[es] - Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 13:29 - pre 117 meseci}

taj gwinstek ako se dobro secam ume da prikaze RMS vrednost.. to bi bilo iskusno da si upalio :D

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

brankotod

Član broj: 289922
Poruke: 253

+43 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 13:34 - pre 117 meseci}

I meri na isti način. Ne razumem sada ono na kraju sa i bez.

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 13:36 - pre 117 meseci}

Nisi me ispratio ili ja nisam lepo opisao (svasta smo ovde u temi pisali) ali spomenuo sam da su svi naponski izlazi medjusobno zavisni/povezani sto znaci da ces imati iste pikove (po obliku) na svim naponima jer poticu svi sa jednog transformatora (koji uzgred radi u hard-switching rezimu i koji je krivac za te pikove).
Onih spomenutih 3.3V i remote-sensing kada se upotrebe, tehnicki bi trebali da "poprave" sve izlazne napone po tom pitanju, ne skroz ali jednim delom!

Dalje, to je ispravljac od koliko bese, 400W, da bi imao koliko-toliko valjane rezultate ti moras da ga opteretis sa bar 100-200W jer pri "lite-load" ispravljac ce verovatno raditi u tkz "intermittent ili burst" modu sto nije njegov optimalan rezim i vise sluzi da "zavrsi posao" ne vodeci racuna mnogo o stabilizaciji, riplovima i pikovima. Tek od neke granice potrosnje (ne znam koliko je tacno u tvom slucaju) pocinje da dobija svoje definisane perfomanse.
10-20W opterecenje za taj ispravljac je "previse sitno" i ne predstavlja realne uslove koje ce da ima u radu sa racunarom.

Zadnja stvar, jedno je "ripple" a drugo su "pikovi" i tu cesto proizvodjaci biraju ono sto im vise odgovara za specifikaciju a to je naponski ripple. Pikovi su brze i veceg intenziteta koje kao sto rekoh poticu od topologije tog pretvaraca (push-pull u tvom slucaju).
Ripple potice od L/C konstante u izlaznom filteru.
Na oscilogramima koje si pokazao se vide obe stvari istovremeno i trebas to da imas u vidu.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 13:37 - pre 117 meseci}

Napon između pinova 12 (Vcc) i 7 (GND) čipa TL494CN:

Sa dodatkom keramičkog kondenzatora 100 nF (između ta dva pina):

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 13:40 - pre 117 meseci}

Citat:

brankotod: Vidim da je ripl sa 100nF opao oko 30%. Metni 470 nF i biće ispod 100 mV pp.
Probaj, molim te. Da svi nešto naučimo !

Tu je problem u elektrolitima.

Pa nije opao, porastao je za oko 30% sa dodavanjem keramike. Ne znam zašto...

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 13:43 - pre 117 meseci}

Sa 100 W mogu da ga opteretim samo sa onom forum lakirana žica u kofi vode.

https://www.youtube.com/watch?v=WECW88rJYrE

Da probam i to? Radio sam to jednom, ali sam tada opteretio akumulator (neispravan)...

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 13:43 - pre 117 meseci}

gledas pikove, treba da gledas rms
a trebao bi ozbiljnije da ga opteretis

btw sijalice za kola, 12V halogenke za kucu .. to je odlicno za opterecivanje 12V rail-a .. obicno nakupis toga po kuci za 200-500W bez problema :D

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 13:44 - pre 117 meseci}

Citat:

brankotod:
I meri na isti način. Ne razumem sada ono na kraju sa i bez.

Sa i bez kondenzatora od 100 nF.

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 13:47 - pre 117 meseci}

Citat:

bogdan.kecman: gledas pikove, treba da gledas rms
a trebao bi ozbiljnije da ga opteretis

btw sijalice za kola, 12V halogenke za kucu .. to je odlicno za opterecivanje 12V rail-a .. obicno nakupis toga po kuci za 200-500W bez problema :D

Treba da.

Te sijalice maju malu otpornost dok se ne zagreju (merio sam, ispod 0,5 omha), ima da ubiju napajanje po uključenju. Ne bi trebalo, ali ipak, bolje ne.

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 13:50 - pre 117 meseci}

ja obicno dodajem jednu po jednu kad opterecujem atx napajanje za test .. no i zica + voda nije lose resenje ako imas dovoljno dugu zicu

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 13:58 - pre 117 meseci}

Dakle neverovatno. Izgleda da imam hladan lem na BNC konektoru na osciloskopu. Kratko spojim sondu a on mi pokazuje veliki ripl i pikove, malo pritisnem BNC konektor, i ono nestane...

Pa sam ponovo snimio za +12 V pri 2,5 A:

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 13:59 - pre 117 meseci}

Imam žicu, oko 1 omh joj je optornost.

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 14:00 - pre 117 meseci}

Evo malo pojasnjenja, da ne "lutamo" :)

Inace ovi pikovi se jako tesko saniraju kod hard-switching :)
Tesko tu moze da pomognu samo kondenzatori, to je problem same topologije pretvaraca.

BTW: Vidim da je bio problem kod BNC-a od sonde pa je lazno prikazivao ali inace ovo sto sam napisao vazi za hard-switching.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Prikačeni fajlovi

ds0005.png - 18.8k

Odgovor na temu

brankotod

Član broj: 289922
Poruke: 253

+43 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 14:00 - pre 117 meseci}

Citat:

Slobodan čovek:

Citat:

brankotod: Vidim da je ripl sa 100nF opao oko 30%. Metni 470 nF i biće ispod 100 mV pp.
Probaj, molim te. Da svi nešto naučimo !

Tu je problem u elektrolitima.

Pa nije opao, porastao je za oko 30% sa dodavanjem keramike. Ne znam zašto...

Kako porastao?Na onoj slici od juče imaš 696 mV, a danas 456 ?

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 14:02 - pre 117 meseci}

Ma da ga .ebem. Izgleda da je hladan lem na BNC konektoru, moram ponovo da merim.

Citat:

Slobodan čovek: Dakle neverovatno. Izgleda da imam hladan lem na BNC konektoru na osciloskopu. Kratko spojim sondu a on mi pokazuje veliki ripl i pikove, malo pritisnem BNC konektor, i ono nestane...

Pa sam ponovo snimio za +12 V pri 2,5 A (bez 100 nF kondenzatora):

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 14:05 - pre 117 meseci}

240mV Vpp i 160mV Vrms .. to je mnoooooooooooogo bolje .. treba videti sa vecim opterecenjem (optereti 5V sa kantom) ali to su vrednosti na kojima bi komp trebalo da radi bez problema ... nisu idealne ali bi masina moralo da se digne

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

brankotod

Član broj: 289922
Poruke: 253

+43 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 14:12 - pre 117 meseci}

Ubaci 0,47uf paralelno. Taj ispravljač nije ni imao ripl manji od 100mV nikad. To je čuveni
kineski kvalitet.:D Malo ukrademo na žici za prigušnice, malo manje jezgro, odlični kondezatori
i to ti je to .

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 14:13 - pre 117 meseci}

Ovo je sa kondenzatorom od 100 nF (oko 2,2 - 2,5 A):

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{25.08.2014. u 14:18 - pre 117 meseci}

Ako je ovo koliko-toliko prihvatljivo, onda se ja danima džaba zezam sa napajanjem. Onda je ipak matična riknula (BIOS čip)...

Odgovor na temu