Srodne teme
17.01.2006. Sta je to ploter?
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Dr. Sladjana Velkov...

elitemadzone.org :: MadZone :: Dr. Sladjana Velkov...
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: << < .. 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 377086 | Odgovora: 1584 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

payge

Član broj: 25165
Poruke: 26



+1012 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...27.06.2017. u 14:48 - pre 82 meseci
Otkako su stavili onu harfu preko Ade, plate su vam u slobodnom padu.
Ta harfa sigurno utice i na vakcine, na lobanju etc...
Ako ides na buvljak preko haarpa nabavi Internet Kacigu obavezno,
imas sve na ES-u na tu temu.
 
0

JovicaRadic
Administrativni radnik
Beograd

Član broj: 335546
Poruke: 24
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.rolosistem.co.rs


+7 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...06.07.2017. u 09:10 - pre 81 meseci
:)))
 
0

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...16.07.2017. u 15:12 - pre 81 meseci
Je l' bese ovo tema o vakcinacijama...? Samo pitam.

Pa u vezi toga:

http://www.intermagazin.rs/tri...irjana-bobic-mojsilovic-video/

Meni se svideo text. A ima i klip u kome je, po meni i za mej pojam i shvatanje, odlicno sve receno a sire je od samog vakcinisanja, vise tema obradjeno...




Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
0

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4



+2028 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...18.07.2017. u 23:10 - pre 81 meseci
Citat:
Novi recept za nabavku lekova?

Zabrinutost lekara zbog predloga Svetske banke za uštedu 50 miliona evra godišnje u našem zdravstvu; Umesto po imenu, kupovina po generičkom nazivu, na tender

UKOLIKO Srbija prihvati predlog Svetske banke, lekovi koji se izdaju na recept, o trošku osiguranja, nabavljaće se, umesto po zaštićenom imenu, što je sada slučaj, po generičkom nazivu. To znači da bi pacijentima bio dostupan samo određeni lek iz grupe koja se koristi za lečenje nekog oboljenja, a ne više njih, kao do sada.

Novi model nabavke lekova, prema projekciji Svetske banke, omogućio bi uštedu od 50 miliona evra godišnje, ali u udruženjima pacijenata, i među lekarima, postoji strah da bi se time značajno suzila mogućnost izbora terapije. Najviše ih plaši da bi pacijenti u tom slučaju o trošku osiguranja mogli da dobiju uglavnom samo jedan lek za svoju bolest, dok bi generičke paralele, odnosno lekove drugih proizvođača istog hemijskog sastava, ali drugačijeg naziva, morali da kupuju.

U Ministarstvu zdravlja tvrde da razloga za paniku nema i da će odluka o eventualnoj promeni načina nabavke lekova na recept biti doneta tek kada se razmotre sve prednosti i mogući nedostaci novog modela.

- Ono što bude povoljnije za državu, to će se primenjivati. Ali su bitni i sigurnost i kvalitet, kao i da građani u svakom momentu znaju da imaju lekove - kaže ministar Zlatibor Lončar. - U pitanju su isti lekovi i da će razlika biti samo u nazivu, a sastav je isti, zato se i zove i generički lek. Odluku nećemo doneti preko noći, i nećemo sebe dovesti u situaciju da posle imamo problema sa obezbeđivanjem lekova.

Model nabavke koji predlaže Svetska banka podrazumeva uvođenje centralizovane javne nabavke lekova na recept po generičkom nazivu INN (međunarodni nezaštićeni naziv leka ili naziv leka po sastavu) za lekove sa A liste koji se u potpunosti izdaju o trošku osiguranja, uz participaciju od 50 dinara po kutiji, i sa A1 liste, za koje postoji procentualno učešće u ceni leka od 10 do 90 odsto. Lekovi bi se nabavljali na tenderu, po kriterijumu najniže cene.

Predsednica Odbora Udruženja za farmaceutsku i medicinsku privredu PKS Sanda Savić, na skupu "Zdravstvena politika i javne nabavke lekova na recept - analiza rizika i efekata nabavke po INN-u", ukazala je na zaključak istraživanja konsultantske kuće "Ernst i Jang" koje je pokazalo da bi uvođenjem INN tendera država mogla da uštedi oko četiri milijarde dinara tokom prve godine, ali bi kasniji gubici kao posledica svih negativnih efekata gotovo u celosti poništili ostvarenu uštedu.

Prelazak na nabavku lekova po INN, prema mišljenju profesorke Milice Prostran sa Medicinskog fakulteta Univerziteta u Beogradu, mogao bi da izazove povredu prava pacijenata na izbor lekova i da ograniči terapijske opcije koje su lekarima na raspolaganju.

- U praksi, to bi značilo da vam lek proizvođača koji godinama koristite, ukoliko ne pobedi na INN tenderu, više ne bi bio dostupan o trošku zdravstvenog osiguranja. Učestala promena lekova je rizična, posebno za pacijente s kardiovaskularnim bolestima, ali isto tako i za one s hroničnim opstruktivnim bolestima pluća, psihijatrijske pacijente, kao i sve druge hronične bolesnike kod kojih se na taj način povećavaju izgledi za dodatne komplikacije, a samim tim i troškovi lečenja - upozorava prof. Prostran.




MOĆ NAVIKE

PROFESORKA dr Vesna Stojanov, načelnica Centra za hipertenziju KCS, ukazuje na to da savremeni način lečenja zahteva individualni pristup pacijentu.

- Svaki pacijent treba da dobije kombinaciju lekova koja mu najviše odgovara. Hronični bolesnici su uglavnom stariji pacijenti koji su već navikli na uzimanje određenih lekova i svaka promena kod njih izaziva nelagodnost, strah i teže prihvatanje - kaže ona.

http://www.novosti.rs/vesti/na...-Novi-recept-za-nabavku-lekova

Sad je malo jasnija ona računica, šta je prioritet za "državu". Dakako cena, pa onda sve ostalo.
 
+1

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...19.07.2017. u 12:53 - pre 81 meseci
Pa to je normalno. Drzavu vode pravnici, ekonomisti i eventualno jos neki i to kao preduzece sto se vodi. A preduzecu / firmi je profit na prvom mestu prioriteta uvek. Nista cudno. Cudno je da se to ne shvata.

Naravno, postoje i mehanizmi kontrole i brige za coveka ali su kod nas zanemarljivi po uticaju, bukvalno. Glavnu rec vode menadzeri (raznih vrsta) i hipsteri.


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
0

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
89.216.32.*



+10242 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...19.07.2017. u 13:08 - pre 81 meseci
Citat:
Otto23:Sad je malo jasnija ona računica, šta je prioritet za "državu". Dakako cena, pa onda sve ostalo.

Ovde se govori o tome da će biti dostupan ISTI LEK po sastavu, ali jefitiniji, zato što nema zaštićeno ime, tj. prodaje se po generičkom imenu.

Ako ti nije jasno, pitaj u apoteci pošto je Controloc 40 (uvozni) i pošto je Panrazol 40 (domaći). Oba leka su POTPUNO ISTA po sastavu, generičko ime je pantoprazol. Evo, ako te mrzi ja ću da ti kažem da je uvozni oko 3 puta skuplji. A lek je sasvim isti.

Glupo je da država plaća istu stvar 3x skuplje, zar ne ?

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
+2

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.ip.telfort.nl.



+7169 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...20.07.2017. u 13:12 - pre 81 meseci
Ma fora je sto je to neki predlog, ej bre, svetske banke - dakle to mora da je nesto po defaultu lose i da su tu namere zapravo radjenje o glavi. Da ne bi slucajno ubio glavu i procitao da se radi o sasvim razumnoj stvari (generik, ne drugi lek) vec ti je boldovano ono sto treba da izvuces iz konteksta i zakljucis da ti opet rade o glavi :-)

Iako je sasvim normalno da drzava placa generik umesto istog tog leka sa napumpanom cenom zbog brenda i to je zapravo bolje za drustvo posto se moze kupiti vise lekova i pomoci vecem broju ljudi za isti budzet. Hoces isti taj lek pod brendom? Izvoli plati svojim parama, zasto drugi da budu uskraceni za lecenje (budzet nije neogranicen) samo zato sto ti hoces isti ali skuplji lek?!

Stavise, da je vest bila potpuno suprotna, isti trolovi bi je linkovali, samo ovog puta bi kontekst bio kako, eto, drzava hoce da presipa pare u dzepove "velike farme" placanjem brendiranih lekova i zasto se placa Bayer(R) Aspirin(TM) kad ima ista acetilsalicilna kiselina za 3x manje.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
+3

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
89.216.32.*



+10242 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...20.07.2017. u 13:24 - pre 81 meseci
Jbg. Kad se gradi most, onda se hejtuje, jer neko gradi most, pa se sigurno "ugradio u cenu". Ako se ne gradi most, onda naravno, hejt jer je saobraćaj zagušen.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
0

Cube25

Član broj: 336770
79.134.255.*



+124 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...20.07.2017. u 13:35 - pre 81 meseci
Naravno, Ivane. Cenim da ti više znaš o lekovima od stručnjaka koji su dali svoje mišljenje u tom tekstu - kako to, upravo, nije isto.
 
0

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...20.07.2017. u 13:42 - pre 81 meseci
@Ivan Dimkovic
u potpunosti se slazem sa tim sto si napisao, kao da sam i ja isto pisao...

pravim samo mali dodatak kojim naglasavam da ni mnogi mladji, skolovani, nece skapirati o cemu se radi, a pretpostavljam da ce penzioneri da dignu revoluciju ako se ovakvi propisi donesu... mnogo puta sam imao raspravu sa istima, kojima sam (uvek bezuspeno) pokusavao da objasnim da se radi o istom leku drugog proizvodjaca, potpuno bezuspesno... za njih, recimo Bromazepam, nije isto sto i Lexilium i Lexaurin, ma koliko se trudio da objasnim prednosti renomiranog proizvodjaca... naucili ljudi na jedno, i kao kamenolomu da objasnjavam...
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.ip.telfort.nl.



+7169 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...20.07.2017. u 13:47 - pre 81 meseci
@Cube25,

Razlike mogu da postoje npr. zbog patentiranog mehanizma dostave/otpustanja - ali to su izolovani i specijalni slucajevi koje tako bas treba i tretirati.

Mozes i sve rizicne pacijente koji vec koriste neki brendirani lek sa specificnim patentiranim svojstvima gde ta svojstva mogu biti vrlo bitna za njihovo zdravlje staviti na listu tako da je njima i dalje placen taj lek, ali da novi budu prvo leceni sa generikom.

Obavezni zdravstveni sistem jednostavno nije toliko bogat da u principu baca pare na brendove.

Mozes to da radis, ali si time prakticno ljudima unazadio negu zato sto si N% budzeta bacio samo na >brendove< lekova. Tih N% budzeta su komotno mogli biti dodatni lekovi koji bi pomogli dodatnim bolesnicima (ili istim u vecoj meri) ali su te pare bacene.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...20.07.2017. u 13:59 - pre 81 meseci
@Ivan - genericki lekovi su opet svetski trend, gomili lekova istice patantni period sto znaci da moze da ih proizvodi bilo koji drugi proizvodjac koji moze da zadovolji potreban kvalitet, ocekuje se da ce to oboriti cenu lekova 80-90% na svetskom trzistu.

Ja ne mogu da shvatim da isti ljudi koji aktivno pisu protiv farmaceutskog kartela, sad pisu protiv generickih lekova :D :D :D

100% se slazem sta si napisao - i da je potpuno obrnuta vest - neko bi se javio sa teorijom zavere...
 
0

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
89.216.32.*



+10242 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...20.07.2017. u 14:05 - pre 81 meseci
Citat:
Cube25:
Naravno, Ivane. Cenim da ti više znaš o lekovima od stručnjaka koji su dali svoje mišljenje u tom tekstu - kako to, upravo, nije isto.


Citat:
... ali u udruženjima pacijenata, i među lekarima, postoji strah da bi se time značajno suzila mogućnost izbora terapije. Najviše ih plaši da bi pacijenti u tom slučaju o trošku osiguranja mogli da dobiju uglavnom samo jedan lek za svoju bolest, dok bi generičke paralele, odnosno lekove drugih proizvođača istog hemijskog sastava, ali drugačijeg naziva, morali da kupuju.

WTF ? Plaši ih lek istog hemijskog sastava, ali drugog naziva ? Pazi: ISTI HEMIJSKI SASTAV !

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
0

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3445

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...20.07.2017. u 14:06 - pre 81 meseci
@Ivan Dimkovic @superbaka

tri tužne priče:

1. Koristim insulin već nekoliko godina. Pretprošle godine, pojavi se novi (kineski) brend iglica 8x0.3mm . Savršeno pristaju na penove, na oko potpuno iste kao iglice od renomiranog proizvođača, ali upola jevtinije. Ispostavi se da su TUPE. I ne samo da su tupe, nego je i kvalitet metala drugačiji, svaka treća ili četvrta se iskrivi prilikom pokušaja da se probuši koža. Em više boli, em škarta toliko da se više isplate one skuplje.

2. Pacijentu je u bolničkim uslovima davan intravenozno generički antibiotik, nabavljen od domaćeg proizvođača. Pošto pacijent nije reagovao na tretman, iz bolnice pošalju uzorak na analizu i ispostavi se da ampula sadrži 10 PUTA MANJU KOLIČINU aktivne supstance od količine navedene na pakovanju (umeso 1g, unutra samo 100mg antibiotika).

3. Nije u vezi sa lekovima, ali je ilustrativno. Domaći proizvođač kupi licencu za određeni proizvod, i držeći se recepture do poslednjeg slova, napravi proizvod koji je IDENTIČAN proizvodu koji pravi proizvođač od kojeg je kupljena licenca. Posle prve šarže, nastupaju tehnolozi koji imaju zadatak da smanje cenu proizvoda. Počinju da zamenjuju komponente koje su skupe jevtinim varijantama. Posle nekoliko takvih iteracija, dobije se proizvod sa istim imenom kao i onaj iz prve šarže, sa istom deklaracijom, ali sa drugačijim sastavom u suštini. I to tako ide dok ozbiljan kupac sa preciznom kontrolom ulaza ne uloži reklamaciju. Onda se tom kupcu šalje proizvod kao na deklaraciji, a svima ostalima onaj škart napravljen po "štedljivom" receptu.
 
+1

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.ip.telfort.nl.



+7169 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...20.07.2017. u 14:19 - pre 81 meseci
@djoka_l,

Situacija #1 i #2 su ocigledno defektni proizvodi.

Njihov problem nije sto su "generici" vec zato sto su ocigledno van deklaracije. Insistiranje na "brendu" ne garantuje da neki brendiran proizvod nece biti defektan. Tupe igle su ocigledno defektne bas kao i antibiotik sa 10 puta manjom kolicinom aktivne supstance od deklarisane.

To je problem sasvim druge prirode koga treba resavati ali nije vezan za insistiranje na nekom specificnom brendu leka.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

Cube25

Član broj: 336770
79.134.255.*



+124 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...20.07.2017. u 14:21 - pre 81 meseci
@bananaphone

Ja ti garantujem da ce se u Srpskom slucaju primene tog zakona, kupovati najgori skart, koji niko nece testirati da li ima istu kolicinu aktivne supstance, slicnu apsorpciju itd. Od proizvodjaca koji realno ne moze da garantuje kvalitet izmedju serija itd. itd.


@Ivan
Citat:
Mozes i sve rizicne pacijente koji vec koriste neki brendirani lek sa specificnim patentiranim svojstvima gde ta svojstva mogu biti vrlo bitna za njihovo zdravlje staviti na listu tako da je njima i dalje placen taj lek, ali da novi budu prvo leceni sa generikom.

Da ne govorimo da ce se tenderi vrshiti svako malo, pa ce se pacijentima stalno menjati lekovi. Tj. kad bi se pravila lista da se nekima menja, a nekima ne menja, onda bi tek nastao haos... jer je upravo ideja da se stalno uzima najjeftiniji ponudjac, kao sto je vrli ministar i rekao.
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.ip.telfort.nl.



+7169 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...20.07.2017. u 14:27 - pre 81 meseci
Ako nemas mehanizme za nezavisnu kontrolu kvaliteta vec imas problem i kupovina skupih brendova ti ne garantuje apsolutno nista.

Imas samo skupu iluziju kvaliteta.

Dakle, samo placas nesto skuplje bez veze (zbog brenda).

Citat:

Od proizvodjaca koji realno ne moze da garantuje kvalitet izmedju serija itd. itd.


Opet, to nema nikakve veze sa brendom ili nemanjem brenda (generikom).

Generike obicno proizvode iste velike firme koje proizvode i brendovane lekove, samo sto u slucaju brenda taj brend sme da koristi samo onaj ko je platio licencu za taj brend (ili vlasnik brenda).


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

Cube25

Član broj: 336770
193.107.85.*



+124 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...20.07.2017. u 14:35 - pre 81 meseci
Kad neko stavi ime firme na lek, na koje je potroseno XYZ dolara za marketing, onda se taj i trudi da lek barem ima neki QC. Dok anonimni prizvodjac, koji stancuje sta god u tom momentu donosi zaradu, dok donosi zaradu... ima marginu zarade mnogo manju, pa samim tim gleda da hvata krivine... i pojeftini proizvodnju, a QC je jedan od parametara na kome se redovno stedi.

Problem nastaje kad to vishe nisu no name tableti, televizori ili neka plastika siroke potrosnje, vec lekovi koji direktno uticu na zdravlje.

I da, smatram da ce neko ko ulaze milione u marketing svog imena na trzistu, posvetiti vishe vremena i para na QC samog proizvoda, sigurnost samog procesa proizvodnje, nego anonimni proizvodjac sa strategijom - hit and run.



[Ovu poruku je menjao Cube25 dana 20.07.2017. u 23:00 GMT+1]
 
+1

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.ip.telfort.nl.



+7169 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...20.07.2017. u 16:13 - pre 81 meseci
Ali nisu u pitanju anonimni hit&run proizvodjaci vec iste velike firme koje prave i "brendirane" lekove.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

Cube25

Član broj: 336770
193.107.85.*



+124 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...20.07.2017. u 16:50 - pre 81 meseci
Kako mozes da znas, ko ce pobediti na tenderu koji nije ni odrzan? Cak i da je ista firma u pitanju, kako mozes da znas da ce apsolutno isti proces proizvodnje, sa istim sastojcima biti upotrebljen, a ne nesto jeftinije? Kako mozes da znas da nece preskociti deo QC za jeftinije genericke lekove, kako bi smanjili troskove (ipak ne moraju da se plase da ce ugroziti brend)?

Milka prodaje razlicitu cokoladu, pod istim imenom, u zavisnosti da li je u pitanju zapadna ili istocna Evorpa... isto rade i ostali proizvodjaci... cak se nisu potrudili ni brend da promene. Mogu misliti sta bi radili da proizvode genericki proizvod...

Citat:
PRETNJA SLOVAČKE: Ako namirnice ne budu iste u celoj Evropi, uvešćemo EMBARGO zapadnim zemljama

http://www.blic.rs/vesti/svet/...scemo-embargo-zapadnim/3vxp4k3
 
+2

elitemadzone.org :: MadZone :: Dr. Sladjana Velkov...
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: << < .. 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 377086 | Odgovora: 1584 ] > FB > Twit

Postavi temu

Srodne teme
17.01.2006. Sta je to ploter?
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.