Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Odabir BUCK pretvarača za promjenjivi izvor napona

[es] :: Elektronika :: Odabir BUCK pretvarača za promjenjivi izvor napona

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 19004 | Odgovora: 56 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

caplja
biciklist

Član broj: 326527
Poruke: 26
*.dynamic.amis.hr.



Profil

icon Odabir BUCK pretvarača za promjenjivi izvor napona04.12.2014. u 20:21 - pre 114 meseci
Pozdrav svima,

registrirao sam se na ovaj forum kako bih rijesio neke nedoumice na trenutnom(istovremeno i prvom) projektu.

Znaci htio bih od dinamo nabe na biciklu 6V/3W napraviti stabilni DC izvor za napajanje LED lampe i punjenje USB trosila. (ne istovremeno)


Sada, dosta sam proucavao ovu tematiku i htio bih to napraviti kako spada, prve verzije koje sam radio su koristile linearne stabilizatore tipa 7805 i obicne a ne shocky diode i tu je bilo previse gubitaka. Odlucio sam koristiti silazni pretvarac napona no tu sam eto malo zapeo i ne znam koji odabrati a da bude sklop maksimalno optimiziran a ujedno i siguran jer ne zelim spaliti mobitel ukoliko neki od elemenata probije. Trenutna djelomicna shema je ova:



Ova dioda u seriji sa baterijom je tu kako bi napajala trosilo u slucajevima kada znatno usporim ili stanem pa napon na nabi padne. Za nabu sam stavio 40V jer to je granica standardnih BUCK pretvaraca i planiram staviti neki tip osiguraca za taj napon kako ne bi na sklop doslo vise od navedenog. Ono sto me primarno zanima je kako se odluciti za adekvanti pretvarac? Proteklih dana citam puno o MC34063AP te LM2576, 2576 je nesto jednostavniji za implementirati no kosta 30kn u odnosu na 5kn za 34063 pa je pitanje isplati li se. Isto tako ima duplo vecu granicu od 3A ali moja naba ni u kojem slucaju ne moze dati vise od ~500mA tako da me to ne sekira.

Pitanja koja me muce(izuzev pravog odabira pretvaraca) su moram li u obzir uzeti frekvenciju koja se isto kao i napon mjenja sa brzinom ? Koliko stabilni izlaz mogu dobiti na pretvaracu, jer meni treba tocnih 8.4V s obzirom da planiram preko sklopke u slucaju kad nema trosila puniti baterije, znam da su to 18650 u seriji i to bih izveo s ovim cipom: http://goo.gl/b8mPIF izmjenicno puni jednu potom drugu bateriju i odspaja ih s izvora kad dodju do 4.2V. Zbog toga mi je bitno da izlaz na pretvaracu bude sto je moguce stabilnijih 8.4V.

Kaniji plan je da ukoliko ovo sve proradi ovu sklopku realizirati automatski da u slucaju kada nema trosila sklop puni baterije. Pa eto ako netko ima ideju kako ovo napraviti moze slobodno nabaciti rijec dvije.

Napominjem znaci da je meni struja prioritet pa tu zelim sto je moguce manje gubitaka :/

Unaprijed zahvaljujem na pomoci
lp

ps. ova shema je tu samo da se lakse shvati o cem se radi, nisam stavljao stabilizatore prije samog izlaza na trosilo kako bih ispeglao napon itd. kasnije kada sve poslozim i napravim da radi plan je posloziti dokumentaciju o objaviti je kao gotov projekt da se slobodno ljudi posluze kom zatreba ;)
pps. trosilo je naravno simbolicno stavljeno 1ohm
 
Odgovor na temu

caplja
biciklist

Član broj: 326527
Poruke: 26
*.adsl.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Odabir BUCK pretvarača za promjenjivi izvor napona07.12.2014. u 15:11 - pre 114 meseci
sam nesto fulao tolko gadno u opisu teme il nitko nema savjet koji silazni pretvarac da slozim a da bude najidealniji za trazeno :/
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Odabir BUCK pretvarača za promjenjivi izvor napona07.12.2014. u 20:03 - pre 114 meseci
Taj sa LM2576 ce biti okej..
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

PedjaZ

Član broj: 48898
Poruke: 2062



+141 Profil

icon Re: Odabir BUCK pretvarača za promjenjivi izvor napona07.12.2014. u 20:24 - pre 114 meseci
Bese davno kada sam vozio bajs ali se secam da to dinamo poprilicno koci voznju pa sam palio samo kada moram.
Danas pored LED lampi koje malo trose baterije (a dostupne su i punjive za malo para),
mislim da razmisljas u pogresnom pravcu.
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.165.*



+357 Profil

icon Re: Odabir BUCK pretvarača za promjenjivi izvor napona07.12.2014. u 21:37 - pre 114 meseci
@caplja, baci pogled na ovaj crtez, svjetlo za bicikl, ali imaj na umu da je na crtezu lijevi kraj generatora na masi bicikla pa sve ostalo mora biti izolovano.
Znaci dubler napona i ostatak sklopa najbolje rjesiti vec predlozenim LM2576.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

caplja
biciklist

Član broj: 326527
Poruke: 26
*.dynamic.amis.hr.



Profil

icon Re: Odabir BUCK pretvarača za promjenjivi izvor napona07.12.2014. u 22:22 - pre 114 meseci
Na taj doubler napona sam vec bio naletio, zar mislite da ima potrebe za tim? Mislim kakva mi korist od toga kad bih pri jako malim brzina imao i vrlo malu struju :/
Boostanjem napona bih samo jos vise gubitaka unio u krug.

Citat:
zica49:
Taj sa LM2576 ce biti okej..

Hvala, ici cu onda s tim. Moze li samo pojasnjenje oko ovih frekvencija sto ne razumijem bas, smeta li sto je meni frekvencija promjenjiva u odnosu s brzinom. Jer htio bih sto preciznije izracunati potrebne otpornike,zavojnice i kondenzatore.

U cemu je zapravo ta prednost LM2576 u odnosu na MC34063AP?

Citat:
PedjaZ:
Bese davno kada sam vozio bajs ali se secam da to dinamo poprilicno koci voznju pa sam palio samo kada moram.
Danas pored LED lampi koje malo trose baterije (a dostupne su i punjive za malo para),
mislim da razmisljas u pogresnom pravcu.


Ovdje se ne radi o standardnom dinamu vec o dinamo nabi. Znaci generator smjesten u samu osovinu prednjeg kotaca. Snaga koja se trosi na svladavanje trenja ne prelazi niti 10W tako da je zbilja zanemarivo. niti ne osjeti se.


Ovaj projekt mi je bitan jer godisnje radim oko 7000km na biciklu, nerjetko su tu etape od 200+ km u danu i visednevna putovanja pa je potreba za neovisnim izvorom napajanja uređaja zbilja potrebna.
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.165.*



+357 Profil

icon Re: Odabir BUCK pretvarača za promjenjivi izvor napona07.12.2014. u 23:02 - pre 114 meseci
Nabaci podatke od te diname ili ako imas oznaku. Obicna dinama ima nekoliko stotina Hz frekvenciju pri normalnoj voznji. Kako je to cudo u glavcini prednje
osovine, nema tako veliki broj obrtaja, mora imati vise pari polova pa nabaci podatke u tom smjeru, snagu znamo ali frekvencija je bitna pa od toga zavisi
kako rjesiti ostatak kola. Na ovom crtezu je dubler napona, a na nabi da li su oba izvoda izolovana od sasije bicikla ili je jedan kraj na masi kao kod
obicne diname (tacnije izmjenicnog generatora). I od toga zavisi ostatak kola.

U odnosu na MC34063 LM2576 ima veci faktor korisnosti, sto je kod MC34063 skakljivo izvesti.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

caplja
biciklist

Član broj: 326527
Poruke: 26
*.dynamic.amis.hr.



Profil

icon Re: Odabir BUCK pretvarača za promjenjivi izvor napona08.12.2014. u 06:51 - pre 114 meseci
Nezgodno mi je reci koliko ima pari polova kad nije bas tako lako rastaviti to a ne kosta bas kirikiri da se igram cisto iz fore :)


Ovdje je zanimljiv video koji pokazuje odzive:
https://www.youtube.com/watch?v=pjuJmwMGzxQ

covjek je snimio voltazu,ameprazu i freknvecniju da AC i DC.

Na 6:40min je prikazana frekvencija.


ps. Moja naba je slicna ovoj, par serija je ispred sto znaci samo da ima malo bolju iskoristivost no u principu je to tu negdje.
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Odabir BUCK pretvarača za promjenjivi izvor napona08.12.2014. u 07:30 - pre 114 meseci
Ne znam sta studiras ali ako je elektrotehnika onda sam razocaran :(
Na dinami lijepo pise 6V 3W ! Preko toga bas ne ide. Mjerenja na klipu pokazuju napone desetaka volti (otvoreno kolo bez opterecenja ) i nenormalno veliku struju (ampermetar mjeri struju kratkog spoja).


Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.165.*



+357 Profil

icon Re: Odabir BUCK pretvarača za promjenjivi izvor napona08.12.2014. u 08:05 - pre 114 meseci
Kako li se "provela" i kakva je zenerka u kolu u slucaju odspajanja Ampermetra.-


[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 08.12.2014. u 09:29 GMT+1]

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

caplja
biciklist

Član broj: 326527
Poruke: 26
46.188.233.*



Profil

icon Re: Odabir BUCK pretvarača za promjenjivi izvor napona08.12.2014. u 08:05 - pre 114 meseci
Ne razumijem zasto mislis da napon nejde preko 6V? Dinamo nema apsolutno nikakav regulator u sebi i davati ce onoliku voltazu koliko ga se zavrti.


Ps. U isto vrijeme smo postali pa tek sad vidim pitanje za diodu. Pojma nemam iskreno, video nije moj uradak.


Pps. Evo jos malo objasnjenja o kakvom je to zapravo dinamu rijec za one koje zanima:
http://www.pilom.com/BicycleElectronics/HubDynamo.htm

[Ovu poruku je menjao caplja dana 08.12.2014. u 09:34 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao caplja dana 08.12.2014. u 09:43 GMT+1]
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.165.*



+357 Profil

icon Re: Odabir BUCK pretvarača za promjenjivi izvor napona08.12.2014. u 08:42 - pre 114 meseci
@zica49 ti je napisao da je napon mjeren u otvorenom kolu-praznom hodu. Generator (naba) bezbjedno moze isporuciti samo ono za sto je predvidjena, 3W
6V i 0,5A. Da moze vise, sta bi se dogodilo sa zaruljom na kojoj pise 6V/0,5A (standardna zarulja za biciklo)?
U onom "testu" strujnog opterecenja, zenerka ako nije predvidjena za struju preko 0,5A, u slucaju odspajanja ampermetra strada.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Odabir BUCK pretvarača za promjenjivi izvor napona08.12.2014. u 10:53 - pre 114 meseci
Shema bi trebala manje vise biti na ovu foru, naponski dubler+step down petvarac..Elektroliti u dubleru malo nezgodni za racunanje zbog promjenjive frekvencije ali od 1000 ili vise uF su ok.
Opet onaj simptom otvorenog kola ako je recimo sa pretvaraca sve odspojeno a generator/dinama indukuje. Moze se desiti da napon na dubleru ode preko 100V (OPASNO PO PRETVARAC).
Dodan otpornik paraleno na ulazu pretvaraca da se ne dopusti nabijanje elektrolita preko 40V.(njega odrediti testno,pronaci kompromis izmedju zrtvovanja dijela energije i cuvanja sklopa).
[img][/img]
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.165.*



+357 Profil

icon Re: Odabir BUCK pretvarača za promjenjivi izvor napona08.12.2014. u 11:05 - pre 114 meseci
Kao na onoj prvoj rukom crtanoj semi, poslije dublera "konjska" zenerka za 15V i ostatak sto je @zica49 nacrtao. Pri datim uslovima bolje ne moze.-
Ovo ce izdrzati i velike brojeve obrtaja, jer struja kratkog spoja je nesto iznad 500mA.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

caplja
biciklist

Član broj: 326527
Poruke: 26
*.dynamic.amis.hr.



Profil

icon Re: Odabir BUCK pretvarača za promjenjivi izvor napona08.12.2014. u 11:30 - pre 114 meseci
Citat:
emiSAr:
@zica49 ti je napisao da je napon mjeren u otvorenom kolu-praznom hodu. Generator (naba) bezbjedno moze isporuciti samo ono za sto je predvidjena, 3W
6V i 0,5A. Da moze vise, sta bi se dogodilo sa zaruljom na kojoj pise 6V/0,5A (standardna zarulja za biciklo)?


Pri većim brzinama zarulja bi pregorila. Upravo to se i dogadjalo na onim starim dinamima koji su isli na gumu. Samo sto je njihova efikasnost bila katastrofalna pa su ljudi rijetko kad potigli vece brzine i ujedno imali spojeno takvo dinamo.

Ovdje je stvar jasna. Posluzit cu se eto opet papirom jer mi jednostavnije, znaci:


Mozda nemam toliko znanja i prakse iz elektronike no ovako jednostavno je. U mom generatori(nabi) nema nikakve elektronike da ogranici napon. Danasnji gradski bicikli koji dolaze sa svjetlima imaju odmah u svjetlima ugradene ispravljace i 7805 regulatore i zato se i u uputama savjetuje da se montiraju na ramu bicikli ili pak nesto aluminijsko kako bi se osiguralo sto bolje hladenje preko rame.


Citat:
zica49:
Shema bi trebala manje vise biti na ovu foru, naponski dubler+step down petvarac..Elektroliti u dubleru malo nezgodni za racunanje zbog promjenjive frekvencije ali od 1000 ili vise uF su ok.
Opet onaj simptom otvorenog kola ako je recimo sa pretvaraca sve odspojeno a generator/dinama indukuje. Moze se desiti da napon na dubleru ode preko 100V (OPASNO PO PRETVARAC).
Dodan otpornik paraleno na ulazu pretvaraca da se ne dopusti nabijanje elektrolita preko 40V.(njega odrediti testno,pronaci kompromis izmedju zrtvovanja dijela energije i cuvanja sklopa).


Ova shema je tako kako sam ja zamislio samo bez doublera. Ne razumijem opet zasto da njega stavljam pa ako moze pojasnjenje?

Slika je malo slabije rezolucije ali ako dobro vidim ovaj R2 od 50k je promjenjivi otpornik, s njim reguliram koliko ce biti izlaz, a zavojnicu i kondenzator znaci uzmem od 150uH i 2200uF neovisno o tome na koliko volti zelim namjestiti izlaz?

Citat:
zica49:
Dodan otpornik paraleno na ulazu pretvaraca da se ne dopusti nabijanje elektrolita preko 40V.(njega odrediti testno,pronaci kompromis izmedju zrtvovanja dijela energije i cuvanja sklopa).

Znaci za "osiguranje" od prevlike voltaze preporucas da jednostavno napravim test koliko mi naba daje pri maksimalnoj brzini koju sam postigao recimo 80km/h i onda puknem otpornik da to ogranicim na ~40V ?
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Odabir BUCK pretvarača za promjenjivi izvor napona08.12.2014. u 14:03 - pre 114 meseci
Dubler iz razloga jer si u naslovu teme trazio 8,4 Volta za punjenje Litijskih baterija..
A dinama/generator (opterecena) moze dati 6 AC tako da bi bilo upitno da li bi imalo efekta,dvostruki napon startna pozicija bolja za step down pretvarac.
Test sa otpornikom bas kako si opisao,mozda i ne bude potreban zavisi sa koliko ce pretvarac u praznom hodu da optereti izvor. Jednostavno pocenes sa otpornikom nize omske vrijednosti i povecavaj.
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

acho

Član broj: 38487
Poruke: 30



+3 Profil

icon Re: Odabir BUCK pretvarača za promjenjivi izvor napona10.12.2014. u 02:03 - pre 114 meseci
Ima i gotovih proizvoda, ako ne mora da bude samogradnja. Ne mora baš Busch&Müller, ima i Kemo m172n koji košta oko 30ak €, a ima u sebi prekidački regulator. Doduše nema integrisanu bateriju.

Moja Shimano nabla kada se vrti na prazno pri oko 25 km/h daje napon amplitude oko 50V, tako da obrati pažnju na prenaponsku zaštitu. Zener dioda je jednostavno rešenje, ali nije baš efikasno, pogotovo ako se izabere niži napon, a treba obezbediti i hlađenje, ili staviti termalni osigurač. Jedna opcija je i redni prekidač koji će odspojiti regulator u slučaju prenapona (Biologic Reecharge, na primer, ima ovo). Ili eksterna zaštita koja odseca sve preko određene vrednosti (na primer 9V za Shimano SM-DH10).

Koliko se sećam dubler daje veću snagu za male brzine i manje struje, dok je za normalne brzine bolje običan grec. Plus što treba dva ionako velika kondenzatora. Za regulator pretpostavljam da će da radi i neki od gotovih kineskih 1€ buck modula, ako ne mora da bude samogradnja :).


[Ovu poruku je menjao acho dana 10.12.2014. u 03:13 GMT+1]
 
Odgovor na temu

caplja
biciklist

Član broj: 326527
Poruke: 26
*.dynamic.amis.hr.



Profil

icon Re: Odabir BUCK pretvarača za promjenjivi izvor napona12.12.2014. u 22:53 - pre 114 meseci
Pretvarač eto napravljen i to uspjesno! Koristio sam na kraju LM2576HV tako da sam miran do 60V i koliko sam vidio za sada tesko da ce ikada ici vise od toga.

Isprike na losoj snimci ali jednostavno sam htio brze-bolje vidjeti kako radi. Planiram uskoro snimiti preko arduina ulazni/izlazni napon u ovisnosti o brzini i isto tako pristekat realno trošilo da vidimo kako se struje kreću. Ti grafovi kad se iscrtaju ce onda već značiti nešto. ovo je sada samo malo za igru :)

Zelena voltaža je izlaz a plava ulaz, pokusao sam uhvatiti u kadar kolko se dalo i brzinu. Sutra idem testirati na mirniju cestu i brzinu od ~70km/h
https://www.youtube.com/watch?v=modFh50Pkdg



E sad sto se tice sklopa, ovako kako radi mi sasvim odgovara i do sada je najbolje od svih varijanti koje sam imao. Koristene su schotky diode SB160 za gretz i 1N5819 kod zavojnice. Zavojnicu sam ipak uzeo od 220uF zbog manje struje a po datasheetu trebalo bi biti bolje. Pad napona je vrlo mal i rezultati za ~10km/h su i vise nego zadovoljavajuci. Kad stavim integriranu bateriju taman ce se ona ukljucivati ispod te brzine i to ce biti milina.

Molio bih prijedlog ako imate kako da izvedem ovu gore sklopku iz prvog posta automatski, znaci trebao bih neku vrstu detekcije da kad nista nije pristekano na izlaz(nema trosila) da sklop preusmjeri punjenje na baterije.

Te isto tako, znam da se baterije ne smiju puniti s voltazom vecom od 8.4V i to je obezbjedjeno sada s ovim pretvaracem. No medjutim sto ce biti s ovim malim voltazama? Po zdravoj logici u slucaju kada je napon na bateriji veci od ulaznog napona dioda nece dopustiti da se sprovede struja ali kad baterije recimo padnu na 6V a meni je ulaz sa nabe 7V da li ce to biti stetno za bateriju?

@acho

Sa ovim tvojim gotovim rjesenjima koja si preporucio sam upoznat no zelja mi je napraviti nesto svoje jer s vremenom se ce taj sklop nadogradjivati i planiram jos par dodataka kad sve ovo za sada zamisljeno proradi.

A sto se tice gotovih 1€ buck pretvaraca sa ebaya, tom jednostavno ne vjerujem. Nekako mi tesko spada spojiti opremu skoro stostruke vrijednosti na stvar sklop koji tvrdi da u sebi ima LM2576 a sam taj sklop na svim zivim stranicama sto sam nasao kosta najmanje 2€ :D

hvala svima na pomoci
 
Odgovor na temu

caplja
biciklist

Član broj: 326527
Poruke: 26
*.dynamic.amis.hr.



Profil

icon Re: Odabir BUCK pretvarača za promjenjivi izvor napona14.12.2014. u 15:05 - pre 113 meseci
Moze jos malo pomoci,

danas sam pristekao trošilo CREE xml T6 ledicu, struju koju je vuklo iz nabe bila je od 400-470mA ovisno o brzini no ono što me muči je napon koji je bio stabiliziran na ~4.25V ULAZNI (odmah nakon gretza) izlazni iz pretvaraca bio je manji od 4V jer se nije mogao upaliti ovaj digitalni voltmetar(potrebmo mu je oko 4V da bi radio).

Sad gdje je problem, zasto je trošilo ograničilo napon? Meni je jasno kako je generator 3W i da preko toga ne moze no ocekivao samo kako ce onda na izlazu pretvaraca biti ovih 8.4V i struja od ~370mA sto daje 3W.


Znaci neovisno o brzini, vec preko 10ak km/h napon je uz navedeno trosilo bio oko 4.25V
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Odabir BUCK pretvarača za promjenjivi izvor napona14.12.2014. u 15:13 - pre 113 meseci
Bas zbog toga sam i nacrtao dubler na shemi..
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Odabir BUCK pretvarača za promjenjivi izvor napona

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 19004 | Odgovora: 56 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.