Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

[es] :: Elektronika :: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 39904 | Odgovora: 282 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+40 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja24.08.2014. u 07:21 - pre 117 meseci
@ mikikg

+5V granu sam merio, dao sam gore rezultate. Meriću danas i +5Vsb (stand by), pošto taj kondenzator nisam menjao. Zameniću ga posle, pa izmeriti ponovo.

Rekao sam već da sam kondenzatore kupio u Farnelu, i to baš kvalitetne japanske. Zato ne verujem da su oni riknuli. Postoji mogućnost da je u pitanju hladan lem na negativnim možicama tih kondenzatora. Sećam se da sam imao problema sa lemljenjem, zbog velike termalne mase (moja lemilica greje na 350 oC, a snage je 15 W). Ako je napukao lem, onda je napajanje praktično bez filtracije (kao da nema kondenzatora). Proveriću i to.

Ulazne filterske kondenzatore nisam menjao. Mislim da nisu jeftini, a i nisu naduveni, pa zato. Mislim da oni ne utiču previše na izlazno talasanje. Mada sam pri merenju +12 V grane (za CPU, dok je napajanje bilo u računaru) primetio da ima niskofrekventne komonente. Možda su zaista riknuli ti ulazni. Ali kako je do sada radio računar, ne može to odjednom da rikne a da se ne naduvaju ili iscure...

Što se PFC-a tiče, ja sam mislio da su ovi sa prigušnicom pasivni a ne aktivni? Inače, ta prigušnica je dosta teška, znači prava.

@ emiSAr

Nije to napajanje. Moje je DTK Computer PTP-4007P.

@ mikikg

Da, video sam te specifikacije i na Wikipediji.

Nemam neki izvor sinusnog signala. A da ga pravim, nije jednostavno.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Javiću dalje šta uradim...
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja24.08.2014. u 07:58 - pre 117 meseci
Valjalo da osposobis ESR metar da bi ispitao sve te kondenzatore. Nisu jeftini da ih pono sve menjas.

Spomenuo sam zvucnu karticu, to moze super da ti posluzi. Uzmes neki program koji moze da generise sinusni signal, npr free Audacity.
Merenje vrsis recimo na 100Hz ili 1kHz posto su to standardne frekvencije na gomili LRC metra pa mozes rezultate da poredis sa nekim ko ih ima (meni RLC radi na toliko a imam i ove HE Nichicone).
U specifikaciji se za elco ESR merenja navode cesto na 100kHz ali to vec ne mozes sa zvucnom karticom da odradis vec sa npr nekim Wien bridge oscilatorom koji se prosto prave sa jednim OP, potrazi sheme, nije tesko napraviti.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+40 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja24.08.2014. u 08:03 - pre 117 meseci
Za + 5Vsb (stand by) granu, zanimljivi rezultati:

100 mA - 528 mVpp
250 mA - 1,1 Vpp
500 mA - 1,46 Vpp
750 mA - 1,79 Vpp
1 A - 2,16 Vpp
1,25 A - 2,11 Vpp
1,5 A - 2,07 Vpp
1,8 A - 136 mVpp (napajanje promenilo režim rada)

Ovo napajanje daje maksimalno 3 A na ovoj grani. Ali ja ne znam koliko ampera normalno vuče računar iz nje.

Obavezno menjam kondenzator na ovoj grani pa merim ponovo.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja24.08.2014. u 08:10 - pre 117 meseci
Tu je produvo elco definitivno, zameni ih.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+40 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja24.08.2014. u 08:30 - pre 117 meseci
Ne samo to. Zamenio sam kondenzator i primetio da se otpornik koji ide od negativne nožice tog elektrolita do pina 2 na čipu TL494CN otkinuo (ostale samo nožice). Ne verujem da sam ga otkinuo ja kada sam skidao kondenzator ali koj će ga znati.

Uzeću sad da doručkujem pa ću u datašitu za TL494CN da vidim koji otpornik ide.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja24.08.2014. u 08:46 - pre 117 meseci
Uf, nozica 2 je negativni ulaz za prvi error amp. Cudo kako je to uopste radilo! Moguce da je za strujnu zastitu jer da je za napon to bi svatsta bilo, moguce i kabooommm :)

Evo ti ovde sheme gomile ATX napajanja pa potrazi koja je tvoja i vidi koliki je otpornik tu bio:
http://danyk.cz/s_atx_en.html
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+40 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja24.08.2014. u 08:51 - pre 117 meseci
Ovde na 6. strani stoji da je 50 Komha: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tl494.pdf

Ali na napajanju je druga nožica na masi (negativna nožica kondenzatora) a ovde je na output controll i refference...

U stvari ovaj otpornik sa šeme nije ovaj. Ima na napajanju jedan koji je kao na šemi, ali je 23,75 Komha.

Na ovoj šemi je drugačije. Ovde otpornik ide sa pina 2 na red sa keramičkim kondenzatorom pa na pin 3 (feedback). http://danyk.cz/s_atx01d.png

Na svakoj šemi je drugačije, ne znam koji onda otpornik da stavim.

http://danyk.cz/s_atx01l.png
http://danyk.cz/s_atx01a.png
http://danyk.cz/s_atx01b.png
http://danyk.cz/s_atx01d.png

http://danyk.cz/s_atx_en.html

[Ovu poruku je menjao Slobodan čovek dana 24.08.2014. u 10:06 GMT+1]
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja24.08.2014. u 09:10 - pre 117 meseci
Citat:
vladd:
Ne smes da mu stavljas vece kondenzatore, posto mu remetis regulaciju.

Kako to mislis? Uslov je RC>5T, a koliko god da povecavas C nejednacina ce biti zadovoljena.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja24.08.2014. u 09:12 - pre 117 meseci
To vec ne znam, zavisi kako je ostalo vezano ...

Off-topic, bas na shemi sto si prvu linkovao se dole desno vidi sklop za naponsku regulaciju 3.3V sa mag-amp, jedan becejac i naponska refernca, sica od delova a radi za silne ampere struje ;) To me kod tih svicera odusevljava!
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja24.08.2014. u 09:17 - pre 117 meseci
@pctel povecanjem kondenzatora u izlaznom filteru se smanjuje naponski ripple ali se usporava odziv regulacije, postaje lenja, losiji je step-response i sve obrnuto kada se elektrolit smanjuje. Ti kondenzatori se biraju kao kompromis izmedju brzine regulacije i naponskog ripla.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+40 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja24.08.2014. u 09:22 - pre 117 meseci
Hajde onda mi pomozite da nađem šemu za ovo napajanje:

DTK Computer PTP-4007P

Otpornik je označen sa R52



[Ovu poruku je menjao Slobodan čovek dana 24.08.2014. u 10:46 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+40 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja24.08.2014. u 09:42 - pre 117 meseci
Ovako nešto izlgeda:

 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+40 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja24.08.2014. u 10:01 - pre 117 meseci
Našao sam samo šemu za DTK PTP-2038 (200 W): http://bp.xsp.ru/circuit/atx/atxps.gif

Sad sam primetio i da je otkinut R69 (koji ide paralelno sa još dva prema masi).

Bez šeme ne mogu nita da uradim...
 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+40 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja24.08.2014. u 10:16 - pre 117 meseci
Ovo bi moglo biti nešto slično:

http://www.eejournal.org/wp-co...-SMPS-494-LM339-schematic1.gif

Koristi ista dva čipa kao i moje napajanje.

A ovaj otpornik je izgleda razdelnik napona i treba da deli napon na pola.
 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+40 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja24.08.2014. u 11:02 - pre 117 meseci
95% sam siguran da je ovo otpornik od 4,7 Komha (izmereno 4,55 Komha na drugom otporniku sa kojim se pravi razdelnik napona V/2).

Ovi od 4,7 Komha koje imam su iz iste serije pa se svi mere oko 4,67 Komha. Onda da zamenim oba, da budu što bliše otpornosti?

A za ovaj R69 ne znam.

Da ga stavim pa da uključim napajanje da probam?

[Ovu poruku je menjao Slobodan čovek dana 24.08.2014. u 12:12 GMT+1]
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja24.08.2014. u 11:18 - pre 117 meseci
Citat:
pctel:
Citat:
vladd:
Ne smes da mu stavljas vece kondenzatore, posto mu remetis regulaciju.

Kako to mislis? Uslov je RC>5T, a koliko god da povecavas C nejednacina ce biti zadovoljena.


Mislim u proracunu "pola" i "nule". Polovi "obaraju" regulaciju(obaranje regulacije je pol..), na nizim frekvencijama, dok je nula "vraca" ne projektovanoj visoj. Slengovski receno, ukratko.
ESR i kapacitet kondenzatora uticu na "nulu" regulacije, i remeti se zamisao konstuktora..mozda je pravio neke kompromise, pa i da nije..pa je stoga jos gore menjati komponente.

Iz tog, recimo razloga, nije preporucljivo koristiti low ESR sa linearnim regulatorima, posto su regulatori skloniji oscilovanju i lecovanju.

Kada se odrede polovi i nule u regulaciji, onda se, za doticne kapacitete, projektuju filtarske zavojnice, i konfiguracija izlaznog filtera..jednostruki, dvostruki, sprezni...grupisanje elektrolita..jedan, 1+1, ili nekoliko.
 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+40 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja24.08.2014. u 11:46 - pre 117 meseci
Da li da ga probam (uključim)?

Ovaj drugi optornik što se otkinuo, on mislim da je i ranije falio (samo nisam primetio da je otkinut, već sam mislio da nije ni predviđen da bude tu u ovom modelu). Mada možda grešim...
 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+40 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja24.08.2014. u 12:13 - pre 117 meseci
Ovde je taj otpornik isto označen sa R52: http://danyk.cz/s_atx01ab.png

Isto je DTK napajanje ali 200 W.

Sad, na šemi je C33 10 nF a na napajanju isto C33 22 nF. R51 je 47 Komha a na mom napajanju 24 Komh. R53 je isti na napajanju kao i na ovoj šemi. Ali je na šemi R52 270 Komha.

Ne znam šta da radim...

Da stavim onda R52 od 270 Komha pa da probam? Ili da probam sa R52 od 4,7 Komha?

Dajte neka mišljenja.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja24.08.2014. u 12:39 - pre 117 meseci
Ti delovi su deo feadback mreze i frekvetne kompenzacije i u sustini su vrlo bitni i oni se podesavaju na osnovu kompletnog dizajna kako je konstruktor zamislio.
Rado bih pomogao ali ne mogu da ti kazem ovako napamet sta tu da sta stavis …

Da ti nije taj izlomljeni otpornik tu negde zapao, pokusaj da ga potrazis.
Bas se vidi da je odpao? Da nije namerno odsecen?
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja24.08.2014. u 12:41 - pre 117 meseci
ako ja dobro vidim R52 je u feedback-u ... svakako ne bi palio to
napajanje u kompu .. e sad ne znam dovoljno o 494 da bi mogao da ti
kazem kako taj deo tu radi (ali ima ovde ekipa koja zna to kolo u dusu
verovatno znaju kako da izracunaju koji otpornik tu ide)
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Maksimalno prihvatljivo talasanje napona (ripple) kod ATX računarskih napajanja

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 39904 | Odgovora: 282 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.