Srodne teme
17.01.2006. Sta je to ploter?
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Dr. Sladjana Velkov...

elitemadzone.org :: MadZone :: Dr. Sladjana Velkov...
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: << < .. 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 377108 | Odgovora: 1584 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492



+1542 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...07.04.2017. u 13:39 - pre 84 meseci
E jbg, nisam pohvatao ko sta misli, a zaboravio si da stavis irony tagove :P
Nista, onda ignorisi(te) ovo gore.

EDIT: E sa tim tagovima, to je vec nesto drugo! :D NHF.
 
+1

Nika Matejic

Član broj: 322052
Poruke: 18
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+433 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...07.04.2017. u 15:06 - pre 84 meseci
"Život Priča - Vakcine", preksinoć na Prvoj ...

Kako to izgleda iz prve ruke kada odvedeš "samo jedno u hiljadu" potpuno zdravo dete da ga stručnjaci leče i totolno ga unakaze za ceo život, i život čitave porodice usput.

Dve gošće, majke unakažene dece su u studiju. Jedna se povlači po sudovima 10 godina ... ukratko, "država" nije kriva jer ona ne proizvodi vakcine, a nije kriv ni proizvođač vakcina jer on nije doneo zakon o obaveznoj vakcinaciji (on "nikoga puškom ne tera" da prima vakcine).

Drugu majku i "izlečeno" dete je muž i otac deteta napustio posle "lečenja", žive kao podstanari kada uspeju da nađu stan u koji će neko da primi takvo dete, iz škole je morala da ga ispiše ... Od države dobija naknadu za tuđu negu i pomoć od 4.500 dinara mesečno.


 
+1

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+10242 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...07.04.2017. u 17:13 - pre 84 meseci
To je ono šta sam ja pisao: za državu to je 0,001 posto i to je "prihvatljiv rizik" i država kalkuliše sa računicom da je korist ipak veća od štete.

A za roditelja to je 1.000.000 posto, čitav život i smisao života. Odvedeš zdravo i veselo dete i dobiješ invalida.

I - baš kao što sam pisao - na kraju dobiješ komentar - "jbg dešava se, ali u jako malom procentu slučajeva".

(ovo nije ironija)
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
0

Nika Matejic

Član broj: 322052
Poruke: 18
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+433 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...07.04.2017. u 18:19 - pre 84 meseci
Da li bi neko od vakcinolobera uzeo auto kojem "samo jednom u hiljadu" pukne letva volana pri brzinama većim od 100 km/h, ili telefon koji "samo jedan u hiljadu" se zapali i eksplodira ... ili plinsku bocu ... ili bojler koji "samo jedan u hiljadu" eksplodira ili pusti struju kroz vodu ... itd?

Naravno, podrazumeva se da je vakcinolober potpuno svestan benefita koje donosi npr. bojler jednom domaćinstvu, koliko mu on znači i za higijenu, i komfor, ishranu ... i opšte zdravlje na kraju.
 
0

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...07.04.2017. u 19:49 - pre 84 meseci
Citat:
Java Beograd:
To je ono šta sam ja pisao: za državu to je 0,001 posto i to je "prihvatljiv rizik" i država kalkuliše sa računicom da je korist ipak veća od štete.

A za roditelja to je 1.000.000 posto, čitav život i smisao života. Odvedeš zdravo i veselo dete i dobiješ invalida.

I - baš kao što sam pisao - na kraju dobiješ komentar - "jbg dešava se, ali u jako malom procentu slučajeva".

(ovo nije ironija)


U oba slucaja je kalkulacija roditeljska, da li ce da se izlaze riziku vakcinacije ili lepotama epidemije. Prosto mi nije jasno vise kako ljudi ne prihvataju da vakcinacija nije bojler, vec je tu da bi smanjila rizike od epidemija, odnosno bira se manje zlo.

Cela kalkulacija o kojoj se ovde prica je postavljena naopacke.

Prva tacka o kojoj treba da se raspravlja je bolest, a ne vakcina. Da se iznesu problemi koje nosi odredjena bolest, pa da se onda pristupi da li je resenje da se rizik od bolesti prihvati, ili da se ide prema prevenciji i prihvati rizik vakcinacije.
 
0

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492



+1542 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...07.04.2017. u 20:20 - pre 84 meseci
Citat:
Nika Matejic: Da li bi neko od vakcinolobera uzeo auto kojem "samo jednom u hiljadu" pukne letva volana pri brzinama većim od 100 km/h, ili telefon koji "samo jedan u hiljadu" se zapali i eksplodira ... ili plinsku bocu ... ili bojler koji "samo jedan u hiljadu" eksplodira ili pusti struju kroz vodu ... itd?

Logicka greska neispravna analogija.
 
0

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...07.04.2017. u 20:53 - pre 84 meseci
Citat:
IUOP_1:
Citat:
Java Beograd: Ne, zato što je jasno da su ta istraživanja plaćena i potplaćena od strane interesnih grupa.


Otkud znas, kad ne znas na koja konkretna istrazivanja mislim?

I zar je moguce da mislis kako su sve vrste naucnih istrazivanja placene i potplacene kako bi prikrile rezultate i falsifikovale podatke??
Pazi, sve vrste, od in vitro studija do sistemskih pregleda i meta analiza!?! Svaka vrsta je placena??? Nemoguce da to stvarno mislis!?!

Ili ce pre biti da ne znas nista o ovome iznad, pa samo mislis da je sve sto se ne slaze sa tvojim misljenjem - placeno i potplaceno...? :)


Evo ja znam. Znam zato što su istraživanja na koja se pozivaš finansirana od strane farmaceutskih kompanija i zato što cilj tih istraživanja nije "briga za javno zdravlje" već zgrtanje profita. Eto zašto znam, a rezultati nezavisnih, onih istraživanja koja ne idu u prilog farmaceutskoj mafiji su skrajnuti i zataškani. Naučnici, lekari, ljudi od struke koji su nezavisni u svom poslu su skrajnuti na marginu ili ućutkani, a neretko i izopšteni iz naučne zajednice.

Ne, uopšte ne ironišem, vrlo sam ozbiljan.
 
0

Nika Matejic

Član broj: 322052
Poruke: 18
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+433 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...07.04.2017. u 21:33 - pre 84 meseci
2Veliki majstori logičke misli ...

I bojler smanjuje rizik od zaraze. I frižider, i veš mašina, i WC sa tekućom vodom, i struja ... I to od potpuno izvesne zaraze.
Da li možete da zamislite šta bi se desilo u npr. Beograda, ili još gore - u nekom gradu koji nema reku, kada bi se isključila struja i voda na samo sedmicu ili dve?

Razlika je u tome što proizvođač bojlera ili WC šolje i onaj koji ih ugrađuje, nemaju licencu da ubiju nekoga ili ga naprave doživotno paralizovanog bez ikakvih posledica i odgovornosti, kao što je imaju stručnjaci farmaceutske i medicinske struke.
 
+2

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492



+1542 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...07.04.2017. u 21:44 - pre 84 meseci
Ovo postaje besmisleno, temu mozete nastaviti bez mene. Poz.
 
0

Nika Matejic

Član broj: 322052
Poruke: 18
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+433 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...07.04.2017. u 22:29 - pre 84 meseci
Među svim profesijama, po broju samoubistava lekari drže prvo mesto, ponegde drugo iza policajaca. I farmaceuti su tu negde pri vrhu.

Šta vi veliki forumski mislioci mislite zašto je to tako?
 
+1

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...07.04.2017. u 22:43 - pre 84 meseci
Citat:
IUOP_1:
Ovo postaje besmisleno, temu mozete nastaviti bez mene. Poz.


Ne ne, prvo moraš da nam kažeš u kakvoj su tačno vezi tvoj indeks i visoke ocene u njemu i ova tema? Mislim, rekoh ti već da sam ja profesor biohemije na nekoliko sveCki poznatih univerziteta i dobitnik Nobelove nagrade i gle čuda: uopšte se ne slažem sa tobom.
 
0

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+10242 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...08.04.2017. u 20:23 - pre 84 meseci
Citat:
bananaphone: U oba slucaja je kalkulacija roditeljska, da li ce da se izlaze riziku vakcinacije ili lepotama epidemije.
E pa nije. Država je tu umešala prste, i rekla "obavezno". O tome je cela tema.


Citat:
bananaphone:Prva tacka o kojoj treba da se raspravlja je bolest, a ne vakcina. Da se iznesu problemi koje nosi odredjena bolest, pa da se onda pristupi da li je resenje da se rizik od bolesti prihvati, ili da se ide prema prevenciji i prihvati rizik vakcinacije.
To bi bilo tako, kad bi se bolest dobijala garantovano 100%. I onda ili vakcina - ili bolest. Ali situacija nije takva. Nego je "obavezna vakcina" i veoma mali procenat verovatnoće bolesti.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
+1

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...08.04.2017. u 20:56 - pre 84 meseci
Citat:
Java Beograd: To bi bilo tako, kad bi se bolest dobijala garantovano 100%. I onda ili vakcina - ili bolest. Ali situacija nije takva. Nego je "obavezna vakcina" i veoma mali procenat verovatnoće bolesti.


Pa upravo zbog vakcinacije situacija nije takva. Ali mislim da je to vec 1000 puta ponovljeno, pa da ne ulazimo u isto loop, procitaj neki artikl of malim boginjama - pre vakcinacije je smatrano da su neizbezni deo detinjstva, a i videces rizike smrtnosti. Odnosno sansa da ih izbegnes teze nuli, a statistika oko same bolesti je postovana ovde vise puta, pa da ne ponavljam.

Nisu sve bolesti iste niti sve vakcine nose isti rizik.

Meni je interesantna prica o polio vakcini bila svojevremeno, ima fin insert na wiki:

https://en.wikipedia.org/wiki/Poliomyelitis#Epidemiology

Tu je stvar poprilicno jasna, odnosno posledice vakcinacije nisu stvar rasprave (autism, mambo-dzambo-vracara-mi-rekla diagnoze), virus koji se koristi u vakcini moze da mutira i da napravi s* isto kao i divlji virus, odnosno da upropasti dete.

2016 - 5 slucajeva je registrovano gde je vakcina izazvala problem i samo 37 slucajeva divljeg virusa. I ako uzmes tu statistiku moze da se prica o ukidanju polio vakcine, jer ako je bolest gotovo izbrisana - a tako izgleda, zasto dalje izlagati decu riziku, nego ajde da se otvori prica o ukidanju.
Samo 1988 kad je uvedena vakcina bila je procena da je ±350k slucajeva bilo u svetu, i rizik po tvoje dete je bio daleko veci, i tad je mozda bila bolja procena da se ide na vakcinu...

BCG je izbacen iz istog razloga u NL.



A o obaveznoj vakcinaciji, ja sam davno izneo svoj stav, ali ocigledno moram da ga ponavljam svako malo, posto se svako malo provlaci prica kako bi ja puskom terao neciju decu na vakcinaciju, odgovorio sam piscu ovde:

http://www.elitemadzone.org/t482190-65#3749571


Ja samo hocu da se objektivno prica i koriste neki verodostojni izvori kad se govori o ovoj temi...


EDIT: Ma sve je prezvakano 143000 puta, i ovo o polio-u ili sam vec pisao ili sam citao da je neko pisao na ovoj temi, vise se i ne secam, samo se vrtimo u krug...
Znas kako moja ideja je bila da spustim tenziju koja vlada u Srbiji oko vakcina, terajuci ljude samo da odbace spekulacije, nego odu i procitaju o vakcinama, hvala bogu pun je Internet istrazivanja, nigde u inostranstvu nisam primetio da je tema vakcina toliko aktuelna kao kod roditelja male dece u Srbiji, kad god dodjem, kad cuju da imamo autisticno dete, prvo pitanje je, da li je vakcinisano MMR-om. Prvo pitanje - uvek, toliki je strah posejan, a strah sluzi samo da bi se manipulisalo ljudima. I vidim da je to nemoguce na ovoj temi, ljudi su previse ostrasceni i uplaseni i ja odustajem, i previse sam napisao, ko je hteo shvatio je.

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 08.04.2017. u 22:10 GMT+1]
 
0

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...09.04.2017. u 00:10 - pre 84 meseci
Citat:
Java Beograd: To bi bilo tako, kad bi se bolest dobijala garantovano 100%. I onda ili vakcina - ili bolest. Ali situacija nije takva. Nego je "obavezna vakcina" i veoma mali procenat verovatnoće bolesti.

To je samo dok uspevas da parazitiras. Kako se povecava dovoljno broj nevaksinisanih, tako se povecava i ta sansa za dobijanje bolesti. Ali da, dok zivis kao parazit na grupnom imunitetu velike vecine ostalih, ok ti je i nevakcinisanom.
 
0

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
109.92.0.*



+10242 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...09.04.2017. u 19:17 - pre 84 meseci
Citat:
bananaphone:... Ma sve je prezvakano 143000 puta ...

Pa jeste. I svima sve jasno, samo jedni uporno viču "čaša je poluprazna, a drugi uporno viču čaša je polupuna"

- Nesumnjive su globalne, društvene, opšte svetske koristi vakcina. Desetine i desetine bolesti koje su nekad destkovale decu, sad se samo uče na fakultetima. Ko zna da li bi svi diskutanti sa ove teme uopšte bili živi da nisu primili, (oni i / ili 99% ostale dece) polio vakcinu. I ostale obavezne, kao DiTePer, na primer.
- Nesumnjivo je da pojedinci na]ebu. Na žalost. Ni krivi ni dužni.
- Nesumnjivo je da je u nekim zemljama vakcinisanje obavezno, a u nekim dobrovoljno. I jedno i drugo ima svoje opravdanje.
- Nesumnjivo je da se poslednjih godina pojavljuju vakcine pune kontraverzi. Vakcine protiv bolesti koje nisu tako opasne.
- Nesumnjivo je da farmaceutski giganti ubiraju ogromne profite na vakcinama. Obaveznim i neobaveznim. Konraverznim i ne-kontraverzim.


OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
+1

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.ip.telfort.nl.



+7169 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...09.04.2017. u 19:46 - pre 84 meseci
Citat:
Java Beograd
- Nesumnjivo je da farmaceutski giganti ubiraju ogromne profite na vakcinama. Obaveznim i neobaveznim. Konraverznim i ne-kontraverzim.


https://en.wikipedia.org/wiki/...elling_pharmaceutical_products

Top lista po prodaji lekova... u prvih 100, prva i jedina vakcina na #81-vom mestu.

Pravi zlatni rudnik te vakcine.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
+4

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...10.04.2017. u 04:31 - pre 84 meseci
Citat:
Ivan Dimkovichttps://en.wikipedia.org/wiki/...elling_pharmaceutical_products

Top lista po prodaji lekova... u prvih 100, prva i jedina vakcina na #81-vom mestu.

Pravi zlatni rudnik te vakcine.


+ Konstantno se preskace (opet prezvakana) cinjenica da je vakcina svetsko nasledje, svoje stanovnistvo vakcinisu zemlje koje apsolutno nemaju nikakve veze sa onim sto zovemo farmaceutska industrija, sto zato sto imaju svoje drzavne institute, sto zbog sankcija. Iran, Irak, Kuba, S. Koreja, USSR, SFRJ (najsmesnije mi je kad se SFRJ pomene kao primer protiv vakcinacije), Indija, Pakistan, Kina, da ne nabrajam dalje, tako da argument zarade ili ne zarade farmaceutske kuce, ne moze biti za ili protiv vakcinacije.

I to je prezvakano milion puta, i te zarade koje vidis su uglavnom zbog US-a:

http://www.elitemadzone.org/t482190-50#3663372

Citat:
bananaphone:
Iskopah iz starih email-a prezentaciju o trzistu vakcina od WHO http://who.int/influenza_vacci...esources/session_10_kaddar.pdf - mislim da je dobra ilustracija za nas laike kako funkcionise trziste vakcina i gde se mlati vecina para i ko ih uzima. Naravno trziste vakcina je mizerno u poredjenu koliko cela farmaceutska industrija uzima, ali samo po sebi je zaista veliko, takodjer obratite paznju na to da su u US-u cene vakcina daleko vise nego u ostatku sveta, sto naravno utice i na zarade, odnosno zarada na vakcinama nije ista u Indiji, Srbiji i USA.

Isto tako obratite paznju na slide 25: "The UNICEF 2012: buying 50% of the global volume of vaccine doses, mainly EPI vaccines, but representing only 5% of total market value"

Ovde imate i cene koje UNICEF placa i od koga kupuje: http://www.unicef.org/supply/index_57476.html



 
+1

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
89.216.32.*



+10242 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...10.04.2017. u 12:57 - pre 84 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Java Beograd
- Nesumnjivo je da farmaceutski giganti ubiraju ogromne profite na vakcinama. Obaveznim i neobaveznim. Konraverznim i ne-kontraverzim.


https://en.wikipedia.org/wiki/...elling_pharmaceutical_products
Top lista po prodaji lekova... u prvih 100, prva i jedina vakcina na #81-vom mestu.
Pravi zlatni rudnik te vakcine.

To ti kažem. Jedni uporno viču "poluprazna", a drugi viču "polupuna".

How Big Pharma Profits from Swine Flu

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.ip.telfort.nl.



+7169 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...10.04.2017. u 13:44 - pre 84 meseci
Hajde ti lepo procitaj tekst koji si linkovao, u njemu cak stoji koliko je trziste samo lekova na recept (da ne pominjemo ono drugo trziste, lekova bez recepta), a onda stoje i cifre za kojekakve vakcine.

Kad saberes 2 i 2, videces da su u pitanju niski jednocifreni %-ti trzista.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...10.04.2017. u 14:08 - pre 84 meseci
@Java - procitaj moj prethodni post i linkove iz njega, cisto da steknes malo osecaj o punoci case...

 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Dr. Sladjana Velkov...
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: << < .. 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 377108 | Odgovora: 1584 ] > FB > Twit

Postavi temu

Srodne teme
17.01.2006. Sta je to ploter?
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.