Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Windows 8.1 i OEM nalepnice

[es] :: Windows desktop :: Windows 8.1 i OEM nalepnice

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7446 | Odgovora: 27 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

PeraMitic

Član broj: 179056
Poruke: 11
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Windows 8.1 i OEM nalepnice02.10.2015. u 20:30 - pre 103 meseci
Nedavno sam imao sledeću situaciju:

Za firmu u kojoj radim nabavio sam, kod lokalnog trgovca, računar sa legalnim Win 8.1.
Računar je stigao bez OEM nalepnice. Na otpremnici piše:
PC MICROSOFT J1800 2.41/4GB/320/Win8.1 Na računu piše samo PC MICROSOFT 1800.

Na moje pitanje kada ću dobiti nalepnicu dobio sam odgovor da je nešto promenjeno
u sistemu licenciranja i da će mi dati odgovor kada bude saznao od svog dobavljača
(poznati veliki uvoznik i distributer) o čemu se radi. Posle nekoliko dana opet sam zatražio
objašnjenje ali sam ponovo dobio odgovor u stilu da ni dobavljč nije siguran i da moraju
sa Microsoftom da provere.

Posle nekoliko dana sam dobio odgovor da je dovoljno da imaš račun na kome piše da si
kupio Windows i to je sve.

Nije mi jasno kako će neka inspekcija moći da zna, odnosno da proveri, da se ta i ta faktura
odnosi baš na taj i taj računar a ne na neki drugi.

Uskoro treba da nabavim još nekoliko računara pa nisam siguran šta da radim. Ako već plaćam
licencu onda neću posle da imam problema zbog tuđih propusta.

Čudno je samo što je distributer pustio u prodaju računare sa navodno legalnim sistemom
a naknadno mora da pita Microsoft da li je sve po propisima.


Ima li neko iskustva sa ovom problematikom ? Da li uz računar sa legalnim Win 8.1 ide OEM
nalepnica ili ne ?

 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Moderator
Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Windows 8.1 i OEM nalepnice02.10.2015. u 20:52 - pre 103 meseci
Mislim da ne ide (možda grešim). Imam jedan HP laptop sa legalnim Windows-om (preinstaliran), nema nikakvu nalepnicu.
 
Odgovor na temu

tuxserbia
Oleg Vučković
urandom
/dev/null
Niš

Član broj: 4094
Poruke: 867

Jabber: tuxserbia@elitesecurity.org
ICQ: 65355850
Sajt: 127.0.0.1


+112 Profil

icon Re: Windows 8.1 i OEM nalepnice02.10.2015. u 21:38 - pre 103 meseci
Promenili su od osmice, mada bi trebalo bar neka nalepnica da postoji, nešto u ovom fazonu:

https://www.microsoft.com/en-u...otell/Hardware.aspx#PCPurchase


Kako se dele racunarski programi?
Na bagovite (sa greskama) i ispravne (bez gresaka). Ovi drugi su hipoteticki.
***GPL-ovano by @Shadowed

"Ja za email koristim outlook express u virtualnoj mašini, tako da s te strane nijedan linux nije
dorastao XP-u." - pisac
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Windows 8.1 i OEM nalepnice02.10.2015. u 22:45 - pre 103 meseci
Citat:
PeraMitic:
Ako već plaćam licencu onda neću posle da imam problema zbog tuđih propusta.

Jesi li siguran da si platio licencu? Taj racunar se uklapa u neki limit cene za telefone i tablete, pa je Microsoft poklonio Windows, a tebi je takodje poklonjen, platio si samo gvozdjuriju. Pisalo se i ranije ovde o tome - niko nije uz takav racunar, telefon ili tablet dobio nalepnicu. Ja sam kupio jedan takav racunar pre godinu dana i takodje mi se ne svidja sto nema nalepnice i sifre za instalaciju, ali kako je tako je.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5316

Sajt: www.bachi.in.rs


+2826 Profil

icon Re: Windows 8.1 i OEM nalepnice03.10.2015. u 00:14 - pre 103 meseci
https://itsolutionsblog.net/3-...act-the-windows-8-product-key/

Metod 1 sam probao kod klijenta na laptopu i radilo je.

Ako nema ništa u BIOSu, a nemaš ni nalepnicu, neko te prevario...
... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...
 
Odgovor na temu

drvlada75
Prokuplje

Član broj: 153703
Poruke: 1204
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+34 Profil

icon Re: Windows 8.1 i OEM nalepnice03.10.2015. u 10:58 - pre 103 meseci
@PeraMitic Poreska inspekcija ide od računara do računara u firmi a na tebi je da im priložiš fakturu/otpremnicu za svaki od računara. Obavezno je da u fakturi bude naglašeno da je računar sa Windows sistemom, baš kao što je to kod tebe i slučaj - PC MICROSOFT J1800 2.41/4GB/320/Win8.1.
Uglavnom nemamo nalepnice na računarima (ili su kod nekih starijih računara već pocepane), prošli smo nekoliko kontrola bez problema.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Windows 8.1 i OEM nalepnice03.10.2015. u 14:38 - pre 103 meseci
drvlada75, ja u kontrolisanoj firmi nisam pokazao ni jednu fakturu niti otpremnicu, ali su svi racunari imali ili OEM nalepnicu, ili linux. Inspektor je pomenuo fakturu, ali moje tumacenje je bilo da su ti racunari stari preko 10 godina i da je obaveza cuvanja fakture istekla i inspektor se slozio. Pocevsi od Win 8.1 i ja cu svakako da pokazujem fakturu, jer nemam ideju kako bih drugacije dokazao legalnost. Ipak, tu nastaje mnostvo problema, naprimer firma moze da otkupi neko sredstvo ugovorom sa fizickim licem i sta sad, fizicko lice treba da navede u nazivu Microsoft?! Sklon sam misljenju da ce oni legalnost ipak morati da proveravaju preko BIOS-a.
bachi, sad sam proverio ovaj tvoj metod 1 i najnormalnije se vidi product key u BIOS-u. Da li to znaci da ako mi crkne HDD ja mogu sasvim noramalno da instaliram potpuno novu instalaciju koristeci ovaj product key? I gde uopste naci instalacioni DVD, oni ga nikom ne daju a ne znam da li igde na internetu ima ISO kao za ostale Windowse?


[Ovu poruku je menjao pctel dana 03.10.2015. u 15:48 GMT+1]
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

tuxserbia
Oleg Vučković
urandom
/dev/null
Niš

Član broj: 4094
Poruke: 867

Jabber: tuxserbia@elitesecurity.org
ICQ: 65355850
Sajt: 127.0.0.1


+112 Profil

icon Re: Windows 8.1 i OEM nalepnice03.10.2015. u 16:10 - pre 103 meseci
Ima ISO, evo ovde (možda tekst bude drugačiji, prevodim sa italijanskog, pa...)

http://windows.microsoft.com/s...ows-8/upgrade-product-key-only

Dole ima dva ljubičanstvena dugmeta, za 8 i 8.1, to je njihov automatizovani alat za kreaciju i nadogradnju.

ako je Windows 8.1 preinstaliran na kompjuteru i ne poseduje se product key ( pošto je memorisano u BIOS/UEFI), za download ISO iskoristiti generički serijski broj

334NH-RXG76-64THK-C7CKG-D3VPT za Windows 8.1 base (core)
XHQ8N-C3MCJ-RQXB6-WCHYG-C9WKB za Windows 8.1 PRO

XKY4K-2NRWR-8F6P2-448RF-CRYQH (Windows 8 Professional)
RR3BN-3YY9P-9D7FC-7J4YF-QGJXW (Windows 8 Professional sa Media Center)
FB4WR-32NVD-4RW79-XQFWH-CYQG3 (Windows 8 Home)

Izabere se kreacija instalacionog medija, može da se izabere između USB i ISO.



Druga mogućnost je ova, važi samo za 8.1, i ovde ne treba serijski.

http://windows.microsoft.com/s...s-8/create-reset-refresh-media

PS

Sve dok je matična ploča ok, pošto je serijski u BIOS-u na njoj, trebalo bi da može da prođe nova instalacija.

Ima još programa za isčitavanje

http://www.nirsoft.net/utils/product_cd_key_viewer.html

https://www.magicaljellybean.com/keyfinder/

Oba rade.

Za OVOG sa linuxom, može i sa LiveCD, USB, znači može i bez sistema na kompjuteru da se dođe do serijskog.

# cat /sys/firmware/acpi/tables/

Tu su ti sve tabele, trebalo bi da je i ona MSDM

Kako se dele racunarski programi?
Na bagovite (sa greskama) i ispravne (bez gresaka). Ovi drugi su hipoteticki.
***GPL-ovano by @Shadowed

"Ja za email koristim outlook express u virtualnoj mašini, tako da s te strane nijedan linux nije
dorastao XP-u." - pisac
 
Odgovor na temu

drvlada75
Prokuplje

Član broj: 153703
Poruke: 1204
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+34 Profil

icon Re: Windows 8.1 i OEM nalepnice03.10.2015. u 17:47 - pre 103 meseci
@pctel Imao sam pre neku godinu slucaj da se pokvario hard disk na racunarima sa licenciranim Microsoft softverom - u pitanju su bili Windows 2000, i nesto kasnije Windows XP.
Za potrebe procesa koji se odvijaju na tim racunarima koji nisu prikljuceni na Internet, sasvim dovoljni operativni sistemi. Obzirom da nisam imao instalaciju obratio sam se Microsoft sluzbi koja je odgovorila da nema nista protiv ni piratske kopije ovih sistema, samo je potrebno da se unese odgovarajuci legalan product key da bi se ispostovala sva papirologija.
Sa druge strane, u firmi koja je u sistemu ali je u drugom gradu, inspektori su pronasli fakturu bez navedenog sistema. Faktura je morala da se vrati dobavljacu na ispravku i da se kasnije skenirana posalje poreskoj upravi.
 
Odgovor na temu

tuxserbia
Oleg Vučković
urandom
/dev/null
Niš

Član broj: 4094
Poruke: 867

Jabber: tuxserbia@elitesecurity.org
ICQ: 65355850
Sajt: 127.0.0.1


+112 Profil

icon Re: Windows 8.1 i OEM nalepnice03.10.2015. u 18:24 - pre 103 meseci
Tako je i bilo do sedmice, sada nije. Ostavio sam linkove. I ja sam jednu instalaciju Vistte ( neki HP) zamenio komplet iznutrice, komplet matična, procesor, novije generacije, memorija, hard, ali vratio sistem iz backup-a, i aktivirao se normalno. I dan danas radi. Bila im inspekcija, sve proveravali, i prošlo. U Italiji, doduše, ali isto je u celom svetu. I ovde nemaju ništa protiv piratskog diska za instalaciju, , ako iskoristiš licencu koju si imao. Normalno, sebe radi, pazi kakav je disk, ima li virusa, špijuna, itd. Sad sa osmicom i novijim je drugačije, tako da ne bi bilo loše da na fakturi navedu da kompjuter ima instalirano OEM verziju, ili kako već, pošto čisto sumnjam da će inspektor da čupa serijski iz BIOS-a (možda grešim). A i sa čim da ga uporedi? Ovako, kupio si 10 kompjutera, na fakturi imaš deset licenci, zdravo đaci.
Kako se dele racunarski programi?
Na bagovite (sa greskama) i ispravne (bez gresaka). Ovi drugi su hipoteticki.
***GPL-ovano by @Shadowed

"Ja za email koristim outlook express u virtualnoj mašini, tako da s te strane nijedan linux nije
dorastao XP-u." - pisac
 
Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5316

Sajt: www.bachi.in.rs


+2826 Profil

icon Re: Windows 8.1 i OEM nalepnice03.10.2015. u 19:33 - pre 103 meseci
Da ne bude zabune. Ti i dalje možeš Windows 8.1 da skineš sa piratebaya i da instaliraš odgovarajuču vertziju i da je aktiviraš sa legalnim ključem i to je onda potpuno legalno.

Ovo za fakture nisam znao...

Šta se dešava ako imaš OEM komp sa nalepnicom, a nemaš fakturu, kupio si komp pre 5,7,10 godina?
... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Windows 8.1 i OEM nalepnice03.10.2015. u 19:43 - pre 103 meseci
drvlada75, znam ja to sve, pa ja sam se nekoliko godina bavio prodajom racunara. Jedino sto se tice ispravke fakture - to je moguce raditi za fakturu iz tekuce godine, ali ne i za fakturu od pre vise godina. Faktura nikada pre osmice nije bila predvidjena da bude dokaz legalnosti operativnog sistema iz vise razloga. Prvo, proizvodjac moze prilicno slobodno da daje imaena svojim proizvodima (a proizvodjac je i firma koja ima samo jednog zaposlenog i samo srafciger od opreme za rad). Ja sam prodao stotine OEM racunara koji nisu u nazivu imali rec Microsoft. Drugo, ti si mogao da kupis racunar pre nekoliko godina, a onda da ga zamenis boljim i kazes - "evo, to je taj, casna pionirska rec". Trece, pomenuo sam da je moguca nabavka osnovnih sredstava od fizickog lica, pa evo ja sam prosle sedmice nabavio dva koriscena racunara od fizickih lica, napravili smo ugovor a racunari imaju OEM nalepnice. Cetvrto, sredstva cija je vrednost manja od vrednosi bruto zarade u prethodnom mesecu (oko 60.000 dinara) nemaju obavezu upisivanja u osnovna sredstva i mogu se nalaziti u firmi a ne moraju biti na popisnoj listi. Takvih stvari u firmi imam na stotine i generalno za njih postoje fakture negde, ali posto nisu na listi osnovnih sredstava onda ne postoji evidencija gde u kom registratoru i pod kojim brojem je zaveden koji komad opreme, pa ako neko zeli da trazi mora da prelista 20 registratora sa 6.000 racuna (sa tendencijom daljeg uvecanja).
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Windows 8.1 i OEM nalepnice03.10.2015. u 19:51 - pre 103 meseci
Citat:
bachi:
Da ne bude zabune. Ti i dalje možeš Windows 8.1 da skineš sa piratebaya i da instaliraš odgovarajuču vertziju i da je aktiviraš sa legalnim ključem i to je onda potpuno legalno.

Znam to. Pitanje koje sam kore postavio, postavio sam iz razloga sto je tamo odakle inace skidam regularne ISO fajlove svojevremeno stajalo da nemaju za 8.1bing verziju jer Microsoft tu verziju nikada nije isporucivao na CD/DVD mediju, vec iskljucivo instaliranu na racunaru/tabletu/telefonu.

Sad kad vidim da ima toliko programa za iscitavanje product key iz BIOS-a, verujem da faktura nece biti vazna ni za ovo izdanje operativnog sistema, vec ce inspektori koristeci svoj softver moci direktno da provere legalnost.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

drvlada75
Prokuplje

Član broj: 153703
Poruke: 1204
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+34 Profil

icon Re: Windows 8.1 i OEM nalepnice03.10.2015. u 20:14 - pre 103 meseci
U principu, inspektore poreske uprave najvise interesuje popisna lista osnovnih sredstava na dan inspekcije, pratece fakture, placen porez pri nabavci racunara i operativnih sistema i slaganje sa stanjem na terenu.
Svu tu trazenu papirologiju kopiras, stampas i u paketu im predajes.
Ima jedno pet godina kako nam je receno da u fakturi obavezno mora da stoji stavka sa operativnim sistemom. Moguce je da se pravila razlikuju od poreske uprave do poreske uprave.
Sto se tice 20 registratora sa 6000 racuna, u pravu si, ne traze inspektori po registratorima, oni ti nalazu da im do odredjenog roka posaljes svu pratecu dokumentaciju koju tog dana nisu nasli a u obavezi si da im pruzis.

 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Windows 8.1 i OEM nalepnice04.10.2015. u 00:45 - pre 103 meseci
Dobro, nego poreska uprava je pre oko 10 godina izdala pravilnik gde dobra koja su nabavljena po ceni manjoj od prosecne bruto zarade ne moraju da se knjize kao osnovna sredstva, pa sad ne mogu od mene da traze nesto sto su sami definisali da ne mora. Tako ja na popisnoj listi osnovnih sredstava imam samo vozila i valjda kotao za grejanje, a sva ostala sredstva su u nabavci kostala ispod 50.000 dinara i samim tim ne podlezu obavezi evidentiranja u knjizi osnovnih sredstava. Ne znam zasto bi njih interesovalo da li je placen PDV pri nabavci, jer ako jeste ja sam ga vec sledeceg meseca iskoristio kao odbitni, a ako nije onda ga nisam mogao koristiti, bilo kako bilo u svakom slucaju taj porez niti mene kosta nesto da ga platim, niti oni ista gube ako sam ja nabavio bez poreza. Opet ponavljam, kupovina koriscene opreme se moze legalno obaviti i od fizickih lica, uz sacinjavanje ugovora koji sadrzi izjavu da sredstvo nije predmet trgovinske delatnosti, vec fizicko lice prodaje sopstveni pojedinacni primerak i u tom slucaju promet je oslobodjen poreza, takodje pravilnikom poreske uprave. Ne znam kako je sada, ali pitanje o fakturama za softver je svojevremeno bilo trik pitanje - OEM licenca vazi samo ako se dobije uz racunar, a neki su je kupovali i odvojeno. U slucaju da poreskom inspektoru pokazes fakturu za OEM softver, to znaci da softver nije legalno nabavljen, a ako nemas fakturu znaci da je dosao uz racunar i da je sve u redu :D
Znaci, slazem se ja da inspektori imaju obicaj da pitaju za fakture za softver, ali ne postoji nijedan primer da je neko kaznjen zbog neposedovanja fakture za OEM softver, jer bi to bilo suprotno vazecim zakonima i pravilnicima. Uz pozivanje na odgovarajucii zakon/pravilnik imas puno pravo da nemas fakturu. Bio sam direktno ukljucen u proveru od strane inspekcije u jednoj velikoj firmi i bilo je upravo tako da su prvo pitali za fakture i nakon mog objasnjenja da fakture ne postoje, slozili su se da zakoni i pravilnici glase upravo tako kako sam ja naveo. Isli su od racunara do racunara, ubacivali usb flesh sa softverom za proveru i otisli. Naknadno su poslali dopis da je potrebno dosatviti licencu za jedan Siemens-ov program, koji je firma dobila direktno od Siemens-a kako bi mogla da za njih nesto isprojektuje. Posto nije postojala nikakva licenca, Siemens je poslao dopis da je to u redu i inspekcijska provera je uspesno zavrsena.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

PeraMitic

Član broj: 179056
Poruke: 11
176.109.136.*



Profil

icon Re: Windows 8.1 i OEM nalepnice08.10.2015. u 13:06 - pre 103 meseci
Moj dobavljač hardvera je konačno dobio odgovor na pitanje.
Odgovor je stigao iz Microsoft Srbija pa ga ovde u celosti prenosim:


"1.juna 2014. godine Microsoft je objavio da za Windows 8/8.1. nije više potrebna GML nalepnica i to važi za sva svetska tržišta, osim za Kinu.
GML nalepnica je obavezna samo za Windows 8/8.1 Pro.

Obaveštenje je poslato partnerima i objavljeno na partnerskim portalima ali do danas, nažalost, ne postoji javna objava te informacije…
Takodje, obavestili smo i Poresku i Tržišnu inspekciju o ovoj izmeni. Mi smo više puta ukazivali na taj problem jer upravo kako do vas
dolaze upiti od strane korisnika, dolaze i nama, pa se i mi se suočavamo sa istom neprijatnošću….

Dole ćete naći screenshot jedne od tih objava, a evo i linka:
https://myoem.microsoft.com/oe...emvd-Win-Prod.aspx?media=print

U nedostatku boljeg dokumenta za krajnjeg korisnika, nadam se da će vam ovo bar malo biti od koristi…"



[Ovu poruku je menjao PeraMitic dana 08.10.2015. u 14:16 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806


+155 Profil

icon Re: Windows 8.1 i OEM nalepnice13.10.2015. u 01:54 - pre 103 meseci
Drug je kupio Windows 8 Retail DVD i dobio je nalepnicu, lično sam mu je zalepio. Znači uz Windows 8 se dobijala nalepnica, to znam iz prve ruke.

Dosta je manja nego ona što je išla recimo uz Vistu, tek tolika da stane barkod i product key. Ali je prava pravcata nalepnica.

E sad to je bilo pre možda dve godine, pre nego što je izašao Windows 8.1 ili tako u to neko vreme, malo pre ili posle.
Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Moderator
Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Windows 8.1 i OEM nalepnice13.10.2015. u 08:21 - pre 103 meseci
Retail ipak nije isto što i OEM, to se uvek razlikovalo.
 
Odgovor na temu

Seyokiller
Sead Malagic
BIH

Član broj: 60054
Poruke: 983
*.238.218.0

Jabber: Seyokiller
Sajt: https://weboasis.app


+28 Profil

icon Re: Windows 8.1 i OEM nalepnice14.10.2015. u 23:58 - pre 102 meseci
Da se nadovežem na jako dobru temu, svjedoci smo raznih "PC i Laptop servisera " koji gaze "Legalnost" Windows-a
naročito kod laptopa, gdje se ispod nalazi stiker (naljepnica) sa plaćenim OS-mom, a neko "hladno" pregazi to i stavlja piratski OS,
naročito dijaspori koja donese laptope sa područja EU !
Alat za kreiranje Windows 7 medija imate na linku ispod :
https://www.microsoft.com/en-us/software-download/windows7



Svako dobro zelim svima !
Samo upornost pobjedjuje!
 
Odgovor na temu

calexx

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 20046



+1651 Profil

icon Re: Windows 8.1 i OEM nalepnice15.10.2015. u 08:50 - pre 102 meseci
Da ponovim po ko zna koji put, razni servisi i "servisi" kao i većina klinaca ne zna mnogo o ovome, naučili su da instaliraju neku "najbolju" piratsku verziju sa svim zakrpama, programima, igricama, fontovima, uvek to nude i skoro ubeđuju korisnike (koji tek nemaju pojma) da je to najbolje. Naravno, kad oni to krekuju, niko nikad neće da provali pa ovi mogu da budu mirni.
Kakav original Windows, taj ne valja ništa, imaju oni bolji. Strašno.
 
Odgovor na temu

[es] :: Windows desktop :: Windows 8.1 i OEM nalepnice

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7446 | Odgovora: 27 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.