kad je i maksimum napona. To je radna komponenta koja množena s naponom daje radnu snagu. Druga struja ima maksimum kad su napon i ova prva struja jednake nuli, tako da ova druga struja nije sposobna izvršiti rad. To je jalova struja - ona samo opterečuje strujni krug bez da radi išta korisno i ona množena s naponom daje jalovu snagu. Treća struja je zbrojh tih dviju struja po pitagorinom poučku (korjen od zbroja njihovih kvadrata je ukupna struja). To je struja koja teče kroz strujni krug i množena s naponom daje prividnu snagu. Ta snaga opterečuje izvor, ali samo radna komponenta vrši koristan rad.

Prividna snaga - Ukupna snaga koja opterečuje izvor
Radna snaga - Komponenta prividne snage koja je sposobna vršiti rad
Jalova snaga - Komponenta prividne snage koja samo opterečuje izvor ne obavljajući nikakav rad.

Cos@ je omjer radne i ukupne struje, a sinus istog kuta omjer jalove i ukupne struje.

Nadam se da ti je sam jasna razlika između prividne i radne snage.

P.S. Elektroni se ne gibaju brzinom svijetlosti nego jedan na drugoga prenose gibanje tom brzinom.

P.S.S. Alt+237=Ý. Izgleda da ne pali.

^{05.04.2004. u 17:38}

xyxy
croatia

Član broj: 23129
Poruke: 37
*.net.htnet.hr

Profil

Re: Zašta je jedinica KVA?

^{05.04.2004. u 18:02}

Pustite čovika na miru on ne zna sta je KVA i ne zna cemu služi osigurać

^{05.04.2004. u 18:02}

Boomerang
Nebojsa Prvulovic
Nis

Član broj: 183
Poruke: 292
*.rcub.bg.ac.yu

Profil

Re: Zašta je jedinica KVA?

^{06.04.2004. u 13:44}

Koliko sam ja u toku, osiguracima se stiti kabl a ne motor, za motor trebas da imas posebnu zastitu (bimetal....)

Before I fall in love
I'm preparing to leave her

^{06.04.2004. u 13:44}

CONFIQ
♫♪♥♪♫

Član broj: 4218
Poruke: 1967
*.inter.net.il

ICQ: 82327428

Profil

Re: Zašta je jedinica KVA?

^{10.04.2004. u 18:56}

Billy_boy: Veruj mi da sam pročitao ovaj topik oko ~30 puta i došao sam do sledećeg: Ako imam generator koji pravi 3KVA prividne snage znači da mogu da napajam potrošača koji troši 3KW aktivne snage po satu? Odnosno kolko KW mogu da napajam potrošača ako imam generator od 3KVA? Da li postoji jednačina ili tako nešto?

Inače priča se o osiguraču oko generatora, osigurači služe da ne bi izgoreo potrošač ili magnet koji pravi struju a ne motor kao što je neko rekao. Kad izbije osigurač motor i dalje radi.Za sam motor nemaš nikakav osigurač.

P.S. alt+237 φ :( Pokušaj da prebaciš tastaturu na engleski i uključi Num Lock na tastaturi i brojeve ukucaj sa desne strane. Ne verujem da windowsi x9 imaju drugačiji raspored unicode-a. Znači držiš ALT i ukučaj broj 237.

^{10.04.2004. u 18:56}

Billy_boy

Član broj: 13944
Poruke: 354
*.cmu.carnet.hr

Profil

Re: Zašta je jedinica KVA?

^{10.04.2004. u 20:07}

Baš obrnuto:

Prividna snaga je samo u idealnom slučaju jednaka radnoj, ali kod generatora je uvijek veća. Malo je komplicirano za objasniti ako ne kužiš u elektrotehniku (to je onaj cos@ [opet ne može] o kom ovisi omjer aktivne i prividne).

Skraćeno ovako: Kod generatora snage 3 kVA (cos@=0.8) možeš spojiti trošilo snage 2,4 kW ako je trošilo tipa grijač ili žarulja (bez namotaja žice), a ako je trošilo tipa motor (hladnjak, kompresor, dizalica), žarulje s prigušnicom i sl. tad će maksimalna aktivna snaga biti i manja jer sad generator ima svoj cos@ a trošilo svoj pa su gubitci još veći.

Ali ako je generator snage 3 kW situacija je potpuno drugačija. Sad možeš spojiti grijač od 3 kW, ali motor ne jaći od 2,3 - 2,5 kW. Sad prividna snaga generatora 3,75 kVA (3/0,8).

Još tu ima faktora koji imaju svoj utjecaj, ali to je već previše objašnjavati. Još da napomenem ako ti to treba da znaš koji ti generator treba moraš uzeti u obzir da ti uvijek treba rezerva snage (npr.: motor pri paljenju povuče veliku struju)

Nadam se da ti je sad malo jasnije.

P.S. Na normalnoj mreži izvor ima veliku snagu i da nema osigurača spalili bi se vodovi i izazvali požar, ali kod generatora instalacija najčešće može izdržati više nego izvor, pa osigurač štiti generator (naravno u oba slučaja ako je uzemljenje dobro štiti i čovjeka od pojave napona na kućištu). Što se motora tiče Boomerang je u pravu, ali to se odnosi na elektromotor - potrošač, a ne na motor koji vrti generator (dizelaš, benzinac)

^{10.04.2004. u 20:07}