Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Napajanje Chieftec 600A8 Pocelo da "cvrkuce".

[es] :: Elektronika :: Napajanje Chieftec 600A8 Pocelo da "cvrkuce".

Strane: 1 2

[ Pregleda: 4207 | Odgovora: 23 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bojanst
Automatika, održavanje industrijskih
postrojenja
Banja Luka

Član broj: 151310
Poruke: 852
..ppoe.dyn.broadband.blic.net.



+37 Profil

icon Napajanje Chieftec 600A8 Pocelo da "cvrkuce".23.08.2015. u 23:34 - pre 105 meseci
Skoro sam ubacio neke nove komponente na ovo vec 3 godine staro napajanje.
Svi kalkulatori i matematicke formule kazu da mi je ovo dovoljno snage i 100W preko.
Naime radi se o tome da napajanje daje normalne napone na izlazu i ne grije se, ali zato "cvrkuce" i ne da mi spavati po noci, a imam naviku da ne gasim racunar.
Ocigledno da procesor novije generacije radi nesto ovom napajanju sto prethodni nije radio.
Da li ima neki lijek za ovo osim nabavke novog napajanja?

Nasao sam nesto o tome, iskreno prvi put cujem za ovo.
https://www.youtube.com/watch?v=HP73edpQwgc kod mene u malo blazem slucaju, ali ipak, smeta mi u velikoj mjeri.


[Ovu poruku je menjao bojanst dana 24.08.2015. u 03:25 GMT+1]
Meša Selimović
"Bilo je to jednom, davno, u životu još lepom. Možda mi se činio težak tada, ali kad mislim o njemu sa ovoga mesta, želeo bih da se vrati."
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: Napajanje Chieftec 600A8 Pocelo da "cvrkuce".24.08.2015. u 07:08 - pre 105 meseci
Daj info o komponentama.

Ja "coil whine" dobijam samo pri nekim stress testovima i to mislim na grafickim. To je normalna pojava, desava mi se ne samo na PC nego na dosta uredjaja, samo na PC ne bi trebala da bude cesta, cak sta vise ne bi trebalo da je bude uopste.

Imaj u vidu da napajanje ima odredjenu kolicinu struje na 5v, 3.3V, 12V... mozda ti je neka grana preopterecena, zato bi bilo lepo da das info o komponentama. Takodje, u racunicu treba da ubacis i kulere, USB periferije, gubitak pri konvertovanju 12V na ¬1V na mosfetima... sve ima svoje :)
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.iritel.bg.ac.rs.



+40 Profil

icon Re: Napajanje Chieftec 600A8 Pocelo da "cvrkuce".24.08.2015. u 10:14 - pre 105 meseci
Možda pomogne ako se transformatori i kalemovi zaliju silikonom ili super lepkom.
 
Odgovor na temu

bojanst
Automatika, održavanje industrijskih
postrojenja
Banja Luka

Član broj: 151310
Poruke: 852
..ppoe.dyn.broadband.blic.net.



+37 Profil

icon Re: Napajanje Chieftec 600A8 Pocelo da "cvrkuce".24.08.2015. u 11:34 - pre 105 meseci
Citat:
Zlatni_bg:
Daj info o komponentama.

Ja "coil whine" dobijam samo pri nekim stress testovima i to mislim na grafickim. To je normalna pojava, desava mi se ne samo na PC nego na dosta uredjaja, samo na PC ne bi trebala da bude cesta, cak sta vise ne bi trebalo da je bude uopste.

Imaj u vidu da napajanje ima odredjenu kolicinu struje na 5v, 3.3V, 12V... mozda ti je neka grana preopterecena, zato bi bilo lepo da das info o komponentama. Takodje, u racunicu treba da ubacis i kulere, USB periferije, gubitak pri konvertovanju 12V na ¬1V na mosfetima... sve ima svoje :)


Kod mene je situacija obrnuta, kad pc nije opterecen pojavljuje se taj "coil whine".
To se cuje samo iz napajanje, ne iz graficke. Probao sam da upalim onaj Prime95 (CPU 100% stres test) i tad nema nikakvih zvukova.
Evo tu je spisak svih komponenti i njihove radne frekvencije http://prntscr.com/8892dt.

Meša Selimović
"Bilo je to jednom, davno, u životu još lepom. Možda mi se činio težak tada, ali kad mislim o njemu sa ovoga mesta, želeo bih da se vrati."
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: Napajanje Chieftec 600A8 Pocelo da "cvrkuce".24.08.2015. u 17:02 - pre 105 meseci
Koju maticnu koristis? Znam da je irelevantno za temu ali ja sa 8320 sam uspevao da dignem clock na 4.5GHz bez nekog veceg cimanja, ako ti opteretimo PSU jos malo ili ti iskljucimo core parking, cool n quiet i slicne opcije mozda ti potrosnja na idle skoci za nekih 10-20W mozda ti nestane i coil whine pri maloj potrosnji. Nije najprakticniji nacin ali uz to dobijes i bolje performanse racunara :)

Druga opcija mislim da je kao sto je Slobodan rekao, "pricvrscivanje" i izolovanje tih zavojnica od vibracija i zujanja...
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: Napajanje Chieftec 600A8 Pocelo da "cvrkuce".24.08.2015. u 17:03 - pre 105 meseci
I jel ti cujes "cvrkutanje" kako si napisao ili onaj visok ton pistanja/zvizdanja/zujanja? Ja to "cvrkutanje" povezujem sa HDD, mada je moguce da si se pogresno izrazio :)
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

bojanst
Automatika, održavanje industrijskih
postrojenja
Banja Luka

Član broj: 151310
Poruke: 852
..ppoe.dyn.broadband.blic.net.



+37 Profil

icon Re: Napajanje Chieftec 600A8 Pocelo da "cvrkuce".24.08.2015. u 19:04 - pre 105 meseci
Citat:
Zlatni_bg:
Koju maticnu koristis? Znam da je irelevantno za temu ali ja sa 8320 sam uspevao da dignem clock na 4.5GHz bez nekog veceg cimanja, ako ti opteretimo PSU jos malo ili ti iskljucimo core parking, cool n quiet i slicne opcije mozda ti potrosnja na idle skoci za nekih 10-20W mozda ti nestane i coil whine pri maloj potrosnji. Nije najprakticniji nacin ali uz to dobijes i bolje performanse racunara :)

Druga opcija mislim da je kao sto je Slobodan rekao, "pricvrscivanje" i izolovanje tih zavojnica od vibracija i zujanja...


Ploca je ova.
Zaboravio sam da napomenem da napajanje ima samo jednu +12V granu.

Citat:
Zlatni_bg: I jel ti cujes "cvrkutanje" kako si napisao ili onaj visok ton pistanja/zvizdanja/zujanja? Ja to "cvrkutanje" povezujem sa HDD, mada je moguce da si se pogresno izrazio :)


Ima video gore u prvom postu, tu je slucaj sa grafickom karticom ali identican zvuk kao kod mene. Mozda u malo blazoj varijanti, ali meni veoma smeta.
Nije hard disk sigurno, definitivno dolazi iz napajanja.
Meša Selimović
"Bilo je to jednom, davno, u životu još lepom. Možda mi se činio težak tada, ali kad mislim o njemu sa ovoga mesta, želeo bih da se vrati."
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Napajanje Chieftec 600A8 Pocelo da "cvrkuce".24.08.2015. u 19:10 - pre 105 meseci
U svim tim napajanjima, bilo da je glavno mrezno ili neko lokalno na MB ili GPU, feritne prigusnice i MLCC kondenzatori proizvode te zvukove!!!

Cak kondenzatori mozda i vise jer MLCC SMD kondenzatori inace pate od piezo efekta i bukvalno se ponasaju kao minijaturni piezo zvucnici ili cak mogu i kao mikrofoni ako se potrudis da iskoristis tu njihovu osobinu :)
U mreznom ispravljacu i nekako, ali oko CPU i GPU teku sumanuto velike struje, tipa 50-150A i pri tako jakim strujama pocnu i PCB vodovi da zvizde …

Ripple struja kroz kondenzatore je ono sto mi cujemo, to sto "cvrkuce" je promena opterecenja, dakle nije vezano za radnu frekvenciju pretvaraca koja je sad daleko daleko van cujnog opsega.

To sam sve prakticne video i cuo kada sam testirao neke linearne regulatore sa step response, tacno se kondenzator cuje bas kao mali zvucnik ...
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

bojanst
Automatika, održavanje industrijskih
postrojenja
Banja Luka

Član broj: 151310
Poruke: 852
..ppoe.dyn.broadband.blic.net.



+37 Profil

icon Re: Napajanje Chieftec 600A8 Pocelo da "cvrkuce".24.08.2015. u 21:03 - pre 105 meseci
Citat:
mikikg: U svim tim napajanjima, bilo da je glavno mrezno ili neko lokalno na MB ili GPU, feritne prigusnice i MLCC kondenzatori proizvode te zvukove!!!

Cak kondenzatori mozda i vise jer MLCC SMD kondenzatori inace pate od piezo efekta i bukvalno se ponasaju kao minijaturni piezo zvucnici ili cak mogu i kao mikrofoni ako se potrudis da iskoristis tu njihovu osobinu :)
U mreznom ispravljacu i nekako, ali oko CPU i GPU teku sumanuto velike struje, tipa 50-150A i pri tako jakim strujama pocnu i PCB vodovi da zvizde …

Ripple struja kroz kondenzatore je ono sto mi cujemo, to sto "cvrkuce" je promena opterecenja, dakle nije vezano za radnu frekvenciju pretvaraca koja je sad daleko daleko van cujnog opsega.

To sam sve prakticne video i cuo kada sam testirao neke linearne regulatore sa step response, tacno se kondenzator cuje bas kao mali zvucnik ...


Razmisljao sam o ovome i upravo bi to mogli biti u pitanju.
Situacija je takva da ovaj novi CPU ima specifican rezim rada.. Posto je fabricki otkljucan konstantno automatski "switchuje" multplier, core speed i napon.
Core speed ide od 1400 pa do 4200Mhz, multplier 7-21 i napon od 0.840 do nekih 1.40V. Ja nisam nista podesavao u Bios-u, kako je izasao iz kutije tako i radi.
Citat:
AMD PowerNow!™ AMD Technology (Cool'n'Quiet™ Technology)

Enhanced power management features which automatically and instantaneously adjusts performance states and features based on processor performance requirements


Na bivsem procesoru isto sam imao ukljucen Cool'n'Quiet™, ali on nije mijenjao takt ili bilo sta, konstantno je radio na 3Ghz. Izgleda da bi mogli biti do ovog novog rezima rada.





Meša Selimović
"Bilo je to jednom, davno, u životu još lepom. Možda mi se činio težak tada, ali kad mislim o njemu sa ovoga mesta, želeo bih da se vrati."
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: Napajanje Chieftec 600A8 Pocelo da "cvrkuce".25.08.2015. u 13:22 - pre 105 meseci
Cool n quiet je uvek po difoltu ukljucen. Ja imam malo kvalitetniju plocu, Sabertooth 990FX, ali imam iskustva i sa losijim plocama i istim CPU.

Iskljuci sve power-saving opcije, i stavi Win 8.1 na taj racunar. Sedmica radi solidno ali zaista ima problema sa multitaskingom ako imas 8 jezgara. Osmica to mnogo bolje resava i mnogo "cistije" rade sve aplikacije na njoj. A i prve verzije 8xxx procesora su trazile hotfix da bi radile normalno, posle je to reseno, ali opet ostaje to da sedmica nije bas prilagodjena osmojezgarnim procesorima.

Cool n quiet nije jedina opcija koja menja takt. Imas u BIOSu/UEFIu jos par opcija, tipa "variable multiplier" ili tako nesto (davno sam sebi podesavao to i gurao do max mogucih temperatura srazmernim onome sto dobijem), sve to poiskljucuj, dosta lose radi u praksi. Pri browsingu i ostalom neces osetiti razliku ali benchmarci i zahtevnije aplikacije ce dosta bolje raditi jer CPU nekad kasni sa dizanjem takta itd.

Bilo bi extra kad bi se informisao malo o procesoru, ima ogroman potencijal da napravis zver od njega, ili bar da ga malo ubrzas, a veruj mi, cela poenta AMDovih procesora danas je overclock. Bez njega ne mogu ni da prismrde intelu. Dosta puta zazalim sto nisam uzeo i7 umesto budzenog 8320 na 5.0GHz, mada se kidaju po performansama solidno kad sredis AMD. Jedino sto single-core performanse nikad nece biti dobre kao kod intela, nikad. Bar ne do 2016. godine kad izlazi Zen serija AMD-a, a intel je vec izbacio 6. generaciju i5 i i7 procesora koji su bolesno dobri.

Da te ne zracim puno ovom pricom, pogledaj na overclock.net temu o tvojoj maticnoj i vidi sta i kako da podesis. Stock rezim ume da odradi posao dobro ali malo zabrljavi ceo sistem. Inace, napon ce ti uvek varirati i treba da varira, imas da podesis koliko zelis napon da ti prati clock procesora, meni je uvek podeseno na extreme - 140%. Kad opteretis procesor do kraja, izvuci ce ti stabilnost i odrzati sistem funkcionalnim. Samo gledaj da sve bude ispod 1.525V, i da ti temperature ne idu mnogo preko 60c.

Ja iskreno mislim da ti neka zavojnica negde pisti, e sad, uvek je tesko naci gde se to cuje... Isti zvuk koji sam cuo iz PC-a, koji verovatno i ti cujes, sam cuo iz zavojnica nekih DC-DC konvertera koje sam pravio i nisam lepo namotao zicu oko ferita ili sam pogresio u racunanju nekih vrednosti.

Bas sto Miki kaze, pri tim nenormalnim strujama ja cujem to "zvizdanje", bez ikakvog opterecenja grafike kompjuter vuce ¬430W od kojih vecina odlazi na CPU, kad je napon ¬1.5V tu se radi o nerealnim strujama koje teku...

Pocni sa cackanjem BIOSa, za pocetak probaj da iskljucis te opcije za stednju struje, ionako spasu max 20W po mom iskustvu sto je na osmojezgarnom procesoru smesno jer ti iz uticnice nikad ne izlazi manje od 100W. Ako to ne prodje, trazicemo neko drugo resenje, ali sam siguran da moze da se resi bez ceprkanja po hardveru.
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: Napajanje Chieftec 600A8 Pocelo da "cvrkuce".25.08.2015. u 13:29 - pre 105 meseci
I cekaj cekaj, kad kazes jednu +12V granu, mislis na 4pin connector na CPU sto ide? Ili ti ide 2x4 na CPU?

Koliko vidim ti imas 4+2 faze za CPU na maticnoj, to ume da pravi problem na procesorima vece potrosnje poput tvog, mada ne bih garantovao da to stvara problem... Znam samo da ja sa 4+1 fazom nisam mogao da izguram stabilno 4.5GHz vec 4.3GHz jedva stabilno.
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.iritel.bg.ac.rs.



+40 Profil

icon Re: Napajanje Chieftec 600A8 Pocelo da "cvrkuce".25.08.2015. u 13:36 - pre 105 meseci
A šta je to 4+2 faze? 4 paralelna DC-DC konvertora fazno spregnuti (odnosno svaki sa po malo pomernom "fazom") + dvostepeni filter? Ili šta?
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Napajanje Chieftec 600A8 Pocelo da "cvrkuce".25.08.2015. u 14:03 - pre 105 meseci
Visefazni regulatori tipa Buck se koriste tamo gde nam treba veoma velika izlazna struja i brz odziv regulacije, najcesce u low-voltage primeni.
To se radi tako sto se svaki izlazni element (MOS-FET) upravlja pomerenom fazom u odnosu na ostale.
Na taj nacin se raspodeli struja na svaki od njih, ako npr imamo 4-fazni 100A izlazne struje, svaki tranzistor (tj par za sinhroni Buck) ce raditi sa 25A sto je drasticno manji stres za njega, manji su gubici i sveukupno bolje iskoriscenje.
Takodje se tako dobije i "finiji" izlazni napon jer imamo manji strujni ripple kroz tranzisotore i prigusnice.

Jos jednom, to sto cujemo je direktno vezano za promenu opterecenja tih regulatora, generalno nije vezano za brzinu clock-a glavnog procesora niti na radnu ucestanost tih Buck pretvaraca (njihov PWM je sad u MHz opsegu).

Pod promenom opterecenja mislim recimo na ono sto vidimo u Task Manager-u, zauzece procesora koje sheta 0-100%. Utom manageru je to uzasno usporeno za prikaz, osvezava reda 1 sekundu ali se u realnosti te promene desavaju drasticno brze i kada brzine tih promena budu u cujnom opsegu onda i mi cujemo.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

bojanst
Automatika, održavanje industrijskih
postrojenja
Banja Luka

Član broj: 151310
Poruke: 852
..ppoe.dyn.broadband.blic.net.



+37 Profil

icon Re: Napajanje Chieftec 600A8 Pocelo da "cvrkuce".25.08.2015. u 14:29 - pre 105 meseci
Citat:
Zlatni_bg:
I cekaj cekaj, kad kazes jednu +12V granu, mislis na 4pin connector na CPU sto ide? Ili ti ide 2x4 na CPU?

Koliko vidim ti imas 4+2 faze za CPU na maticnoj, to ume da pravi problem na procesorima vece potrosnje poput tvog, mada ne bih garantovao da to stvara problem... Znam samo da ja sa 4+1 fazom nisam mogao da izguram stabilno 4.5GHz vec 4.3GHz jedva stabilno.


Ja koliko znam, sad se prave napajanja uglavnom sa jednom +12rail/granom kako god. Mozda se nisam dobro izrazio ali u sustini to je to.
Nekad su bila PC napajanja sa vise +12 rail-a, tipa +12V1, +12V2, +12V3 itd.
Sad je to sve na jednom rail-u, bar kad su u pitanju 850+W. Tako je i kod mene i ne postoji nacin da ja to rasteretim. Sto se tice faza, pa to je valjda nacin izrade blokova za napajanje.

Mene ne interesuje overclock iskren da budem i nemam namjeru da prelazim na Win8.1, eventualno da vidim kako ce se ponasati Win10 ali cisto sumnjam, mislim da cu i njega da preskocim.
Sto se tice ove ploce kontam da je dosta popularna bar za low budget. Skuplje ploce donose neke nove opcije, vise pogodnosti za overclock podrsku za veci takt memorije i tako te neke gluposti.
Meni iskreno ne treba ni ova USB 3.0 opcija, dovoljno mi je 3 sata porta, 3-4 usb porta i to je to. Nemam podesen nikakav power saver, kao sto sam rekao nisam nista "cackao" po Bios/UEFI-u.
Eventualno da ima podesen taj varijabilni multplier i clock speed, ali ja ne znam pod kojom opcijom se to nalazi.

Meša Selimović
"Bilo je to jednom, davno, u životu još lepom. Možda mi se činio težak tada, ali kad mislim o njemu sa ovoga mesta, želeo bih da se vrati."
 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.iritel.bg.ac.rs.



+40 Profil

icon Re: Napajanje Chieftec 600A8 Pocelo da "cvrkuce".26.08.2015. u 07:11 - pre 105 meseci
Znam šta su fišefazni DC-DC regulatori i zašto se koriste i kako rade, itd. Nego ne znam šta je ovo 4+2 ili 4+1 faza. Šta je tu 4 a šta je 2/1?
 
Odgovor na temu

gilopile
Dragan Jovanovic

Član broj: 173855
Poruke: 11572



+2611 Profil

icon Re: Napajanje Chieftec 600A8 Pocelo da "cvrkuce".26.08.2015. u 08:25 - pre 105 meseci
Trebalo bi da se odnosi na, recimo 4 faze za CPU 2 za mem kontroler/ memoriju.
(c) 1982 sinclair research ltd
 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.iritel.bg.ac.rs.



+40 Profil

icon Re: Napajanje Chieftec 600A8 Pocelo da "cvrkuce".26.08.2015. u 09:10 - pre 105 meseci
Hvala.
 
Odgovor na temu

gilopile
Dragan Jovanovic

Član broj: 173855
Poruke: 11572



+2611 Profil

icon Re: Napajanje Chieftec 600A8 Pocelo da "cvrkuce".26.08.2015. u 15:25 - pre 105 meseci
Nema na cemu, co`ek!
(c) 1982 sinclair research ltd
 
Odgovor na temu

bojanst
Automatika, održavanje industrijskih
postrojenja
Banja Luka

Član broj: 151310
Poruke: 852
..ppoe.dyn.broadband.blic.net.



+37 Profil

icon Re: Napajanje Chieftec 600A8 Pocelo da "cvrkuce".27.08.2015. u 02:35 - pre 105 meseci
Ako nekoga zanima ishod situacije, uspio sam da podesim sistem za moje uho :)
Instalirao sam Asus Suite II i tu ima utility EPU.
Poslije nekog random "cackanja" dosao sam do zakljucka, kad je ukljucen "Max. power saving" dosadni zvukovi nestanu (sve je tiho kao u grobu).
Kad prebacim na High performance podnosljivo je trpiti coil whine, jer se tek ponekad cuje.
Oba rezima prebacuju Power options (Control Panel) u Balanced i oba rade sledecu postavku.
Kad se prebaci "rucno" u Control panelu na High performance onda se coil whine ne moze tolerisati nikako... znaci processor state 100/100...

Meša Selimović
"Bilo je to jednom, davno, u životu još lepom. Možda mi se činio težak tada, ali kad mislim o njemu sa ovoga mesta, želeo bih da se vrati."
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Napajanje Chieftec 600A8 Pocelo da "cvrkuce".27.08.2015. u 22:26 - pre 105 meseci
@bojanst, nisam uspeo da skontam odakle tebi dolazi coil whine? iz grafulje ili iz psu? ja sam cuo za fenomen iz price ali ga nikad nisam doziveo .. jedini problem sam imao sto sam imao to pistanje i skicanje u skladu sa tim sta masina radi na izlazu iz zvucne i posle mnogo smaranja ispostavilo se da audio izlaz iz cd-a ubacuje to cviljenje tako da je otkacinjanje audio cd kabla sa zvucne resilo problem .. ali da cvili elektronika iz kompa nikad uzivo nisam cuo ..
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Napajanje Chieftec 600A8 Pocelo da "cvrkuce".

Strane: 1 2

[ Pregleda: 4207 | Odgovora: 23 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.