Beograd jedna od najruznijih prestonica Evrope

Da li je odelo bitno ili ne, to je stvar pojedinca - neki smatraju da jeste, neki da nije. Stvar oko koje nema potrebe diskutovati zato sto je licni utisak.

Fasada, sa druge strane, osim sto ima funkciju "da izgleda lepo" oko koje se moze sporiti, mora takodje biti i odrzavana zbog implikacija po bezbednost pesaka koji prolaze pored zgrade. U nekim zemljama zgrada mora da placa 3-party osiguranje za slucaj da fasada padne nekom na glavu / auto i napravi stetu.

Mene licno fasade ne doticu (ne smeta mi sto su polu-raspale u Bgd-u ili bilo gde drugde) ali je istina da je to stvar koja lako upada u oci - i ako izgleda ofucano, stvara losu sliku.

Istina je da je daleko bitnije kakvi su ljudi, ali dzaba ti to ako si stvorio prvi utisak koji je los. Isto kao i sa prljavim / smrdljivim odelom, dzaba ti to sto je covek dobar ako te vec odbija njegovo odelo.

Nekima ne smeta, ali mnogima i te kako smeta.

A, kao sto rekoh, zbog razloga koji nisu estetske prirode, vec pitanje javnog zdravlja i bezbednosti, bilo bi bolje da su fasade sredjene (kao i krovovi, itd.). To nije nekakva zamerka ili kritika, vec samo konstatacija.

Meni se Beograd svidja kao mesto u smislu dolaska za vikend i lepog provoda, ali objektivno bi neke stvari svakako mogle biti bolje.

---

Za dolazak za vikend je super. Isto kao i Srbija generalno :)

---

Eto meni bas idu na racku fasade , nesklad objekata i lokacija (od zgrada preko parkova do raskrsnica) , cela ta papazjanija.
Zabole me kako je unutar zgrada , to je bitno stanarima i posetiocima zgrade , prolaznicima ne.

Ne kazem ovo da bih kontrirao nego mi je zanimljivo sto sam ja takodje imao konstataciju te vrste za NS bas skoro (pre nekoliko nedelja) samo - suprotnu. I za malo kraci period, tipa 4-5god.

---

Ruznije su zenske danas. Sve nesto zgoljavo i obrijano, a faca kao da poste...

Pored znoja neko voli i dlake...logično.



A lepa devojka je npr...

_{[Ovu poruku je menjao valerijan dana 25.05.2015. u 23:15 GMT+1]}

---

.

Zbog toga je verovatno moj utisak pretezno pozitivan, posto ja kad posecujem BG, krecem se u vrlo ogranicenom "reonu", gde je urbanisticka kontrola relativno i jaka.

Desi se po nekad da moram da odem "van" regularnog prostora gde se krecem pa primetim i ja povecan haos, tipa svaka zgrada sa komercijalnim prostorom / izlogom ima drugacije resen izlog, vrata, reklame, sve razlicitih velicina, dizajna, arhitekture koja ne lici jedna na drugu - to jeste ruznjikavo ali nije nesto zbog cega bih sekao glavu jbg, desilo se to sto se desilo 90-tih i sad je tesko to tek tako izbrisati.

Mada taj haos ima i neki svoj sarm - doduse kapiram da smeta ljudima kojima je vrlo bitna estetika.

---

Ko je stigao u Beograd u ponedeljak u sredu postaje Beogradjanin, ovi jednici koji budu dosli u cetvrtak, to su sve sami seljaci. Kada se seljaci u petak budu sreli sa svojim rodjacima i starim komsijama koji su stigli u ponedeljak, njima ce stare komsije i rodjaci koji su u medjuvremenu postali "stari Beogradjani" detaljno i veoma precizno objasniti ko je seljak, a ko je starosedeoc.

Tako ce i Scekic kojem su roditelji verovatno dosli u ponedeljak, on se rodio u sredu, koliko vec u petak objasnjavati svojim novopristiglim rodjacima i starim komsijama ko je starosedeoc, a ko je dosljak.

Analogno ovoj logici, ako se meni neko dete rodi u Londonu da ce samim rodjenjem postati stari Londoncanin i stari Englez. Nebitno sto sam ja koliko juce stigao. Ako neko bude protiv, pozvacu Scekica da mu objasni kako se postaje starosedeoc.

2012...Moras priznati da je tesko bez zavicaja,posebno sa razmisljanjem da rodjeni u Londonu upste i razmisljaju na taj nacin,nacin balkanaca.

Beogradjani se libe onih koji su dosli 1954 ( mojih roditelja ) onda ja za koji su dosli posle mog rodjenja i tako u krug.Sve to nije bitno.Bitno je da budes vaspitan u duhu mesta u kome zivis.

Nisu moji uporno pricali da su opanci bolji od cipela nego su videli da su cipele primerene asfaltu za razliku od blata i kaldrme sa koje su dosli.

Sto se tice mr.Scekica ( kome pamtim ismevanje ) da zaobidjem licno i predjem na tehnicko deo a to je muzika kojom se bavi bas iz tog vremena osvescivanja grada i prestanak da bude selendra.

To vreme je pocetak kada se pokusavalo pribliziti svetskim zbivanjima po pitanju kulture a muzika je jedan od glavnih pokretaca u tom smeru.

Sve je posle islo spontano a ti ( 2012 ) koliko god da i mas godina ( slobodno kazi ) je islo nekim tokom pa stalo devedesete i ostalo u nasledje ( nama ) da delovi grada su nepopravljivo unisteni.

Pre nekog vremena sam prosetao kroz grad i uocio da je poprilican deo sivila,malo osvetljen i bez nekog javnog desavanja gde i Knez postaje monoton.



p.s.2012,KOVA je bio naziv za......? Znas?!!

Ja sam ukapirao da je stvar kulture da se ljudi smeskaju i da govore kako nam se dive jer je ovde sve super, ali ako si zaista proputovao Evropu uzduz i popreko a i Srbiju isto tako, mozes sam da nam kazes gde si video uredno zelenilo i cvece pored puta, a gde svako malo po neku divlju deponiju. Vidis, imas drugi nivo razgovora sa strancima - kada pocnu sa hvalospevom kako je ovde sve super, ti neocekivano postavis pitanje "sta bi mi mogli da promenimo kako bi ovde bilo jos lepse?" i dobices izmedju ostalog gomilu saveta kako bi mogli malo smece da stavljamo u kontejnere umesto svuda po prirodi. Da neko ne razume pogresno - ne kazem da je ostatak Srbije nesto bolji od Beograda, nego oni se bar pokriju usima i cute, a beogradjani glume neko ludilo kako su oni neka visa rasa...
Beograd je u principu 50% divlja gradnja, 40% sive kutije koje su komunisti smatrali arhitekturom i mozda maksimalno 10% necega sto je vredno postojanja. Kada stranac dodje, ako uspes da mu pokazes samo tih 10% a sakrijes onih 90%, on moze steci utisak da ovde i nije tako lose.
Vidim, sklon si da delis ljude na gradjane i seljake. Iz mog iskustva takvo nesto ne postoji. Poslednjih nekoliko godina ziveo sam u jednom selu nadomak Beograda i svaki dan isao u Beograd na posao, tako da sam non stop poredio jedne i druge. Rezultat ne zelis da znas, ali kad si vec pokrenuo temu, procentualno udeo neobrazovanih, zatucanih ljudi ogranicenih shvatanja u Beogradu je daleko veci od udela takvih u tom selu i ko je sada tu seljak a ko gradjanin i sta to uopste znaci? Nista. Pojam gradjanin se koristio u demografskom smislu mozda pre nekoliko decenija, ali danas to nije slucaj. Vec decenijama se koristi kao sinonim reci drzavljanin, pa se cesto moze cuti izraz "gradjani Srbije". Dakle, ja sam pomenuo da sam gradjanin planete Zemlje, u smislu drzavljanin planete zemlje, sto znaci prezirem granice i podele na plemena. Daleko bilo da kada kazem gradjanin sebe proglasavam pripadnikom tvoje vise rase! Ja sam se vise puta, kao i u tekstu ove poruke izjasnio da takvo nesto ne postoji.

Nije toliko bitno ko je gde rođen, ko je kad došao. Bitan je stav, mentalno stanje.

Živeti u gradu za koji tvrdiš da je najružnija prestonica Evrope je cinizam i mazohizam. Posipanje pepelom, baljezganje.
Temu je kao takvu započeo forumaš kojem sam već postavio dijagnozu, pa ne bih da se ponavljam, ali je zanimljivo da su se na nju svojski primili još neki.

O čemu se radi ? Šta je suština neslaganja ?

Svi se slažemo da Beograd može i teba da bude lepši, pa fasade, saobraćaj, ........ i još mnogo stvari. Ali nije to poenta.

Poenta je u mentalnom stavu, ličnim dubokim frustracijama i psihološke projekcije zvane "sladak limun i kiselo grožđe". Neko ko skapira da nikad neće biti prihvaćen kao sugrađanin u gradu u kojem živi - stvara duboku psihološku odbojnost, i počinje da mrzi. Esencijalno. Gorčina i frustracija se oseća iz svake reči, svakog stava, svake rečenice.

Ali, opasno je to. Mržnja izjeda i duboko u duši pravi neizlečive rane.

Zašto neko nije prihvaćen kao sugrađanin u gradu u kojem živi ?
Pa ne znam. Mnogo je razloga. Ali, 99% razloga je u prirodi wanabe sugrađanina, a 1% je kriva sredina.

---

Lično sam posetio desetak velikih gradova Evrope. Kao turista, uglavnom, osim što sam u Hamburgu živeo godunu dana. Da li svi veliki gradovi imaju komunalne probleme ? Pa imaju naravno. Nigde nije utopija. Ko traži - taj nađe. Dal' prepun neispražnjen kontejner, dotrajalu fasadu, neispravno javno osvetljenje ili rupu na asfaltu.

Čistoća i uređenost prestonice zavise od dveju stvari: mentaliteta naroda i blagostanja države. Da li ćemo ikad biti Šveđani ? Nećemo, mi smo Srbi. Da li ćemo ikad moći da trošimo na ulepšavanje grada onoliko koliko troši Pariz i London ? Nećemo. Da li treba da se trudimo da ulepšami i sredimo našu prestonicu. Naravno.

---

Dobro to, nego kad vec postavljas dijagnoze nije fer da ostanes duzan drugoj strani - kakva je dijagnoza za one koji kao jedan od svojih najvecih kvaliteta navode to sto su rodjeni negde i koji u svojoj glavi grade mit da je taj njihov brlog lepsi od Pariza i Londona i narocito koja je dijagnoza za lokalni nacionalizam po kom bi nekako trebalo organizovati etnicko ciscenje pripadnika drugih plemena koji su dosli tu i zapoganili to sveto mesto?

Ipak treba pored ruznih fasada dati akcenat na ovakve katatrofalna stanja pojedinih delova grada.

ZGRADA SE SURVALA U CENTRU BEOGRADA: Umalo tragedija, opasnost na svakom koraku!

http://www.kurir.rs/vesti/beog...a-svakom-koraku-clanak-1793761

Inace Java, ja ne kapiram mnogo sta znaci "biti prihvacen"? Ja sam promenio desetak mesta (gradova i sela) gde sam ziveo i radio i nikada nisam obracao paznju da li sam prihvacen ili nisam, kao i ko bi to trebalo da me prihvati i na koji nacin. Cak da se svi ljudi skupe na jedno mesto i kazu mi da nisam prihvacen, ja bih osecao prilicnu kurcobolju za to i pitao ih sta ja dalje treba da radim sa tom informacijom. Medju kolegama i saradnicima nisam primetio da je plemenska pripadnost jedan od kriterijuma prihvacenosti, tu se vise cene neke druge osobine, a za druge ljude ne znam, evo, na koji nacin to naprimer kasirka u maksiju treba da me prihvati?! Ako je neko lokalni nacionalista, taj onda treba da se druzi sa sebi slicnima, jer bi meni u njegovom drustvu bilo neprijatno koliko i njemu u mom. Ako se ocekuje da ja isto kao on postanem lokalni nacionalista kako bih bio prihvacen medju takvima, onda od toga nema nista. Moze Dimkovic da kaze, promenio je nekoliko drzava rada i zivota, da li mesto zivota bira prema tome gde te lokalno stanovnistvo doceka sa crvenim tepihom, cvecem, solju i pogacom ili prema nekim drugim kriterijumima?

Mozda, eventualno da kazem da mi je pripadnost nekom coporu bila donekle bitna u pubertetu, ali taj period brzo prodje, samoo izgleda da ima ljudi koji na tom nivou svesti ostanu sve do penzije.

lepota je subjektivna, ali moze se porediti. Uzmimo npr glumice danas i nekad. Pre samo 20-25 godina neka to bude jedna generacija. Recimo Gala Videnovic ili Mijatovicka u Boljem zivotu, samo primeri...

Mislim da si u pitanju dao i odgovor. " ... nikad nisam obraćao pažnju da li sam prihvaćen ... " Jednostavno, ponašao si se normalno, i reakcije okoline si prihvatio kao normalne.

Da si drugačiji, i tvoje razmišljanje bi bilo drugačije, pa i tvoje pitanje.

Prihvaćenost nije neko deklarisano binarno stanje, pa da neko ima potvrdu, crno na belo, "prihvaćen (ili ne) u komšiluku, ulici, naselju, firmi, gradu ". To je onaj unutrašnji osećaj, na primer, kad ti neko od komšija ne kaže "Dobar dan", a ti pomisliš "eto to je zato što zna da sam došljak iz provincije, pa neće da kaže dobar dan", ili se neko ugura ispred tebe u redu a ti pomisliš da je to zato što ... , ili kad neko osmeh doživi kao podsmeh i tako dalje i tako dalje.

Imaš ti gomilu primera kako se neki ljudi uklope u sredinu (imaju osećaj prihvaćenosti) ili ne. Na primer, dvojica dođu u firmu otprilike u isto vreme, i vidiš kako jedan za kratko vreme pone da se šali sa kolega, ide zajedno na ručak, sport i td. a drugi ni posle godinu dana ne može da prozbori dve reči.

---

Mislim da je relegiranje toga na "unutrasnji osecaj" jako lose.

Postoji vise razloga zasto se nekome ljudi ne javaljaju, samo jedan od njih moze biti "zato sto je dosljak":

- Mozda se on ne javlja drugima
- Mozda ima necega u licnoj prezentaciji sto ljude odbija od javljanja (tipa uvucena tresa, kajla i pit bul)
- Mozda je sredina takva da se ne javljaju ljudi jedni drugima (depresivno, ali ima i takvih sredina)

Sve u svemu, ako nekome to smeta mislim da je lose da ostane na "unutrasnjem osecaju" posto je to majka nesporazuma.

Inace gde god da sam ziveo mi se komsije javljaju sa 'dobar dan', pomazu ako unosim nesto tesko u zgradu - kao i obrnuto. Ne znam sta je tu neki big deal, ali ako neko ima problem da mu se komsije ne javljaju ili mu seku red, ako mu to smeta trebalo bi da istrazi sta je tacno problem umesto da se oslanja na "unutrasnji osecaj".

---

Kao sto je Java vec napisao - i u inostranstvu se moze naci groznih stvari. U inostranstvu sam vidjao stvari koje nikada nisam u Srbiji. Pa? Ne razumem, mislis li stvarno da je Beograd jedini?

Drugo, kad sam navodio misljenje stranaca o Beogradu nisam mislio na neke slucajne prolaznike koje sam zaustavio na ulici pa pitao za misljenje i dobio "stvar kulture" kao odgovor. Rec je o ljudima sa kojima sa bivao u Studiju pa nakon Studija odemo u setnju gradom na njihovo insistiranje da vide gde ce provesti narednih petnaestak, mesec dana ili vise... pa uvece na splavove ili Skadarliju ili bilo gde gde je uobicajen vecernji izlazak, pa se pre podne nadjemo na kafi u Moskvi ili negde u Knezu (interesantna stvar, ko god je bio "sa aerodroma" smesten u Hajatu ili Kontiju - nakon par dana se premestio negde drugo a razlog je bilo meni cudno - smesan "ovde je bezlicno, idem u neki hotel koji ima neku foru")... znaci druzenje i tokom druzenja neobaveni razgovori pa ono sto je karakteristicno - to sam naveo. Nikakva kurtoazija tu nema mesta, cisto i iskreno misljenje. A savete "kako da nesto promenim kod nas" - to nisam dobijao jer nisam tako nesto ni postavljao kao pitanje. A i zasto bih? Reci jedan jedini razlog zasto bih nekom Amerikancu koji je dosao da producira neke pesme pa dok setamo gradom ili sedimo u nekoj basti ili bilo kad postavio tako neko pitanje?! Voleo boh da mi na ovo odgovoris.

Nikada ni kod jednog stranca nisam video da podozrivo i sa namerom da nadje nesto "fuj" ide gradom. Niti se ja tako ponasam u bilo kom mestu koje posetim, bilo kod nas bilo u inostranstvu.


Tipicno.


Stos je u tome da ja nista ni pred kim ne krijem, znam da je tesko to razumeti ali je tako. Nema ni jedan jedini razlog zasto bih to radio. Jel' ti tako radis? Krijes lose stvari pred drugima pa onda cenis da svako tako?



Ostalo necu da citiram. Pa vidis, a iznenadices se - ja sam vaspitavan da ljude delim na dobre i lose sa insistiranjem da i ako je neko los nije sasvim los. I to je bila jedina podela za koju sam znao. Tako su me roditelji vaspitali jer su oni bili takvog zivotnog stava, i najbliza rodbina, i komsije, i drugovi, prijatelji ali i u celom Beogradu je bilo najvise ljudi sa takvim pogledom na zivot i ljude. Tada u to vreme je bilo tako. I moram priznati da se to duboko ukorenilo u meni jer je logicno kad zivis u takvom okruzenju. Tada je svima bilo bitno da budu dobri, da se dobro i uljudno odnose prema drugome, da otvorenog srca i rado prihvataju ljude i svet oko sebe i jedino to je vrednovano kao osobenost kod ljudi. Tako je tada bilo u Beogradu, ja sam tako odrastao na tim i takvim temeljima. Ne samo ja, generacije i generacije su tako vaspitavane i odgajane u tom smislu. Tada u Beogradu - ali i u velikom delu te tadasnje Drzave. I nie se to promenilao kod mene i dan danas - iako mi se to obilo o glavu nebrojeno puta, ali i dalje se drzim tog nacela ma kako to sa ove tacke zivotnog iskustva besmisleno bilo.

A sve to sto navodis, tipa, parafraziram "vise je neobrazovanih i zatucanih i glupih... ljudi u Beogradu nego na selu" je neka tvoja licna procena bazirana na tvom licnom iskustvu druzenjem ili saradnjom sa nekim ljudima tama i 'vamo, negde. Svi imamo neka svoja takva iskustva i prilicno su razlicita, nekada i drasticno - ali su samo licna iskustva a nikako neko opste pravilo i razlog generalizovanja. I samo ovo jos da citiram:

"Drzavljanin planete zemlje" bi imalo smisla reci ili se osecati tako samo u slucaju da postoji jos nekih planeta sa svojim gradjanima/Drzavama pa da se zna razlika ko je odakle. Besmisleno je tako nesto reci a ne otici logican korak dalje pa reci bar "Drzavljanin Suncevog sistema" ili nase galaxije ili jos sire, najsire "Gradjanin Univerzuma"... Mislim, kolika je to besmislica, kao i preziranje granica i podele... Pa smesno, mnogo. Sta se tim htelo reci a ne uci u varijantu "ja sam iznad, visa rasa po svatanju...", tacno ono sto negiras u positovecivanju sa "mojom visom rasom" (mada nikada to nisam ni rekao ni mislio ni nagovestio niti se moze takav zakljucak iz bilo kog dela moga pisanija izvuci?!).


Sa ovim si sve rekao. Sve. Znaci potpuno bezobzirno i bezobrzno i beskrupulozno i .... te ne zanima niko i nista osim kako tebi cefne, kako ti hoces, kako ti mislis da treba...?!

Pa zamisli da neko dodje kod tebe kuci, neko sa istim takvim stavom i ponasanjem u zivotu pa da se tko ponasa, zamisli i iskreno reci sta bi uradio, kako bi se ponasao prema takvom?

Znam da te na zanima - ali ja bih takvog nekog glavacke izbacio kroz prozor. A kako bi ti, sta bi ti radio?



Pozdrav!

---

Mozda da je covek pre svega?

Ja licno gde god da idem i da se nadjem delim druge na ljude i ne-ljude - apsolutno me za*ole cije drzavljanstvo neko ima (ili, jos ludje, iz kog grada/sela je dosao). Ako je nekome to licno bitno, OK - postujem licnu stvar koja mene ne interesuje kao i milion drugih stvari koje nekog zanimaju a mene ne, ali zaista nema apsolutno nicega cudnog da nekome "poreklo" ni najmanje nije bitno.

Odbojnih ljudi ima rodjenih bilo gde, od centra Bruklina (hipsteri koji ne zatvaraju usta o sopstvenoj "posebnosti") pa do neke palanke bilo koje drzave (kreatura koja dodje do najveceg mall-a da se okiti LV-om i Armanijem i ne prestaje da urla preko mobilnog u prevozu).

Civilizovano ponasanje, maniri i ljudskost je nesto sto se stice vaspitanjem, geografska lokacija sa tim male veze ima. Moze nesto da pomogne (tipa da poveca sanse za obrazovanjem) ali nikako ne moze biti presudna stvar.

U Beogradu, bas kao i u svakom drugom gradu te velicine, moze da se nadje sasvim dovoljno prijatnih i dobrih ljudi, kao i onih za odbijanje svih vrsta i podvrsta. To sto ih cini jednim ili drugim je stvar kakvo su vaspitanje povukli a ne da li su im roditelji sa Vracara ili iz Krusevca.

---