[es] - Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{24.08.2014. u 12:44 - pre 117 meseci}

Mislim da je taj deo isti kao u ovoj šemi: http://danyk.cz/s_atx01ab.png

Nisam uspeo da nađem otpornik nigde (ni u kućištu ni po podu). A nožice tih otpornika su zalemljene a tela su im otpala.

Na mom napajanju su:

C33 22 nF
R51 24 Komh
R53 4,7 Komh
R52 ?

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tl494.pdf

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{24.08.2014. u 13:00 - pre 117 meseci}

Nije problem da se izracuna otpornik, problem je gde treba da stoje poles&zeros koje je vladd spominjao :)
To je klasican OP-AMP unutra na tim nozicima, vaze sva pravila kao i za svaki drugi OP ali kako namestiti krivu kompezacije vec zavisi od svasta nesto u izlaznom stepenu …
Kriva mora da bude suptrotna od one koju ima sam izlazni stepen (plus mora da se vodi racuna o stabilnosti) a kavka je kriva izlaznog stepena sa sve filterima, to je pitanje!

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{24.08.2014. u 13:05 - pre 117 meseci}

Pa ako je moglo da radi i bez R52 (pod uslovom da ga nisam ja isčupao danas), trebalo bi da radi i sa drugim.

Dajte izračunajte, ako znate. Ja mislim da isto treba 270 K. Ovaj R51 nije bitan (za DC ne utiče na R52 i R53).

Odgovor na temu

brankotod

Član broj: 289922
Poruke: 253

+43 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{24.08.2014. u 13:11 - pre 117 meseci}

[img]

[/img]

http://www.formfactors.org/developer/specs/ATX12V%20PSDG2.01.pdf

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{24.08.2014. u 13:11 - pre 117 meseci}

uvek mozes da stavis da probas :D naravno van kompa ..
ja bi iskreno za komp kupio novo napajanje a to bi iskoristio za neku
drugu namenu (uvek ti treba 5 i 12V napajanje za po nesto)

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{24.08.2014. u 13:15 - pre 117 meseci}

Znam da mogu, ali neću da mi rikne kad probam. A novo ne želim da kupujem a ni nemam pare. Dobro je ovo, samo da se popravi.

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{24.08.2014. u 13:20 - pre 117 meseci}

Citat:

Slobodan čovek: Dobro je ovo, samo da se popravi.

sa tog napajanja su (dva ako sam dobro razumeo) otpornici "otpali" .. otpornike nisam video da otpadnu ni kad se ugljenisu .. tako da je ili ocajan kvalitet, ili je tu nesto puklo (a ne vidim sto bi u feedbacku otpornik pukao) ili tu nikad nisu bili .. moje iskustvo sa smps je nula (tu macola, miki, branko, emisar i mnogi drugi imaju mnogo sta da kazu) ali da otpadne otpornik a da mu noge ostanu na ploci - ja time ne bi vise nikad napajao moj komp, ti kako hoces .. to je rizik od 50E koji moze da napravi stetu koju nikakve pare ne mogu da nadoknade

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{24.08.2014. u 13:21 - pre 117 meseci}

Pazi dajem ti savet za koji ne mogu da garantujem sta ce da bude! Ovo radis na svoj rizik …

Ako je taj otpornik otpao, dakle tu sad imamo neku ogromnu otpornost i teoretski (ako sam u pravu) kriva kompenzacije tj "corner" od prenosne krive bi otisao udesno ka visim frekvencijama (moguce da je usao u reon nestabilnosti, tj da se faza pomerila preko 180 stepeni). Dodatno je tu pitanje sta se desilo sa naponskim offsetom …
Kada smanjujemo taj otpornik, kriva se spusta ka nizim frekvencijama sto celu petlju usporva ali je cini stabilnijom.

Dakle stavi za probu 270k pa probaj sa raznim opterecenjima. Onda probaj da brzo odkacis/zakacis opterecenje i ako na to reaguje korektno (a ne explodira sve :)) onda si resio problem :)

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

brankotod

Član broj: 289922
Poruke: 253

+43 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{24.08.2014. u 13:24 - pre 117 meseci}

Citat:

Slobodan čovek:
Znam da mogu, ali neću da mi rikne kad probam. A novo ne želim da kupujem a ni nemam pare. Dobro je ovo, samo da se popravi.

Nažalost, nisi dobro rekao. Neće da se popravi, već ćeš morati ti to da odradiš !

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{24.08.2014. u 13:26 - pre 117 meseci}

Nisu nagoreli otpornici već se otkinule nožice (mislim da su 0,125 W otpornici, pa imaju tanje nožice). Otvarao sam to napajanje više puta. Možda sam ih nečim zakačio, možda su otpali od vibracija. Mislim da je napajanje pristojnog kvaliteta. A para nemam...

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{24.08.2014. u 13:27 - pre 117 meseci}

@ mikikg

Bez tog otpornika, i dalje je imao R53 (4,7 K).

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{24.08.2014. u 13:35 - pre 117 meseci}

opet, ako to vibrira toliko da je otpao otpornik a da su mu noge ostale ...
a da si ga zakacio necim, primetio bi, ne mozes da otkines trough hole
otpornik a da ne osetis ..
znam ja dobro kako je kad nema pa mora zbudzis ali vec ne znas u kom ti
je stanju komp i dal ne radi samo zbog napajanja ili je steta veca ..
mene je budzenje prosle godine kostalo preko 30000$ u kesu + sam izgubio
*SVE* projekte koje sam ikad radio, *SVE* dokumente koje sam ikad
napisao .. *sve* sto nisam podigao negde na neki forum ili open source
hosting (source forge i slicno) sve je nestalo tragom .. tako da sam
definitivno malo subjektivan u ovoj prici ... ali ono, napajanje je
radilo 10 godina, odradilo je svoje

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{24.08.2014. u 13:39 - pre 117 meseci}

Vibracije su tipa - kada ventilator sa riknutim ležajem krene da skripi, udri u kućište (živci - 0). Inače, zamenio sam te ventilatore (sa drugim starim), od kojih je jedan bio iz napajanja...

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{24.08.2014. u 13:51 - pre 117 meseci}

Ne znam da li je vredno toliko da se rizikuje.

Problem je sto i ako ti "na stolu" radi ok, ti ne mozes tako lako da simuliras uslove koji su u racunaru.
Ponavljam da je taj deo oko OP-ova vrlo kritican i da ako nije adekvatno odradjen moze da izazove nestabilnost (proosciluje FB petlja) i ko zna sta moze sa tim da se desi.
Te oscilacije se najcesce pobude brzim tranzicionim opterecenjem (npr situacija kada CPU naglo poveca potrosnju) i zato sam ti spomenuo ono sa ukljuci/iskljuci.
Inace takvi testovi se rade sa "cekicem" (hammer), elektricni sklop koji moze da extremno brzo proizvede opterecenje u nekom napajanju pa se to analizira i gleda kako radi regulacija.

Ja sam recimo pravio jedan DSP PWM regulator i imao sam bas takve probleme, sve ok kada "sporo" kacis opterecenje ali kad ga naglo cimes prooscoluje i sve ode u … (radio sam u kontrolisanim uslovima pa nije bilo stete).

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

brankotod

Član broj: 289922
Poruke: 253

+43 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{24.08.2014. u 14:04 - pre 117 meseci}

Pročitao sam dobro sve što si napisao.Ako shvatam R52 je između mase i pina 2, a otpornik od 4,7 k postoji.
Ako taj otpornik ide na pin 14 onda je lako moguće da nije ni postojao taj otpornik. On bi trebao samo da
neznatno utiče ( 2% ) na 5 V, ako je 270k. Probaj da za taj drugi otpornik probaš da objasniš gde se nalazi,
i nerazumem šta ti znači otkinut. Ja sam shvatio da ga nema nigde i da ga ti nisi otkinuo već da je bilo tako?

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{24.08.2014. u 14:12 - pre 117 meseci}

Hvala Branko na trudu (kao i svima ostalima, naravno).

Jeste, R52 je između mase i pina 2, otpornik 4K7 između pina 2 i pinova 13, 14 i 15 (ta tri pina kratko spojena). Razumem da razdelnik napona od 4K7 i 270K ne pravi veliku razliku, ali šta znam, možda mora da se ima i otpornik prema masi kako bi povratna sprega / regulacija bila stabilna.

Otkinut je u smislu da postoje nožice otpornika zalemljene a tela otpornika nema.

Ovo je drugi otpornik što fali:

(postaviću fotografije)

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{24.08.2014. u 14:19 - pre 117 meseci}

Jojj, pa tebi jos tu neki otpornici odpali???
Nemoj da se igras i gubis vreme. Ostavi to za neke druge experimente ili delove (sacuvaj Nichicone :))!

Nabavi neki nov ATX i nemoj da rizikujes.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{24.08.2014. u 14:24 - pre 117 meseci}

sad sam se setio btw u nekim spravama novim mozes da vidis noge od
otpornika a nema otpornika, to je kad proizvodjac skonta da mu bolje
radi bez tih otpornika i onda ih samo cvikne u post produkciji .. (tako
sam ja radio na jednoj spravi gde sam skontao da ulazni filter koji sam
pravio unosi vise problema nego sto resava i onda samo secicama cvik taj
jedan otpornik i ugasim ulazni filter :D )

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

brankotod

Član broj: 289922
Poruke: 253

+43 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{24.08.2014. u 14:24 - pre 117 meseci}

Sigurno ti neće uticati nedostatak tog otpornika na rad. Sa njim ćeš podesiti
eventualno, posle 5 V. Probaj da objasniš taj drugi otpor gde se nalazi. Uzmi
lupu pa pažljivo pogledaj te krajeve otpornika, da li su odsečeni u fabrici.

Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+40 Profil

Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

^{24.08.2014. u 14:28 - pre 117 meseci}

Ovaj gore je R52 (koji sam ja dodao sada, trenutno je 4K7, ali verovatno treba 270K), dole je taj drugi što je, valjda, otpao (R69):

http://www.dodaj.rs/f/y/11H/TBxGG4O/1001922.jpg

Gore R69, dole R52:

http://www.dodaj.rs/f/2i/135/2YhYELQC/1001924.jpg

Nije nemouće da su u fabrici odcvikovani. Onda bolje da probam bez njih? Pošto sam zamenio ovaj kondenzator 2200 uF 10V, na + 5Vsb grani (gde je najveće talasanje bilo).

Odgovor na temu