[es] - HP ispravljač za laptop

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar

^{19.03.2015. u 04:40 - pre 110 meseci}

Citat:

branko tod:
Daj savet kako da popravim, nije caka u srednjem pinu.

Idemo redom …

---
HV pin - Napajanje koje se koristi prilikom starta pretvaraca. Tu su relativno male struje koje trebaju da obezbede energiju za svega nekoliko ciklusa dok ceo pretvarac ne proradi, kasnije se IC napaja sa pomocnog namotaja preko VDD pina. Dodatna uloga ovog pina je da obezbedi Brown-Out zastitu tj mora da iskljuci ceo pretvarac ako napon padne ispod neke granice (tacne vrednosti granica videti u DS, naravno pogledati za sve ostale pinove da ne pisem za svaki)

FB - Ulaz u interni pojacavac greske, Feadback koji upravlja internim kolom koje menja frekvenciju i/ili duty-cycle, posledicno i izlazni napon na sekundaru

RT - Temperaturna zastita sa NTC, ako napon na tom pinu predje treshold napon ceo pretvarac se gasi

SENSE - Strujna zastita, opet slicno kao i sa ostalim pinovima, ako napon u nekom trenutku predje granicu interna logika privremeno pauzira PWM generator. Zavisno od moda rada pretvara (da li je naposnki ili strujni) taj ulaz sluzi za detekciju struje pri kome ce da se PWM impuls skrati i prakticno aktivno ucestvuje u radu PWM generatora

GATE - Jasno, tera izlazni MOS-FET

VDD - Opet jasno, glavno napajanje IC-a

---

Dakle lagano osciloskop u ruke, ovaj pretvarac prikljuciti preko razdvojnog trafoa bez prikljucenog uzemljenja (vodi racuna da ti GND ne ostane prikljucena preko USB, stampaca ili neke druge periferije) i gledati ponasanje na svakom pinu.
GATE pin ne pipati direktno sa sondom od osciloskopa! To raditi iskljucivo tako sto se na vrh sonde priveze jedan otpronik od 100-1000ohm pa tako posmatrati.
U DS proveriti koje su treshhold vrednosti napona za svaki pin i to uporediti sa izmerenim vrednostima.
DS mora ceo da se procita, bez preskakanja.

Ostale varijane tipa imam toliko ampera/volti kada mi se upali zuta/zelena lampica uglavnom ne piju vodu kod servisiranja.
Mora da se zna tacno kako pretvarac radi i koji su validni uslovi rada za ovaj konkretni IC.

Izmeri i javi ako si nasao neku spornu situaciju sa naponskim nivoima pa da vidimo sta moze biti uzrok tome.
Nebi bilo lose da vidimo i neke oscilograme …

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 19.03.2015. u 06:17 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3935

+9457 Profil

Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar

^{19.03.2015. u 06:50 - pre 110 meseci}

Razumem

Oprilike tako i radim. DS sam odštampao da bi ih imao u hardu, da mogu da piskaram.
Savet za merenje gejta prihvatam rado, nisam znao za tu caku sa otporom, što jes jes.
Odvojni trafio je obavezna pojava jer je jako glupo svetliti! Malo sam i sa nečim drugim
opterećen tako da sam malo spor. A i dezavujišu me neki drugi članovi ES

, šalim se.
Pokušao sam da nađem originalnu šemu, ali nisam uspeo. U sekundarnom delu postoji
integralac koji ima veze sa onim centralnim pinom, a sa njega ide podatak na optokapler.
Oznaku sa njega ću uspeti da "pročitam" kada mi se danas sin vrati sa ispita jer je ovih
dana učio po 20 sati za današnji ispit. Da tata ne ometa dečka

.
Ja nema šansi da pročitam ni sa dva para naočara i lupom.
Oznaka ispravljača je PA-1650-32HU, ako neko slučajno ima šemu.
Hoću da sagledam kompletan princip rada, jer mi je čudno to što kada se zakoči neće
da počne da radi dok napon na pinu 4 ne ode na nulu. Prikačiću slike mada mogu da
slikam samo telefonom.
Hvala puno na pomoći !

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar

^{19.03.2015. u 07:59 - pre 110 meseci}

Citat:

branko tod:
Hoću da sagledam kompletan princip rada, jer mi je čudno to što kada se zakoči neće
da počne da radi dok napon na pinu 4 ne ode na nulu.

To znaci da mu je neka od zastita proradila, tj "zalečovao" i stopirao pretvarac da nebi doslo do vece havarije, bar je tako kontroler umislio a obicno cenim njihova misljenja po tom pitanju :)

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 19.03.2015. u 09:10 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1909 Profil

Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar

^{19.03.2015. u 08:37 - pre 110 meseci}

Branko,
-Jesi li zamenio sve elektrolite i sa sekundarne strane ?
-Koliko taj trafo ima sekundara ?

Pošto ispravljač povremeno proradi, mislim da nije crklo ništa od poluprovodničkih elemenata (IC, diode, optokapler)
več je "zez" u kondenzatorima.

Za neke ispravljače mi je pomoglo kad sam u primaru promenio i one male obične kondenzatore oko trafoa i oko IC-a.

Jesi li možda i njih proveravao u primaru ?

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3935

+9457 Profil

Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar

^{19.03.2015. u 08:46 - pre 110 meseci}

Trick
Ima četiri ( 4 ) elektrolita, dva u primaru i dva u sekundaru. Sve zamenjeno.
Obične ne
Tri namotaja. Dva u 220 v( glavni i pomoćni ) i jedan za 19,5 v.
Naveća pomoć bi bile nove oči.

mikikg
Definitivno je jasno da je on najverovatnije ispravan i da me neka zaštita be.
Čim on opet proradi po pražnjenju znači da se resetuje. Skinuću mu bateriju
pa da vidim koliko će da radi dok se ne ugasi ako se i bude ugasio. A bez
baterije izgleda da radi sporije.
I da vrlo pažljivo isčitam DS.

_{[Ovu poruku je menjao branko tod dana 19.03.2015. u 09:56 GMT+1]}

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1909 Profil

Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar

^{19.03.2015. u 09:09 - pre 110 meseci}

Sve imam neki osečaj da te u primaru zezaju obični kondovi (ne elektroliti) --tu je neki bag.

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.165.*

+356 Profil

Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar

^{19.03.2015. u 09:15 - pre 110 meseci}

Jedno laicko pitanje: prekidacki FET na hladnjak je pricvrscen nitovanjem, sarafom ili klipsom? Saraf i klipsa znaju popustiti, a ako je FET u izolovanom kucistu,
moja preporuka je skinuti ga, na ravnoj podlozi vodobrusnim smirglom "istrljati" mu ledja, nova pasta i vracanje na hladnjak. Izgleda samo kad daje malo vise
struje da se nesto vise grije i termalna zastita radi svoje.-
------------------
Meni je zbog sarafa koji je popustio na bakarnom hladnjaku u kilovatnom napajanju koje je nekad placeno vise nego danas kosta racunar, zveknuo snagas FET,
nikad n isam nasao adekvatnu zamjenu, nadjem jaci strujno naponski adekvatan ali original imao neki izuzetno mali GS kapacitet, u slobodnoj prodaji ga nije
bilo ni za lijeka.-
------------------
S toga tipujem na grijanje kao moguci uzrok smetnji.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3935

+9457 Profil

Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar

^{19.03.2015. u 09:51 - pre 110 meseci}

Šrafom. Ne greje se baš nešto fet. Više se greje ovo okolo.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

DSL
Sweden

Član broj: 47290
Poruke: 1878
*.teol.net.

+166 Profil

Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar

^{19.03.2015. u 10:10 - pre 110 meseci}

Fen u ruke...i to se lako ispita...
Na mom laptopu (nikad vise Lenovo i HP!) mozes jaja komotno da isprzis...i gasi se kad GPU predje 92C...dzabe zvake, termal padovi, paste, serpe, lonci i poklopci...

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar

^{19.03.2015. u 10:29 - pre 110 meseci}

Citat:

DSL: Fen u ruke...i to se lako ispita...

To je dobra ideja, slicno kao sto bi se probalo obrnuto sa onim freze sprejem.
Duvaljke za SMD su jos zgodnije jer moze da se preciznije usmeri mlaz toplog vazduha pa da se "juri" jedna po jedna komponenta ...

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3935

+9457 Profil

Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar

^{19.03.2015. u 17:24 - pre 110 meseci}

Nekada na poslu smo kao jako važan komlet ispitne opreme imali jedan malo bolji fen
i protivpožarnu bocu sa CO2 koja je na kraju creva umesto mlaznice imala diznicu. To
je bio fantastični komplet, zagreješ fenom i onda naglo ohladiš, i bez greške se otkivalo
koji je ic ili kondenzator neispravan.
Doduše uvek smo bili u frci sa našim vatrogascima. Uvek je bilo praznih boca.

Vrlo dobro je i sa freze sprejem to grejanje hlađenje, jedino što onaj sprej ode časkom.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar

^{19.03.2015. u 17:31 - pre 110 meseci}

Branko za pocetak kroz kabal izmedju adaptera i zavrsetka kontakata na jacku po svakoj zicki nalozi nekoliko ampera!
Za pocetak je jako bitno rascistiti nedoumice da kabal nije izmoren od presavijanja da se negdje nije pojavila koja desetina oma

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3935

+9457 Profil

Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar

^{19.03.2015. u 18:56 - pre 110 meseci}

Žica, kabl zamenjen, postavljen novi vrlo fleksibilni. Prelemljen utikač. Priključio sam plus
preko otpora od 0,1 om i na njemu merio struju osciloskopom. Tu mi se pojavila neka
čudna talasost ( neki negativni mali pikići ) pa sam počeo da sumnjam na baterije. Da
bi to definisao uzeo sam drugi ispravljač i priključio na računar. Baterija se vrlo mirno
napunila i sve radi vrlo dobro, znači samo ispravljač.
Sutra ide u radionicu i neću izaći odatle dok ne popravim go...ce.

Jedno zapažanje : kondenzator u primaru nema otpornik za pražnjenje iako postoji mesto
za smd komponentu , tako da ako ne pazim uvek dobijem po prstima. Onda sam razmišljao
što nisu ubacili taj otpornik i došao sam do zapanjujućeg zaključka.
Ako taj otpornik ima 700-800 Koma on za godinu dana uz deset sati rada potroši 500-600W/h
Ako se napravi 1000000 ispravljača ti otpornici za godinu dana bace 600.000 KW/h!!!

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.crnagora.net.

+1095 Profil

Re: HP ispravljač za laptop - čudan kvar

^{19.03.2015. u 20:46 - pre 110 meseci}

Branko,

Osim ovih ostalih preporuka, pokušaj da zapaziš događaje na FB pinu.
Taj čip je visokointegrisani flyback i ima pun K zaštita.

Jedna od tih lečujućih zaštita se nalazi upravo na FB pinu.
Ta zaštita je maskirana samo za vreme starta pretvarača, a odmah po tom postaje aktivna sa izvesnim vremenskim maskiranjem (delay OLP).
Naime, u normalnom radu uvek bi trebalo da postoji povratna veza sa optokaplera.
To uslovljava sve vreme da napon na FB pinu bude niži od 4.6V.
Ukoliko dođe do enormnog zahteva za snagom, ili se pak otkači nešto od povratne veze, napon na tom pinu će skočiti na više od 4.6V, tj. težiće da poraste na interni reff od 5V.
To je čipu znak da je ili otkinuta povratna veza, ili da je se pojavio enormni zahtev za snagom.
Odmah po izvesnom odlaganju, koje služi da maskira kratkotrajne pojave, čip ulazi u latch zaštitu i da bi se iz nje oporavio, mora biti isključen iz napajanja.

Napon na FB pinu je tako iskalkulisan da pri najnižem naponu napajanja i pri apsolutno maksimalnom opterećenju u tim uslovima, napon na FB nikada ne dohvati tih 4,6V.

Pošto postoji blok koji vrši izvestan OLP delay, FB pin se može posmatrati osciloskopom i tako videti da li latch dolazi odatle. Praktično se ima vremena da se to vidi.

Taj srednji jbmliga pin sa priključka za računar, možda monitoriše stanje napunjenosti ili temperaturu baterije, te shodno tim uslovima deluje na FB pretvarača.
To ćeš morati ti nekako da proučiš jer ne mogu to videti odavde.

Uz izvestan rizik može se i eliminisati zaštita na FB pinu, stavljanjem od njega ka masi precizne zenerice od 4V3.
Trebalo bi da ostale zaštite budu dovoljne, ali ipak...?
Rizik je visok pošto ti možda stvarno FB iz nekog razloga prekida (pukla negde pcb, loš lem, prekida optokapler kad se ugreje ili još ko zna koliko mogućnosti).
Ako ti na primer prekida povratna veza, a blokiraš taj pin zenericom od 4V3, lako se može dogoditi da pretvarač veoma podigne izlazni napon na mnogo više od normalnog.
Ne bih ti ipak to preporučio bez neke crowbar zaštite na izlazu. Ipak je računar drastično skuplji od pretvarača.
Stavljanje te zenerice nikako neće narušiti normalan rad pretvarača ako je sve u redu, jedino će eliminisati OLP iz tog smera. Ako prekida FB, već sam ispričao posledice.

Pažljivim posmatranjem blok šeme čipa i čitanjem objašnjenja pojedinačnih pinova, možeš izvući dosta zaključaka o tome šta se gde dešava.

Pozdrav iz Podgorice