Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Otklanjanje mreznih smetnji

[es] :: Elektronika :: Otklanjanje mreznih smetnji

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 12265 | Odgovora: 43 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4433
*.team.ba.

ICQ: -21


+1117 Profil

icon Re: Otklanjanje mreznih smetnji20.01.2015. u 19:31 - pre 52 meseci
Mene interesuje sta radi 16 kondenzatora na motoru od 14kW? Takve snage bi trebao biti trofazni i koji ce mu vrag kondenzatori? Slikaj to gorim od zelje :)

Ja sam iz BiH i sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3212
46.36.165.*



+254 Profil

icon Re: Otklanjanje mreznih smetnji20.01.2015. u 20:18 - pre 52 meseci
Moguce da je interna kompenzacijska kondenzatorska baterija. Motor je ipak induktivni potrosac.-
@ milan-markovic, ja na perodi izbrojah 12 "pipaka", moguce da strugara ima nesto na 600 Hz, recimo motor 18000 rpm na debljaci "abrihteru" kako
vole reci, pa povratno u mrezu vraca tih 600 Hz. Mozda sam se i "zabrojao" ali sigurno je smetnja izmedju 500 i 600 Hz.-
Smetnja je primjetna upravo zbog visoke impedanse mreze kako napisa @veselinovic kome ako danas slavi (Jovandan) cestitam slavu.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

nesa986
nebojsa sudimac
beograd

Član broj: 308067
Poruke: 463
*.kbcnet.rs.



+3 Profil

icon Re: Otklanjanje mreznih smetnji20.01.2015. u 20:44 - pre 52 meseci
pozdrav svima na forumu,hteo bi da stavim mrezni filter pre i posle upsa dali bi imao nekog efekta znam da ups ima u sebi filter ja hocu da pojacam filtiranje napona unapred hvala
 
Odgovor na temu

milan-markovic

Član broj: 314087
Poruke: 269
*.ninet.rs.



+9 Profil

icon Re: Otklanjanje mreznih smetnji20.01.2015. u 21:33 - pre 52 meseci
Citat:
zica49: Mene interesuje sta radi 16 kondenzatora na motoru od 14kW? Takve snage bi trebao biti trofazni i koji ce mu vrag kondenzatori? Slikaj to gorim od zelje :)


Slikacu tek za vikend jer komsija otiso u skolu tako da kad dodje za vikend da struze slikacu i postavicu slike .
Na tom motoru od 14KW nema nikakvod frekventnog regulatora on se samo ukljuci kontaktorom prvo zvezda pa onda trougao i mislim da nema nesto veliku brzinu.

A ima jedan mali motor mislim da je oko 1KW koji sluzi za pomeranje trupca i na njemu se steluje brzina preko frekventnog regulatora.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 4744
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+442 Profil

icon Re: Otklanjanje mreznih smetnji21.01.2015. u 23:13 - pre 52 meseci
Citat:
Trick Fix:
Citat:
milan-markovic:Kada sam stavio sondu u uticnicu nisam mogo da verujem kako to izgleda


ebt,
pa to izgleda kao da ti je napajanje sa nekog 12VDC/230VAC pretvarača ??!!

Da li je moguće da je tako iseckana sinusoida ?
Viđao sam "brljoke" u mreži ali ovake hieroglife još nisam...

Strašno !



[Ovu poruku je menjao Trick Fix dana 19.01.2015. u 09:18 GMT+1]


Imam i ja skoro iste, samo na drugogoj freq, oversampling … Ako hoces da ti pojasnim ... :)


Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1905 Profil

icon Re: Otklanjanje mreznih smetnji22.01.2015. u 04:56 - pre 52 meseci
Naravno, da bi bilo itekako zgodno da pojasniš taj oversampling,

(jel to liči na na primer 44, 128 ili 256kHz kod audio konverzije ---u---> MP3 ? )

...ili sam sve pomešao :)
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 4744
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+442 Profil

icon Re: Otklanjanje mreznih smetnji22.01.2015. u 10:18 - pre 52 meseci
Da, u mom slucaju je vezano za audio signal koji se generise is D/A konvertera i u cilju tamo neke lakse filtracije (LPF filter) radi se taj oversampling tj tehnicki se signal pusta npr 32x vecom frekvencijom (sa internom digitalnom interpolacijom) u cilju lakseg/boljeg filtriranja jer je to lakse raditi kada je nosilac vise "udaljen" od frekvencije koja se dobija (modulise).

U ovoj slici "sa kukama" je vrlo slicna situacija, tamo kod komsije postoji neki frekvetni regulator koji radi na nekih 600Hz (prebroje se sitne podele i pomnozi sa 50Hz) koji mrezu od 50Hz tako opterecuje i to se posledicno vidi na tom oscilogramu.
Definitivno je tu losa mrezna infrastruktura i zbog povecane impedance (otpornosti) dolazi do pada napona na mrezi koji se tu vidi.
Da je "tvrdja" mreza (nize impedance - otpornosti) te smetnje bi bile manje primetne.

Isto kao i u mom slucaju ove smetnje bi mogle da se izfitriraju LPF filterima, mozda za to i sluze spomenuti veiliki kondenzatori kod komsije ali nesto mu to ne radi bas kako treba (ili mozda i radi, ko zna kako bi tek bez toga izgledao signal).

--

Dakle za "ciscenje" mreznog napona je neophodan nekakav filter koji "propusta" samo 50Hz a sve ostale frekvencije postiskuje.
U opticaju su razni filteri, LPF (low-pass), Notch (potiskivanje specificne ucestanpsto npr 600Hz), pa filteri za common-mode/difirential-mode (klasican RSO) i onda kombinacija svih tih filtera sa jednom ili vise sekcija, sve zavisi koliko je "prljav" signal u mrezi.

Druga stvar vezana za pitanje sa pocetka teme je ustanoviti gde "probija" ta smetnja. Npr da li Audio AMP u toj kombinaciji "zuji" kada je njegov ulaz kratko spojen (ili povezan npr neki bateriski MP3 player = bez ostale elektronike sa mreze).
Ako se to desava onda taj AMP i nije bas nesto najsrecnije napravljen!!!

Ako se ne desava, onda ici dalje sa prikljucenim komponentama, da li je mikseta mozda sporna, CD player, sva vec tamo ima prikljuceno …

Naravno da je najefikasnije smetnje suzbiti kod samog izvora ali to cesto nije moguce prakticno odraditi, trebao bi ici po kaficu/lokalu i sve motore od frizidera, kafemata i slicno blokirati … :).

Kada je AMP odradjen kako treba (sa velikim PSRR) nebi smelo da se ista cuje koliko god da je prljava mreza.

Cesta je greska npr praviti AMP sa velikim torusnim transformatorima i ispravljac praviti samo sa par kondenzatora i gretzom.
Torusni transformatori imaju relativno veliku parazitivnu kapacitivnost, reda nekoliko nano Farada izmedju primara i sekundara i zabluda je iako smo galvanski razdvojeni da preko te parazitivne kapacitivnosti nece nista proci ka sekundarnoj strani. Procice itekako!!!
Pa gde su tu jos R/C clanovi u sekundaru, razni snuberi itd itd … To sve povecava odnos ponistavanja smetnji iz napajanja (PSRR - Power Supply Rejection Ratio). Pa dalje zavisi od same konstrukcije power-AMP-a, nije sve jedno upotrebiti IC-ove (OP-AMP) koji imaju cca 50-60dB PSRR ili moderne neke koji imaju preko 110-120dB!!!

Svasta je tu u opticaju ali je cinjenica da dobro konstruisan AMP nebi smeo da bude osetljiv na smetnje iz mreze.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
...148.91.adsl.dyn.beotel.net.



+1905 Profil

icon Re: Otklanjanje mreznih smetnji22.01.2015. u 10:30 - pre 52 meseci
Čoveče,
ODLIĆNA ti je ova "pedagogija" !

svaka čast, zahvaljujem se !

pOz

PS:
Sad ću da idem pa da uslikam ulazni i izlazni 3-Fazni filter i kondenzatorski blok kod jednog frekventnog regulatora,
čisto da znamo o kojim smetnjama pričamo.
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4433
*.team.ba.

ICQ: -21


+1117 Profil

icon Re: Otklanjanje mreznih smetnji22.01.2015. u 11:43 - pre 52 meseci
Nije moja zona interesovanja a nit radim to,ali vidio sam mnogo puta kako majstori za kucanske aparate i bijelu tehniku iscupaju neispravan RSO i sve prespoje.
Uglavnom bude prica ma to je da samo blokira smetnje iz aparata koje idu nazad,da je napravljeno da majstori imaju za sta uzimat pare i da bez toga sve radi kako treba. I tako jedan aparat,drugi aparat.
Vremenom mnogo aparata bude bez RSO-a i to je to.Ne postoiji kuca ili stan koja nema u svakom trenutku najmanje 5 switch napajanja ukljucenih u mrezu,i neki od aparata bez RSO-a.

Okej ako je to sve napravljeno kako treba ali u zadnje vrijeme sve cesce i cesce na PCB-u gdje treba biti ona prigusnica imaju dvije "brikne".

Boro kvalitetnija ATX napajnaja za PC imaju modularno na ulazu ono sto ti treba..Do neispravnog napajnanja mozes doci lako.
Ako nema u tvom gradu dodjes iscupamo dva tri komada popijemo po jednu,dvije ili pet i to je to.Problem rijesen.
[img][/img]
Ja sam iz BiH i sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

nesa986
nebojsa sudimac
beograd

Član broj: 308067
Poruke: 463
*.kbcnet.rs.



+3 Profil

icon Re: Otklanjanje mreznih smetnji22.01.2015. u 20:01 - pre 52 meseci
pozdrav svima mogu od starih napajanja da napravim mrezni filter,imam kuci dva tri rasturena pa od njih da napravim
 
Odgovor na temu

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1905 Profil

icon Re: Otklanjanje mreznih smetnji22.01.2015. u 21:30 - pre 52 meseci
Citat:
nesa986: mogu od stari.
napajanja da napravim mrezni filter,imam kuci dva tri rasturena pa od njih da napravim


Možeš,
ako nisu Kineski---pa im na štampanoj ploči "Mrežni Filter" prazan, tj nije ugrađen,

Ako je sve popunjeno onda može od toga "Mrežni Filter,

Uzdravlje,
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 4744
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+442 Profil

icon Re: Otklanjanje mreznih smetnji22.01.2015. u 23:41 - pre 52 meseci
Moze i da se napravi filter, nije to nista komplikovano ali je sporno malo i ne bas jeftino naci adekvatne komponente (X i Y kondenzatori, CM prigusnica, varistori).

Evo kako izgleda npr jedan filter za max 1kW iz domace radinosti:



Obratite paznju kako je uradjena PCB, varnicne staze, rasecena PCB …

Ovo je istovremeno i preko-naponska zastita (zuti varistori - Wurth 423211) pa je OBAVEZNO ispred filtera postaviti osigurac.
Sitni prekonaposnki pikovi ce biti "pojedeni" preko varistora i pretvoreni u toplotu ...

Uzemljenje je takodje OBAVEZNO!

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 23.01.2015. u 00:56 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

nesa986
nebojsa sudimac
beograd

Član broj: 308067
Poruke: 463
*.kbcnet.rs.



+3 Profil

icon Re: Otklanjanje mreznih smetnji23.01.2015. u 08:23 - pre 52 meseci
nisu kineski imam koji su posebno a imam i na ploci nije problem mogu i da napravim kao miki sto je napravio hvala jos jednom
 
Odgovor na temu

milan-markovic

Član broj: 314087
Poruke: 269
*.ninet.rs.



+9 Profil

icon Re: Otklanjanje mreznih smetnji24.01.2015. u 12:30 - pre 52 meseci
zica49: Evo slikao sam te kondenzatore oni su vezani paralelno namotajima motora od 14KW na svaki namotaj ima po 6 kondenzatora.
Komsija kaze da se pre ovih kondenzatora motor guso i sporo je startovao ali ja ipak mislim da ima neke veze sa aktivnom i reaktivnom snagom ali nisam siguran.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 2929



+9235 Profil

icon Re: Otklanjanje mreznih smetnji24.01.2015. u 14:13 - pre 52 meseci
To su kondenzatori za korekciu jalove snage. Ko ih je tako postavio
treba da ide u zatvor. Stradaće neko.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 4744
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+442 Profil

icon Re: Otklanjanje mreznih smetnji24.01.2015. u 14:30 - pre 52 meseci
I on ima istih problema sa mrezom kao i ti :)
Bez tih kondenzatora mu jos vise dolazi do pada napona na momente i zato mu posustaje motor.

BTW: Nije dobro izrutirao vodove za kondenzatore! To se tako ne radi jer nema iste duzine vodova rasporedjen na pojedinim kondenzatorima i posledicno prvi (levo) u nizu su vise optereceni od ovih ostalih.
Kada se postave kondenzatori tako u niz jedan pored drugog i paralelno medjusobno spoje, jedan provodnik se uzima sa leve strane a drugi sa desne strane jer se tako matematicki dobija ista duzina provodnika za sve kondenzatore (pricam o jednoj fazi, isto tako za sve tri uraditi).
Idealno bi bilo da se svaki kondenzator pojedinacno ISTIM duzinama vodova spoje u zajednicke tacke po principu zvezde.

Na to nam je Macola debelo skretao paznju vise puta … Kad budete izmerili po 20-50Vpp PADA NAPONA na onim stanglama (da da! sa jednog do drugog kraja metalne stangle!) sto ih spajaju bice vam jasno sto to mora malo pametnije da se ispovezuje ;)
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4433
*.team.ba.

ICQ: -21


+1117 Profil

icon Re: Otklanjanje mreznih smetnji24.01.2015. u 17:49 - pre 52 meseci
Najvjerovatnije to nije ni optimizirano kako treba,pitanje je u kakavom su stanju kondezatori,spojevi i sve ostalo...
Ja sam iz BiH i sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 4744
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+442 Profil

icon Re: Otklanjanje mreznih smetnji25.01.2015. u 06:56 - pre 52 meseci
Da, to bi trebalo da se skloni i prepakuje neko strucno lice. Mora to zastiti malo, neozbiljno je odradjeno a radi se sa trofaznom instalacijom, gde su osiguraci, prekidaci …
Kondenzatore sve premeriti i onaj jedan sto je pokazao kako je pukao, vidi se crna fleka :)
NE PIPATI kontakte kondenzato ili ih prespajati sve dok se prvo ne izmeri napon na njima (oprezno) jer mogu imati napon opasan po zivot!



Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

banniska
Nis

Član broj: 92946
185.22.88.*



Profil

icon Re: Otklanjanje mreznih smetnji30.01.2015. u 08:22 - pre 52 meseci
da li se to moze iskoristiti za LED reflektore
jer zbog rso filtera ne mogu proći atest
ako mogu da reše problem trebalo bi mi više desetina komada komada
 
Odgovor na temu

ZAS011
Beograd, Vračar

Član broj: 288510
Poruke: 3621
85.26.164.255

Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..


+359 Profil

icon Re: Otklanjanje mreznih smetnji30.01.2015. u 08:44 - pre 52 meseci
Moraš samo dovoljno da "podmažeš" izdavaoce atesta, proćićeš i bez RSO foltera.
Ako se ipak usqrče, traži da ti daju rezultate merenja sa obješnjenjem zašto nisu prošli atestiranje (ne očekuj da ćeš to dobiti ). To ti je država u državi.

Mada, ako kondenzatori sa fotografija mogu da stanu u LED reflektor ...
--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Otklanjanje mreznih smetnji

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 12265 | Odgovora: 43 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.