Na srednjem kraju potenciometra je 3V na kraju koji ide na most 2*100K napon se menja u granicama od 2.95 do 2.65 potrebno mi je da na 2,95 nema impulsa na 2,85 pocinje oscilovanje a na 2,7 postaje logicka 1 kako da doradim ovu semu?
Probano sa 2Moma pa isa 1Mom ali meni nije potrebno da taj prelazni rezim kratko traje naprotiv treba mi da ga produzim?Moxda ubacivanjem kondenzatora u jednoj od mernih grana?
Da li ti to treba neki indikator neke baterije ili slično, i da li je nužno imati baš takvu građu sklopa, i da li je nužno da taj generator impulsa bude spoljni?
Ako je to po mojoj slobodnoj pretpostavci nekakav indikator nekog stanja baterije ili slično, i ako na primer to što želiš predstavlja LED koja ne svetli kod pune batt, onda počinje da pulsira i to pulsiranje je sve jačeg intenziteta što je bliže donjoj margini, a kad dođe do donje margine onda stalno svetli.
U tom slučaju se to rešava sa četvrtinom tih komponenti koje si nacrtao, i naravno da ću ti predložiti rešenje ako je to što mislim.
Mada bih ja na primer za neku bateriju upotrebio obrnutu logiku: da svetli kad je puna, a da pulsira sa opadajućim vremenom tokom pražnjenja, te da na donjoj margini blinka kratko ali retko.
Tako bi se mogao razvući onaj poslednji izdisaj baterije, a po Marfijevom zakonu, obično je baterija na kraju kad nam najviše treba :-).
Ako indikator stanja počne da pulsira kod lošeg nivoa baterije, onda će ubrzati njeno pražnjenje potrošnjom same LED, a kad pređe u kontinualno svetlo, onda će poslednje ostatke baterije da "izuje" dok kažeš keks (naravno komentariem neke male baterije).
Daj neki bliži podatak o konačnoj nameni i možda postoji neuporedivo jednostavnije rešenje za tvoje potrebe...
pajper1:
Sa LM393 pin 1 izlaz vodim na pin 1 4093 tu se pojavljuje promena u prelaznom rezimu na pin 2 su upravljacki impulsi.
Komparatori poput LM339, LM393 i slični, poprilično su osetljivi na dugačke vodove od input pinova.
Radi zaštite od nepoželjnih samooscilacija, neposredno od input pinova treba dodati oko 1K, pa se ispred kačiti sa dugačkim vezama.
Pogledaj oko toga notes u datasheets tih komparatora, ali pokušaj da nađeš stare Nationalove data.
Inače, oba tipa komparatora imaju relativno neveliki open loop gain i kada nemaju ni pozitivnu ni negativnu povratnu vezu, niti jednu od njih dobiju preko loše decouplovanog napajanja ( :-) ), ponašaju se kao op-amp slabijeg kvaliteta sa open loop gain oko 200.000 puta i uz to imaju dosta lošiju linearnost u takvom stanju.
Komparatori su u principu malo lošiji op-amps, a kod dva navedena imaju i open kolektor izlaz da bi se mogli sprezati žičanom OR logikom.
Ista pravila važe i za nešto brži i precizniji LM311, ali on ima izvesnih korisnih dodataka i mogućnosti.
U stvari doradjujem pwm regulaciju dc motora koja ne pocinje od 0 vec od 50 tak obrtaja sa jednog kraja potenciometra koji se ne koristi u regulaciji brzine a dat je na mojoj semi napon od 3v koji opada okretanjem potenciometra zaosciluje komparator pa uz kontrolisani signal na pinu 2 4093 dobijem prvo 0 na 3V kako napon opada zaosciluje lm393 uz kontolisani impuls sa pina 2 4093 dobijem kao?neki laganiji start kada prebaci lm393 regulacija zavisi samo od kontrolisanog signala blizu sam ali opet daleko???
Uh uh Pajper, ovo je baš bilo teško za razumeti (malo si zbrkano opisao).
Ako sam dobro shvatio praviš PWM regulaciju čiji izlaz mora raditi od 0-100%, zadatak je nekim potenciometrom, dok je povratna veza pretpostavljam KEMS rotora vraćena na tvoj razdelnik od 100+100K i jedan pin komparatora.
E sad, ukoliko sam dobro razumeo, potenciometrom želiš regulisati od nule do maksimuma ili možda samo jedan fiksan broj obrtaja?
Diskretni PWM se sasvim lako pravi sa jednim šmit invertorom i jednim komparatorom.
Napraviš klasični šmit oscilator sa jednom kapijom od 40106, ili jednom četvrtinom od 4093, tako što vratiš jedan otpornik sa izlaza šmita na njegov ulaz i na ulaz staviš jedan kond ka masi.
Na tom kondu ćeš dobiti kvazitesteru ampitude 1/3 do 2/3 Vdd.
Signal sa tog konda dovedeš na jedan ulazni pin komparatora, na primer tog LM393, a na drugi ulaz komparatora dovedeš neki promenljiv DC napon od takođe 1/3 do 2/3 Vdd.
U zavisnosti od tog DC napona na izlazu komparatora imaš PWM od 0-100% a frekvenciju određuje RC konstanta na šmit invertoru.
E sad, povratnu vezu koja ti je potrebna, kondicioniraš nečim da ti se nađe u rasponu od 1/3 do 2/3 Vdd za DC ulaz komparatora, nekim op-ampom ili slično.
Ok je znam to samo kako ga implementirati na moj problem?Postoji fabricka regulacija sa povratnom informacijom preko opticke brane regulacija brzine uz pomoc viseobrtnog potenciometra sve je to ok samo nepocinje od 0 do 50obr/min pa dalje do 600 vec od 50 do 600obrt/min taj problem sam pokusao da resim umetanjem dodatne elektronike u kolo regulacije.Nulu sam onako resio samo povecanje od 0 do 50 nije linarno fino vec malo bezveze?
Ne znam. Premalo je to podataka.
Ipak je ono što ti vidiš tamo daleko više od ovog što si ovde predstavio sa nekoliko rečenica i jednim delimičnim crtežom.
Ako misliš da ti pomognem oko toga, stavi komplet šemu cele regulacije, podatke o motoru, podatke o tipu opterećenja.
Što više toga, onda ću moći bolje sagledati situaciju.
pajper1: Da u svakom slucaju hvala motor je Bosch 24v 100w upravljacko kolo regulacije TCA955 problem oko njega ono nema o-30 obrt.probacu i neku semu da postavim pozz.
Već smo u nekoliko tema koje si otvarao sa istim sadržajem dosta diskutovali.
Probaj da ponovo pregledaš sve to i da napraviš taj regulator kako valja, a ne
da lepiš delove.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje
Vrlo haotično pišeš i tek sada otprilike razumem poentu pitanja.
Koliko sam shvatio, ti sada nemaš upravljanje od 0 do 50 obrtaja, a želeo bi da ga imaš.
Ispravi me ako grešim.
Pod pretpostavkom da opet nisam pogrešno shvatio tvoj zahtev, valjalo bi da pročitaš ovo što ću napisati.
Koristiće ti.
-------------------------
Upravljanje jednosmernih motora sa nezavisnom pobudom ili paralelnom pobudom (u šta spadaju i oni sa permanentnim magnetima u statoru), može se vršiti po brzini, po momentu, ili po oboje.
U tvom slučaju se radi o upravljanju po brzini, ili o stabilizaciji broja obrtaja, drugim rečima rečeno.
Da bi jednosmernom motoru takvog tipa broj obrtaja bio nezavisan od opterećenja, on mora imati neku povratnu vezu po broju obrtaja.
Uobičajene povratne veze su:
-taho generator, kome napon linearno zavisi od broja obrtaja,
-KEMS rotora, koja linearno (ali manje precizno) zavisi od broja obrtaja, zato što je "pomešana" sa energiziranjem rotora,
- i kao u tvom konkretnom slučaju nekakav pulsni enkoder, kome se učestanost pretvara u napon koji linearno zavisi od frekvencije tih impulsa. To se konvertuje pomoću monostabilnog multivibratora, ili pomoću neke slične charge pump metode, u napon srazmeran broju obrtaja.
Problem povratne veze kod veoma malog broja obrtaja postaje njena rezolucija.
Naime, kod taho generatora je već premala promena napona, kod KEMS takođe, a kod pulsne metode impulsi budu sporo ponovljivi i njihova frekvencija opadne ispod inercione konstante mehanike.
U sva tri slučaja možeš zaključiti da povratna veza pri malenim brojevima obrtaja bude prilično beskorisna ako je jedna od nabrojanih.
Dakle, sasvim je prirodno da taj TCA955 sa pulsnom povratnom vezom i monoflopom kao F/V konvertorom ne može raditi od nule.
To nećeš popraviti dodavanjem nekih spoljnih cirkusa na taj TCA955, jer ti frekvencija impulsa postaje veoma niska pa njihovo integraljenje već nije dovoljno fino, te počinje da zalazi u vreme mehaničkog odziva sistema.
Ono što možeš očekivati je da regulacija bude puna nekih trzaja i nepravilna.
Pri veoma malim brojevima obrtaja, veličina koja se pri promeni opterećenja još uvek primetno menja je prividni otpor rotora, odnosno struja motora.
Iz tog razloga se primenjuje povratna veza po struji rotora i to nosi naziv I x R povratna veza.
I x R povratna veza je pozitivna povratna veza, za razliku od naponske sa taho, KEMS ili pulsne, i zajedno umiksovana sa jednom od tih naponskih, uspeva da pokrije opseg regulacije od nulte brzine do maksimalane.
Bez obzira što je I x R povratna veza pozitivnog karaktera, njena količina je mala, te čitav sistem i dalje ima karakter sistema sa negativnom povratnom vezom.
Valjalo bi da pročitaš nešto o tome, a evo ja sam ti dao orijentire oko toga.
Retko svraćam na ovaj forum i ne bih da se bavim tvojom regulacijom, ali nacrtaću ti uopštenu šemu takvog tipa regulacije bez izvršnog dela koji može biti urađen na mnoge načine (analogno, PWM i slično).
Evo kako izgleda opšti princip PID stabilizacije brzine od 0-100% sa kombinovanjem povratne veze po KEMS (na primer) i I x R povratne veze: (vidi šemu u prilogu).
PID je realan, analogni i krajnje jednostavno izveden.
Takva šema u postojećem obliku radi kada se elementi pravilno dimenzionišu za konkretan slučaj motora i mehanike.
Pozdrav
P.S.
I da ne zaboravim: metoda u potpunosti važi za četvorokvadrantno upravljanje, samo uz drugačiji izvršni organ koji napaja motor.
[Ovu poruku je menjao macolakg dana 20.06.2015. u 03:10 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao macolakg dana 20.06.2015. u 03:14 GMT+1]
Opa!
Pa ovo je čitava potraga za "svetim gralom" oko malog broja obrtaja i ekstremne stabilnosti brzine ispod 0.5% tolerancije.
Nazirem neku neverovatnu upornost kod tebe Pajper, stoga ću ti još jedan put oko ovog pomoći.
Postoji metod za kontrolu brzine okretanja koji je maltene sa nultom tolerancijom brzine.
To se izvodi PLL (Phase Locked Loop) petljom, i za ne preterano zahtevne aplikacije poput kontrole motora, sasvim je upotrebljivo super jevtino IC kolo iz CMOS serije: 4046.
Kao referentnu veličinu možeš uzeti neki kvarcni oscilator, izdeliti ga nekim CMOS brojačem na učestanost koja odgovara frekvenciji pulsnog enkodera koji je na osovini motora, za željeni broj obrtaja.
Taj izdeljeni referentni signal se uvede u jedan ulaz XOR kapije u 4046.
Signal sa pulsnog enkodera na drugi XOR ulaz.
Interni VCO se namesti tako da ti njegov ulaz bude na oko pola napona napajanja 4046, tj. postavi mu se radna tačka tako da ima prostora za regulaciju na obe strane. Napravi se filter na VCO ulazu da podržava mehaničke osobine motora (može se napraviti da bude čitav PID sa svega nekoliko RC komponenti).
Sa source folower-a od VCO inputa, uzme se upravljački signal za kontrolu snage motora...
I bingo!
Brzina i ugao okretanja motora će biti u klasi tolerancije kvarcnog oscilatora, a to je tipično reda 1exp-6.
Odnosno, sa smrtničkog aspekta, broj obrtaja motora i čak ugao okretanja će imati grešku koja teži nultoj.
Ostaje ti Pajper još samo da se pozabaviš proučavanjem PLL petlji, ali metoda je ta za tvoj "sveti gral" ultraprecizne brzine motora.
Metoda nije ništa novo, već je sasvim uobičajena i koristi se na primer za kontrolu brzine okretanja kompakt diska u CD plejerima, onda okretanja motora u videorekorderima i tome slično...
Svi ti motorići su direktno ili indirektno zaključani PLL petljama.
Hvala macola na konkretnim odgovorima ne ocekujem gotov sklop ako moze pored opisa neka sema (vec upotrbljavana)da mi posluzi kao osnova pozdrav i hvala.
Registrovani: 5 ( bachi, krgo, ELFI, popusicko, captaingox )
LM393 i prelazni rezim