Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Sila udara pri slobodnom padu

[es] :: Fizika :: Sila udara pri slobodnom padu

[ Pregleda: 6005 | Odgovora: 9 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

McGrady
McGrady Tracy
student, nigde
Beograd

Član broj: 276461
Poruke: 8
95.180.26.*



Profil

icon Sila udara pri slobodnom padu31.01.2015. u 18:47 - pre 53 meseci
Elem, skoro sam video neku vest da je u Americi pao metar tezine 400g sa 50-og sprata i pogodio u glavu radnika, koji je u tom trenutku skinuo slem i ubio ga na licu mesta.

Ono sto sam ja hteo da izracunam jeste sila udara metra u glavu, i da li neko zna kolika otprilike sila je potrebna da bi doslo do smrtnog ishoda.

Ovako : ako je m=0.4kg H=50sprat * otp 3.5m= 175m (jeste da je ova razlika manja za nekih dva metra ako se uzme u obzir visina coveka ali nije toliko bitno)

H=Vot+(g*t^2)/2, posto je Vo=0 sledi da je H=(g*t^2)/2 i odatle dobijamo t=koren iz (2H/g) a to je jednako t=6s.

Brzina pri udaru bi bila V=Vo+g*t=0+9.81*6=59m/s!
Ova brzina se mogla odmah izracunati i formulom koren iz (2gH) i dobili bi isto!
E sad kako ja da dobijem silu na osnovu ovoga ?

Mozemo da izracunamo i Ek i Ep ako treba:
Ek=m*V^2/2=0.4*59^2/2=696J
Ep=m*g*h=0.4*9.81*175=687J

Pri slobodnom padu, ubrzanje je konstantno (gravitaciono ubrzanje) , sila udara se znaci pocinje da javlja od prvog kontakta metra u glavu(kada je ta sila i najveca) i smanjuje se kako se brzina smanjuje. Kada bi znali koliko ce da traje taj interval mozda bi i mogli da odredimo silu udara jer bi onda bilo F=m*V/t gde nam je sve poznato, samo sto treba uzeti u obzir i deo energije koji se izgubio na toplotu, elasticnost ...itd
Ako bi to sve zanemarili i pokusali da odredimo neku srednju silu udara ja bih to uradio preko Ek na sledeci nacin:
Znaci ako pretpostavimo da je sila udarca metra u glavu sve vreme konstatna a dobili smo da je Ek 696J = F*s gde je s zaustavni put metra (ili ne znam trzaj glave, odbitak metra od glave) nesto malo tipa 0.5m u tom slucaju bi dobili da je F=Ek/s=696/0.5=1400N sto je kao da mu je na glavu palo 140kg?

Naravno, pri racunu smo zanemarili otpor vazduha.

Ima li ovo logike ili ?

[Ovu poruku je menjao McGrady dana 31.01.2015. u 22:40 GMT+1]
 
Odgovor na temu

zema
nbg

Član broj: 20112
Poruke: 70
*.cpe.vektor.net.



+6 Profil

icon Re: Sila udara pri slobodnom padu31.01.2015. u 19:57 - pre 53 meseci
Citat:
pri racunu smo zanemarili otpor vazduha


dakle, , m imas, a je g

Citat:
kada je ubrzanje konstantno to znaci da je sila jednaka nuli


, a je konstantno, npr , jel F=0?
 
Odgovor na temu

McGrady
McGrady Tracy
student, nigde
Beograd

Član broj: 276461
Poruke: 8
95.180.26.*



Profil

icon Re: Sila udara pri slobodnom padu31.01.2015. u 21:44 - pre 53 meseci
Citat:
zema, a je konstantno, npr , jel F=0?


Ispravio sam gresku, kada je brzina konstantna sila je jednaka nula, sorry napisao sam glupost.

A slazem se da je F=m*g ali sta cemo sa tim ? dobili bi samo tezinu metra kao da ti stoji na glavi, tj u cemu bi onda bila razlika ako ti predmet padne na glavu sa 1cm ili sa 1000m ? Ne moze tako da se dobije sila udara.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8366 Profil

icon Re: Sila udara pri slobodnom padu01.02.2015. u 03:10 - pre 53 meseci
Sila udara zavisi od dužine zaustavne putanje.
Kinetička energija u nekoj tački objekta koji pada (1/2 x m x v2) jednaka je gravitacionoj potencijalnoj energiji na visini sa koje je objekat počeo da pada m x g x h.
Energija je takođe jednaka sila x put, tj. F x s.

Kad izjednačiš ta dva izraza (da energija potrebna za zaustavljanje treba da bude jednaka kinetičkoj energiji objekta koji se zaustavlja) dobiješ
F x s = m x g x h

Iz toga možeš da izražiš silu F u funkciji zaustavnog puta s:

F = m x g x h / s

Kod ovakvih slučajeva teško da je zaustavna putanja 0.5 metara, kao u tvojoj pretpostavci.
Pretpostavljam da je daleko manja - tvrd objekat padne na glavu, rascopa je i odbije se od nje prije nego glava stigne da se trzne i par centimetara.
Za zaustavnu dužinu slobodno možeš da uzmeš dubinu povrede na glavi, to je otprilike ono što je relevantno za silu udara u glavu.
 
Odgovor na temu

McGrady
McGrady Tracy
student, nigde
Beograd

Član broj: 276461
Poruke: 8
95.180.26.*



Profil

icon Re: Sila udara pri slobodnom padu01.02.2015. u 16:20 - pre 53 meseci
Hvala Odin !
Znaci koliko sam shvatio "moj" racun je tacan stim sto sam samo lose pretpostavio zaustavni put.. To je bilo odokativno, ucinilo mi se da je ok jer je to velika brzina 59m/s= preko 200 km/h.

Pozdrav !
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Sila udara pri slobodnom padu01.02.2015. u 16:32 - pre 53 meseci
Sila udara biće jednaka zbiru sila koje su
izvršile pomeranje glave
izvršile deformacije glave.

Uz to, sila koja je izvršila pomeranje glave se razložila na
komponentu koja je izvršila stvarno pomeranje glave i
komponentu koja je istezala/sabijala mišiće i tetive vrata.

Deformacije glave su takodje dvojake i to plastične i elastične.

I ko zna šta još, verovatno manje značajno ali za neke precizne proračune može da utiče.

Dakle, nema jednostavne formule da se to izračuna.
Moglo bi nekom simulacijom računarskim programom uz dosta eksperimentisanja i podešavanja.
 
Odgovor na temu

McGrady
McGrady Tracy
student, nigde
Beograd

Član broj: 276461
Poruke: 8
95.180.26.*



Profil

icon Re: Sila udara pri slobodnom padu01.02.2015. u 17:48 - pre 53 meseci
Citat:
hotchimney: Sila udara biće jednaka zbiru sila koje su
izvršile pomeranje glave
izvršile deformacije glave.

Uz to, sila koja je izvršila pomeranje glave se razložila na
komponentu koja je izvršila stvarno pomeranje glave i
komponentu koja je istezala/sabijala mišiće i tetive vrata.

Deformacije glave su takodje dvojake i to plastične i elastične.

I ko zna šta još, verovatno manje značajno ali za neke precizne proračune može da utiče.

Dakle, nema jednostavne formule da se to izračuna.
Moglo bi nekom simulacijom računarskim programom uz dosta eksperimentisanja i podešavanja.


Naravno, mislim da se svi slazemo sa tim, pored elasticnih i plasticnih deformacija i glave i metra tu je i deo energije koji se "potrosio" na toplotu, otpor vazduha pri slobodnom padu, onda sam polozaj metra pri udaru u glavu, da li je taj prvi kontakt ostvaren ivicom itd...

Ja sam samo hteo da vidim da li je to uproscen (idealizovan) postupak za izracunavanje priblizne sile udara jer sam hteo sebi da napravim komparaciju npr. metar od 400g koji pada sa 175m bi izazvao istu silu kao da ti na glavu padne nosorog od 140 kg lupam.... Ili npr kada bi znao koja sila udara u glavu je dovoljna da ubije coveka (mada je to takodje vrlo diskutabilno) , da vidim koja bi bila max visina sa koje bi isti metar pao ali da ne izazove smrtni ishod.

Hvala sto si ucestvovao u diskusiji.
Pozdrav!
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Sila udara pri slobodnom padu01.02.2015. u 21:31 - pre 53 meseci
Jedino što možeš približno oceniti to je kinetička energija a na osnovu potencijalne.
Sve ostalo je diskutabilno.

Još teže je naći odgovor na pitanje "koja sila udara u glavu je dovoljna da ubije coveka"?
Zato što je nekoga moguće ubiti a da mu se ne polupa lobanja
a opet
ima slučajeva da čovek preživi i značajna oštećenja lobanje. Čak i sa metkom u glavi!
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2007
..able.dyn.broadband.blic.net.



+175 Profil

icon Re: Sila udara pri slobodnom padu02.02.2015. u 19:29 - pre 53 meseci
Da malo idealiziramo problem.Neka je umjesto čovječije glave elastična lopta na koju pada cigla (kao na slici).Lopta se deformira i mi to možemo registrirati brzom kamerom.



Ako bi na istu loptu postepeno dodavali tegove i bilježili ovisnost deformacije o sili,dobili bi neku krivulju.Površina ispod krivulje jednaka je energiji tijela koje je palo.
Kad je čovječija lobanja u pitanju takav eksperiment bi mogli praviti samo na leševima,a medicinari bi davali procjenu o mogućim smrtonosnim posljedicana.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:(I humbly request you to submit the manuscript at editorial office at njm@nessapublishers.com.OK evo prave formule
P=2wft^2 [period]
http://www.omicsonline.com/ope...090-0902-1000189.php?aid=78500
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Sila udara pri slobodnom padu03.02.2015. u 01:38 - pre 53 meseci
Sila može eksperimentalno da se odredi bacanjem metra na model i merenjem puta koji predje nakon odbijanja.
Eksperiment bi sigurno dao dosta informacija.

No, to još uvek ne daje odgovor kolika je sila potrebna za ubijanje.
Jer danas nije poznat "crni horizont", odnosno tačka iza koje nema povratka.
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Sila udara pri slobodnom padu

[ Pregleda: 6005 | Odgovora: 9 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.